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Che gioco usavi quando hai postato quel grafico di afterburner?
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UFFICIALE AMD R9 290/290x, 390/390x - Tutti alle Hawaii
- Autore discussione Badream
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Che gioco usavi quando hai postato quel grafico di afterburner?
vinc.x
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Comunque non è preoccupante perché se non hai cali di frame, artefatti ecc. vuol dire che la scheda video funziona bene.sojo sicuro che quei cali sono dovuti a quando vieni fatto fuori o ai cambi di scena( non conosco bene il gioco ma su bf ogni volta che morivo e dovevo rientrare, afterburner mi dava il grafico come il tuo) l'unica cosa che però ti consiglio e quello di aumentare la percentuale delle ventole.circa 35% con temperatura 75*C è un po' poco.portale al 40/45% sui 75*C
Il nabbo di turno
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Si è normale, l'importante è che non sia il frame rate ad avere quei vuoti.
LAST88™
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fino a 80 gradi si sta sempre tranquilli con la GPU. L' importante è tenere le temperature basse sui due regolatori di tensione dei chip (i VRM). Da quello che ho visto, le 390/390X riescono a stare abbastanza fresche sui VRM, eccezion fatta per la gigabyte e per la strix che dissipano in maniera pessima i VRM (sono le due custom peggiori, da evitare, se volete una 390/390X).
Una temperatura di sicurezza per i VRM non c'è, non è indicata da nessun costruttore (non ho mai capito il perchè! in quanto i VRM sono più importanti a livello termico della GPU stessa per varii motivi che non sto qui a raccontare). Ma da ciò che si vede, per evitare throttling ed artefatti, basta che i VRM su queste schede lavorino massimo a 75-80 C. Oltre questa soglia si verificano artefatti (dove più e dove meno). Mentre se questi componenti elettronici superano i 90 C si può verificare throttling.
N.B. Ricordare le 290/290X reference (e alcune custom) che andavano in throttling con conseguente abbassamento delle frequenze operative ( = calo di prestazioni) a causa dei VRM che friggevano a 100 gradi.
Una temperatura di sicurezza per i VRM non c'è, non è indicata da nessun costruttore (non ho mai capito il perchè! in quanto i VRM sono più importanti a livello termico della GPU stessa per varii motivi che non sto qui a raccontare). Ma da ciò che si vede, per evitare throttling ed artefatti, basta che i VRM su queste schede lavorino massimo a 75-80 C. Oltre questa soglia si verificano artefatti (dove più e dove meno). Mentre se questi componenti elettronici superano i 90 C si può verificare throttling.
N.B. Ricordare le 290/290X reference (e alcune custom) che andavano in throttling con conseguente abbassamento delle frequenze operative ( = calo di prestazioni) a causa dei VRM che friggevano a 100 gradi.
Banzai_xD
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Quoto sul fatto che dovrebbero essere gli stessi produttori della scheda a dare le specifiche, ma volendo si possono trovare facilmente dando un'occhiata al pcb. Per esempio i vrm della mia scheda sono certificati per lavorare fino a 150° senza alcun problema (a parte l'ovvia perdita di efficienza).
http://www.infineon.com/dgdl/ir3553.pdf?fileId=5546d462533600a4015355cd94ee1767
Sinceramente non ho mai visto una scheda a freq e vcore def artefattare anche con i vrm a 95° (anche perché altrimenti tutte le 290/290x reference avrebbero artefatti, e così non è), al massimo come hai ben detto anche tu thottla prima causa superamento del TDC limit.
Double M
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In questo grafico la gpu ha un utilizzo lineare come puoi vedere tu stesso, quindi non sembra che la scheda abbia problemi, come detto prima sarà una cosa di Overwatch, se hai la possibilità prova con altri giochi
LAST88™
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Oddio a 150 C i VRM sono fritti, stando a quella temperatura la scheda non riuscirebbe a lavorare affatto.
Ma comunque, io per esperienza personale ho constatato che quando le temperature salgono, e sei in OC (alzi il core-clock) posso avere artefatti se i VRM (Esempio) stanno a 75 C, e non li ho se (per esempio) stanno a 65 C. Ora non ho i dati certi.
Ma ho constatato che in generale , in situazioni di overclock, più la scheda resta fredda, e più riesci a salire di frequenza lasciando costante un determinato voltaggio. Se le temperature salgono , alla stessa frequenza e stesso voltaggio, puoi avere artefatti. Questo dipende unicamente dalle temperature che raggiungono i due VRM (soprattutto quello relativo al chip grafico).
Io ora che è estate effettuo un bel under-volt della scheda (la XFX non è eccezionale a livello dissipativo, è facile stare tra i 75 e gli 80 C in questo periodo dell'anno, a Salerno, e nella mia stanza in particolare si sta molto caldi soprattutto nelle ore pomeridiani che batte il sole nella finestra)
per rimanere a 1050 mhz (stock-clock) posso undervoltare di -75 mV con qualsiasi temperatura senza vedere artefatti.
Se invece scendo ancora, di -100 mV (massimo consentito da afterburner) ho fatto un esperimento:
1) ventole default, la scheda tra i 65 e i 70 C e le ventole stanno attorno al 50-55% di utilizzo.
2) ventole fissate a girare al 30% di utilizzo, la scheda sta attorno ai 75 C e a volte capita (dipende dal gioco se è esigente o meno) di vedere piccoli artefatti.
Cosa si evince da questo: che a parità di voltaggio e frequenze, la temperatura che influenza la resa grafica è quella sui VRM! Non la temperatura sul core. Infatti nel caso 2 (ventole che girano pochissimo, e scheda più calda) vedo piccoli artefatti sporadici, nel caso 1 invece tutto perfetto (scheda più fresca perchè le ventole girano di più)
Spero di esser stato chiaro e di aver fatto capire il concetto che lega gli errori grafici (artefatti) alla temperature dei VRM. Sono due fattori concatenati.
In generale, per una r9 390, la temperatura dei VRM che permette di lavorare senza vedere il minimo artefatto grafico, deve rimanere sotto i 75 C.
Ecco perchè chi mastica di hardware più che badare alla temperatura del core , su una 390 si preoccupa di monitorare le temperature dei VRM. Sul core puoi anche stare a 85 gradi ma se sui VRM ti mantieni sotto i 75 C non vedrai un solo errore di resa grafica (Artefatti).
Puoi anche stare a 70 gradi sul core (freschi, quindi) ma se (per assurdo) sei a 90 gradi sui VRM vai in throttling o (prima ancora) vedi artefatti grafici.
Il chip grafico può lavorare a temperature prossime ai 100 gradi senza battere ciglio (teoricamente) ma i VRM a quella temperatura non possono far lavorare il chip grafico, sono componenti soggetti ad isteresi e quindi elevati carichi termici comportano determinati condizioni elettro-magnetiche che ne alterano l' efficienza.
Diciamo che (in parole povere) questi sono i fenomeni elettromagnetici macroscopici che avvengono su una scheda grafica. Ogni scheda grafica è soggetta per la natura dei suoi componenti elettronici, a queste condizioni ed è soggetta a importanti limiti a livello di caricotermico sui regolatori di tensione (il cambio di tensione che avviene in essi è soggetto a determinate condizioni elettromagnetiche molto suscettibili all'innalzamento delle temperature).
Quando la gente si lamenta che una scheda da artefatti, o da problemi di performance, quasi sempre la causa risiede nei VRM che toccano temperature troppo elevate.
Potete approfondire l'argomento sul forum di overclockpuntonet.
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TheProdigy
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I vrm non centrano niente con artefatti grafici. E se sono garantiti per i 150°, vai tranquillo che non si "friggono" avvicinati a quella soglia.
I vrm producono/distribuiscono corrente, non elaborano nessun tipo di immagine.
Poi che il chip grafico può lavorare tranquillamente sui 100° non è altrettanto vero.
Nei bios delle schede vengono dati come temp limite i 95°, che una volta raggiunti abbassano clock e voltaggi.
zar8
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E' quella del mercatino ? che ASIC ha ? , ero interessato se abbassava un pò il prezzo visto che a fine mese /settembre spendendo qualcosina in più ci saranno le rx 480 custom che imho in prospettiva futura son meglio e adesso si trova la 390x nitro nuova a 300 €
cmq se è come nuova e con un mese di vita come dice non è male come acquisto
TheProdigy
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L'unica cosa che accomuna vrm e temperatura è l'efficienza. Non artefatti o le altre cose che hai elencato, che non centrano niente.
Sopra una certa soglia di temperatura le fasi di alimentazione non hanno nessun calo prestazionale ne tanto meno mostrano artefatti.
Ma c'è solo un aumento di consumo di corrente.
Vrm ben dissipati=minor assorbimenti di corrente degli stessi=miglior efficenza generale della scheda.
- - - Updated - - -
Questa è proprio una boiata!
Ma dove le leggi stè cose..?
Banzai_xD
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Ragazzo sono le specifiche ufficiali date dal produttore del VRM, se indicano un range di funzionamento tra -40° e 150° vuol dire che possono lavorare a quelle temperature senza danneggiarsi. Chiaro che più alta è la temp e minore è l'efficienza, cosa che stressa in generale tutta la sezione di alimentazione, motivo per cui poi i produttori di schede mettono limiti più stringenti.
Ok, in oc è un altro paio di maniche, in quel caso lavora tutto fuori specifica. I VRM salendo di temp perdono efficienza come giustamente dici anche tu, superato un certo limite non riescono più a fornire la corrente necessaria a mantenere stabile la frequenza aggiuntiva sul core. Da qui gli artefatti. Quindi qui siamo al 99% d'accordo. Dico 99% perché quelle temp (65-75°) non determinano una perdita di efficienza tale da tagliare l'alimentazione a core e vram, a meno che non siano VRM di pessima qualità (difficile, visto che già quelli su pcb reference sono più che dignitosi). Se vedi artefatti, è perché hai il voltaggio troppo basso.
Sì, l'undervolt è una manna su queste schede. Comunque come sopra, stai parlando di funzionamenti fuori specifica, -75/100mv sul core sono tantissimi eh. A 75° i VRM (almeno sulla mia scheda, non so sulla tua) lavorano quasi al 90% di efficienza. Secondo me anche in questo caso il problema non è la temperatura del VRM, ma il vcore insufficiente.
Stai parlando a uno che ha speso 120 euro di pad termici esclusivamente per tenere i VRM sotto i 70° e che ha l'OSD di afterburner sempre in background per monitorare temp di core e vrm xD Però stai generalizzando troppo, dipende dalla qualità del componente. Se sulla mia Vapor blocco le ventole al 30%, sparo +200mv sul core e porto la frequenza a 1170mhz i VRM arrivano facilmente a 90/95° in questo periodo, ma di artefatti e thottling sotto bench (3DMark) non v'è l'ombra. Sono comunque d'accordissimo con te sul fatto che i VRM più freschi sono meglio è, ma non tanto per una questione di artefatti/throttling (a meno che non si abbiano componenti indecenti sul pcb), ma quanto più per una questione di temperature/consumi.
Hawaii/Grenada hanno una Tmax di 95°. Giustissimo tutto il resto, ma dipende appunto dalle specifiche del componente. L'argomento l'ho già approfondito alla grande, sto giusto giusto spipolando con la switching frequency dei vrm in questi giorni XD voglio vedere se a frequenze ref per hawaii (947mhz) riesco a scendere sotto i 180w di consumo in Folding@Home :D
In realtà non ha detto una fesseria, c'entrano eccome, anche se indirettamente (effettivamente sono sempre core/vram che generano artefatti). Però non a quei livelli, anche a 80-85° erogano il necessario a mantenere stabili core e vram a frequenze def o in OC daily (a patto che ovviamente il vcore sia sufficiente).
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TheProdigy
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Le XFX 290 arrivavano tranquillamente ai 100° in game sui vrm, e non hai mai dato fastidio alla resa grafica.
Esempio per spiegare come, anche indirettamente, vrm e artefatti non hanno nessuna relazione, ma proprio nessuna.
E cmq anche se venissero raggiunte temp critiche e ci fosse un throttling termico sui vrm, artefatti non ne compaiono, visto che i regolatori tagliano frequenze e voltaggi evitando così errori grafici ma riducendo drasticamente le prestazioni.
Stessa discorso sulle cpu. Dove si ha un calo vistoso prestazionale, ma nessun errore hardware ;)
Ecco perchè, almeno per come la vedo io, è una gran bella fesseria.
Banzai_xD
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Ti rigiro l'esempio: le XFX 290 custom fanno 100° sui vrm, e sono le uniche (o tra le pochissime) 290 custom clockate a 947/1250mhz, esattamente come le reference. Perché? Perché se le clocki a 1000/1040mhz (come le trix OC che pure hanno pcb reference) devi anche alzare il vcore, e i vrm con l'efficienza che hanno a 100° non ce la fanno a fornire tutta quella corrente stabilmente, superano il TDC, e le cose sono due: 1) il software rileva per tempo il picco, e taglia voltaggio e frequenze; 2) Il software non rileva immediatamente il picco, e core/vrm generano artefatti. Quindi in casi limite o in particolari scenari di funzionamento fuori specifica, la correlazione tra vrm e artefatti generati da core/vram c'è eccome, è innegabile. Nella pratica però hai ragione tu, sono situazioni che difficilmente trovano riscontro nell'uso comune con la scheda a stock (e per stock si intendono anche gli OC dei partner rispetto alla reference) o con OC leggeri da daily. Chiaro che se poi vuoi benchare a 1.4v@1300mhz è tutto un altro paio di maniche. In sintesi: sono d'accordo con te e con le tue considerazioni, però diamo a Cesare quel che è di Cesare, ciò che ha detto Nameless non è sbagliato in senso assoluto, e te lo può confermare chiunque abbia anche una minima preparazione in elettronica.
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