UFFICIALE Zen 4 : Ryzen serie 7000

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no, ili problema è lo scambio di calore fra die e ihs, come ampiamente dimostrato da derbauer e gamernexus
Si si certo, io l'ho detta un po colorita ma avevo visto anche io quello che dite voi.

Ho notato che l'ihs é ben più alto di AM4, quando ho messo il wubbo hanno fatto meno giri le viti
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Riesci a postare uno screen di HWiNFO64 durante Cinebench per curiosità?
ecco qua

Screenshot 2023-10-03 183905.png

18080 punti
 
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Si si certo, io l'ho detta un po colorita ma avevo visto anche io quello che dite voi.

Ho notato che l'ihs é ben più alto di AM4, quando ho messo il wubbo hanno fatto meno giri le viti
--- i due messaggi sono stati uniti ---

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Ecco vedi, è interessante.
Se ci focalizziamo sulla temperature dell'IOD, si vede una differenza di circa 4-5 gradi tra CPU in idle e carico. L'IOD avrà all'incirca lo stesso assorbimento e quindi scalderà allo stesso modo indipendente dall'esecuzione di Cinebench (più o meno eh), quindi da quella informazione si può ipotizzare che tra il momento in cui hai avviato Cinebench e il momento in cui hai fatto lo screen anche l'HIS si sia scaldato grossomodo di 5 gradi.
Probabilmente se lasciassi andare il test si scalderebbe ancora un poco, perchè 40 secondi sono pochi per raggiungere il regime termico, ma il discorso è che con questi Ryzen (ma anche il mio vecchio 5600x era simile) un dissipatore o l'altro fa poca differenza, perchè il grosso del salto termico è veramente tra die e his.
Certo se avessi un dissipatore ad aria da 20-30€, dopo qualche minuto anche con soli 90 watt di assorbimento il suo coldplate si scalderebbe di alcuni gradi e tutto verrebbe scalato di conseguenza (la temperatura dei core no in realtà, perchè a un certo punto interviene il thermal target). Ma con un dissipatore ad aria top o un buon AIO sei già vicino al limite di quello che si può ottenere, senza andare su raffreddamenti esotici.
Avessi un Intel, tipo il mio 13600k o anche un 13700k\13900k, la questione sarebbe un po' diversa.
 
Ecco vedi, è interessante.
Se ci focalizziamo sulla temperature dell'IOD, si vede una differenza di circa 4-5 gradi tra CPU in idle e carico. L'IOD avrà all'incirca lo stesso assorbimento e quindi scalderà allo stesso modo indipendente dall'esecuzione di Cinebench (più o meno eh), quindi da quella informazione si può ipotizzare che tra il momento in cui hai avviato Cinebench e il momento in cui hai fatto lo screen anche l'HIS si sia scaldato grossomodo di 5 gradi.
Probabilmente se lasciassi andare il test si scalderebbe ancora un poco, perchè 40 secondi sono pochi per raggiungere il regime termico, ma il discorso è che con questi Ryzen (ma anche il mio vecchio 5600x era simile) un dissipatore o l'altro fa poca differenza, perchè il grosso del salto termico è veramente tra die e his.
Certo se avessi un dissipatore ad aria da 20-30€, dopo qualche minuto anche con soli 90 watt di assorbimento il suo coldplate si scalderebbe di alcuni gradi e tutto verrebbe scalato di conseguenza (la temperatura dei core no in realtà, perchè a un certo punto interviene il thermal target). Ma con un dissipatore ad aria top o un buon AIO sei già vicino al limite di quello che si può ottenere, senza andare su raffreddamenti esotici.
Avessi un Intel, tipo il mio 13600k o anche un 13700k\13900k, la questione sarebbe un po' diversa.
Si era una run singola e ho preso lo screen dopo più o meno 10 secondi che andava il cinebench. Avevo provato nei giorni scorsi a fare quello da 10 minuti e non ha mai superato gli 86°.
Sono convinto anche io che con un banale Arctic da 280 (che ho in cantina, devo fare un altro pc giusto per riutilizzarlo 😅) si riesce a tenere a bada questa cpu, alla fine si parla di neanche 100 W. Poi va bè io sono malato di custom loop, é un altro discorso.
L'unico problema è gestire l'aumento repentino all'inizio, poi si stabilizza. Sarebbe bello provare un delid, ma non ci penso neanche lontanamente, non ho la manualità necessaria.

Per caso hai notato qualcosa da sistemare nella mia configurazione? A me pare tutto in ordine (intendo tensioni, potenza e ram)
 
A me hanno spedito il 7950X3D.
Non vedo l'ora di fare questo sidegrade.

Spero veramente che l'anno prossimo AMD rimanga competitiva con gli 8000 perchè di rismontare e formattare tutto per passare ad Intel non ne ho proprio voglia.

Un upgradino però lo farei nel 2024 xD
 
A me hanno spedito il 7950X3D.
Non vedo l'ora di fare questo sidegrade.

Spero veramente che l'anno prossimo AMD rimanga competitiva con gli 8000 perchè di rismontare e formattare tutto per passare ad Intel non ne ho proprio voglia.

Un upgradino però lo farei nel 2024 xD
Bah, io avrei aspettato il 2024 a sto punto, tanto i ryzen escono ogni 2 anni, ci fanno 3 generazioni, non 5,
Il 7950x3d in game a volte va peggio del 7800x3d a causa della cashe mono
 
Si era una run singola e ho preso lo screen dopo più o meno 10 secondi che andava il cinebench. Avevo provato nei giorni scorsi a fare quello da 10 minuti e non ha mai superato gli 86°.
Sono convinto anche io che con un banale Arctic da 280 (che ho in cantina, devo fare un altro pc giusto per riutilizzarlo 😅) si riesce a tenere a bada questa cpu, alla fine si parla di neanche 100 W. Poi va bè io sono malato di custom loop, é un altro discorso.
L'unico problema è gestire l'aumento repentino all'inizio, poi si stabilizza. Sarebbe bello provare un delid, ma non ci penso neanche lontanamente, non ho la manualità necessaria.

Per caso hai notato qualcosa da sistemare nella mia configurazione? A me pare tutto in ordine (intendo tensioni, potenza e ram)

Non ho su tantissimo la mano con il tweaking dei 7000... Ma mi sembra tutto ok. Il SoC Voltage forse è un po' alto: sei proprio al limite massimo raccomandato. Su alcuni sample so che si riesce ad abbassare intorno agli 1.2 volt senza compromettere in modo significativo il clock delle RAM, ma andrebbe provato.
Sei sull'ultimo BIOS stabile rilasciato? C'era stato un aggiornamento AGESA che migliorava l'overclock delle RAM non molto tempo fa.

P:S AGESA1007B, risale a luglio, ho ricontrollato.
 
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Non ho su tantissimo la mano con il tweaking dei 7000... Ma mi sembra tutto ok. Il SoC Voltage forseè un po' alto: sei proprio al limite massimo raccomandato. Su alcuni sample so che si riesce ad abbassare intorno agli 1.2 volt senza compromettere in modo significativo il clock delle RAM, ma andrebbe provato.
Sei sull'ultimo BIOS stabile rilasciato? C'era stato un aggiornamento AGESA che migliorava l'overclock delle RAM non molto tempo fa.

P:S AGESA1007B, risale a luglio, ho ricontrollato.
Si ho l'ultimo bios (l'ultimo è di agosto, agesa 1007c), messo per forza perché non mi attivava a-xmp (comunque tendo sempre a mettere l'ultimo bios stabile su ogni build che faccio).
Il discorso SoC avevo letto anche io in giro quello che dici tu, ho provato ad abbassarlo ma mi dava 9 volte su 10 bsod, alché l'ho rimesso su auto (o su amd overclocking, non ricordo di preciso in questo momento) e va tutto bene ora. Non notando temperature alte in game non mi sono preoccupato più di tanto (massimo 65° in gioco - 70° caricamenti). L'unica cosa un po meh è la temperatura in idle, sempre intorno ai 40-43°. Ma credo che sia una caratteristica di sta cpu, sbaglio?
 
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Si ho l'ultimo bios (l'ultimo è di agosto, agesa 1007c), messo per forza perché non mi attivava a-xmp (comunque tendo sempre a mettere l'ultimo bios stabile su ogni build che faccio).
Il discorso SoC avevo letto anche io in giro quello che dici tu, ho provato ad abbassarlo ma mi dava 9 volte su 10 bsod, alché l'ho rimesso su auto (o su amd overclocking, non ricordo di preciso in questo momento) e va tutto bene ora. Non notando temperature alte in game non mi sono preoccupato più di tanto (massimo 65° in gioco - 70° caricamenti). L'unica cosa un po meh è la temperatura in idle, sempre intorno ai 40-43°. Ma credo che sia una caratteristica di sta cpu, sbaglio?

Sì per i Ryzen avere temperatura in idle relativamente alte è normale: è un mix di fattori tra i quali la densità termica, consumi in idle non proprio bassissimi per le CPU (gli Intel consumano qualche watt in meno) e la tendenza ad essere piuttosto aggressivi nell'alzare le frequenze. Comunque non è un problema.
Se il Soc non puoi abbassarlo senza compromettere la stabilità, niente, lo terrai così... Ma giusto per capire, che valori avevi provato?

P.S Tra l'altro gli Intel hanno temperature in idle molto più basse, ma anche perchè il monitoraggio della temperatura che usano non è particolarmente preciso a valori così bassi, altrimenti non si spiegherebbe il fatto che a volte i core stanno a temperature più basse dell'ambiente, cosa chiaramente impossibile con raffreddamenti convenzionali. Probabilmente le temperature reali in quelle circostanze saranno 5-10 gradi più alte.
I Ryzen da questo punto di vista dovrebbero essere più precisi.
 
Sì per i Ryzen avere temperatura in idle relativamente alte è normale: è un mix di fattori tra i quali la densità termica, consumi in idle non proprio bassissimi per le CPU (gli Intel consumano qualche watt in meno) e la tendenza ad essere piuttosto aggressivi nell'alzare le frequenze. Comunque non è un problema.
Si in idle consuma 30 - 35 W. Sull'altro pc col 12400 fa anche 5 W 😅
Se il Soc non puoi abbassarlo senza compromettere la stabilità, niente, lo terrai così... Ma giusto per capire, che valori avevi provato?
Avevo provato sia 1.20 V che 1.25 V, anche valori intermedi ma nulla. Ma probabilmente mancava da fare qualche altra impostazione nel bios, però non ho voluto approfondire visto comunque la stabilità e le temperature non esagerate.
P.S Tra l'altro gli Intel hanno temperature in idle molto più basse, ma anche perchè il monitoraggio della temperatura che usano non è particolarmente preciso a valori così bassi, altrimenti non si spiegherebbe il fatto che a volte i core stanno a temperature più basse dell'ambiente, cosa chiaramente impossibile con raffreddamenti convenzionali. Probabilmente le temperature reali in quelle circostanze saranno 5-10 gradi più alte.
I Ryzen da questo punto di vista dovrebbero essere più precisi.
Concordo, sembra molto più preciso il rilevamento con i Ryzen
 
Si sa nulla di un eventuale
Bah, io avrei aspettato il 2024 a sto punto, tanto i ryzen escono ogni 2 anni, ci fanno 3 generazioni, non 5,
Il 7950x3d in game a volte va peggio del 7800x3d a causa della cashe mono
Che intendi che escono ogni 2 anni e ci fanno 3 generazioni non 5?

Il PC non è solo una macchina da gaming.
Uno che compra un 7950X3D si spera che con il PC non ci gioca solamente :)
 
jesse83 ha detto:
Sai quale è l'unico problema per AMD secondo me? Che chi ha preso una B650 come me sarà difficile sostenere un 9000, un 8000 magari si ma 9000 meglio cambiare mobo. Come è stato per am4, con una b350 non ci metti un 5800x3d per dire.
Per il resto concordo, amd ha un leggero vantaggio in termini di longevità, e comunque è avanti nel processo produttivo. Ricordiamoci che Raptor refresh é ancora sul 10nm+, i 7000 sono a 5nm

una mobo non ultra high end difficilmente può ospitare processori spinti di generazioni future, poi dipende da quante fasi ha la tua B650, magari non ci saranno problemi visto che AMD e molto interessata a puntare sull'efficienza.

questo giro ci sono delle B650 belle carrozzate anche in termini di fasi,
la vedo difficile per AMD prendere qualche scusa per non mettere un ryzen 8000 o 9000 su una B650.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
vedo che hai la tomahawk, bella bestiolina, eccome lo giustifichi di non mettere un ryzen 8000 o 9000 li sopra :D
ultimamente da quando ho deciso di bannare Asus da casa mia gradisco particolarmente le MSI...

vedo che la tua tomahawk ha la batteria tampone in formato standard...

la mia Ace ha la batteria in formato 2 pin che si usa praticamente sulle mobo mini itx per motivi di spazio...

battery.jpg

non capisco perchè fare una scelta di design simile su una mobo E-ATX. nulla toglie alla mobo che magari è di buona qualità, però che grezzata questa...

secondo me ci sono 2 generi di persone che comprano queste mobo:
1) chi vuole una mobo high end e cmq al primo giro utile upgrada e ciao ciao ed in questo caso non ci sono problemi
2) chi vuole una mobo longeva per tirarla fino alla fine del ciclo di vita con l'ultimo processore disponibile e farci ancora qualche anno.

una 2032 dura in media dai 5 agli 8 anni (parlo di media eh poi dipende da tanti fattori).

se sei nel caso sfigato dove dopo 5 o 6 anni ti si scarica la batteria, devi praticamente smontare tutta la mobo per cambiarla su una Ace.

guardando il PCB della ACE lo spazio per la batteria tampone l'avrei trovato ad occhio, ci sono dei buchi da 4cm^2 senza nessuna traccia sui layer esterni, suppongo anche sui layer interni. a livello di spazio fisico per una batteria ce n'è a iosa.

scelta progettuale molto molto criticabile imho, è una piccolezza, però è quella caduta di stile dopo aver fatto tutto bene,
un pò come mettere le scarpe da tennis sotto uno smoking insomma :D
--- i due messaggi sono stati uniti ---
in questo momento ho 27°C nello studio con il 13900K in idle downvoltato e limitato a 253W,
CPU a 40°C a acqua dell'AIO 360mm a ben 36°C.

cerco di tenere sempre l'acqua sotto i 40°C...

che temp mi devo aspettare dal 7950X3D in idle? parliamo di temp molto superiori al 13900K in idle?
 
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una mobo non ultra high end difficilmente può ospitare processori spinti di generazioni future, poi dipende da quante fasi ha la tua B650, magari non ci saranno problemi visto che AMD e molto interessata a puntare sull'efficienza.

questo giro ci sono delle B650 belle carrozzate anche in termini di fasi,
la vedo difficile per AMD prendere qualche scusa per non mettere un ryzen 8000 o 9000 su una B650.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
vedo che hai la tomahawk, bella bestiolina, eccome lo giustifichi di non mettere un ryzen 8000 o 9000 li sopra :D
ultimamente da quando ho deciso di bannare Asus da casa mia gradisco particolarmente le MSI...
Guarda, io sono sempre stato fan di mamma Asus ma con Am5 non hanno fatto un buon lavoro secondo me (leggendo in giro eh). Msi non mi piace il bios però la Tomahawk é un'ottima mid-level a mio parere, sia come carrozzeria che come fasi. Piacerebbe anche a me prendere quelle più costose ma sinceramente mi viene male a spendere più di 250 euro per una mobo. Sicuramente riuscirò a mettere un 8000, per i 9000 vediamo cosa viene fuori. Altrimenti tornerò alla casa blu quando sarà un po più matura sulla gen 15 o 16.
vedo che la tua tomahawk ha la batteria tampone in formato standard...

la mia Ace ha la batteria in formato 2 pin che si usa praticamente sulle mobo mini itx per motivi di spazio...

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non capisco perchè fare una scelta di design simile su una mobo E-ATX. nulla toglie alla mobo che magari è di buona qualità, però che grezzata questa...

secondo me ci sono 2 generi di persone che comprano queste mobo:
1) chi vuole una mobo high end e cmq al primo giro utile upgrada e ciao ciao ed in questo caso non ci sono problemi
2) chi vuole una mobo longeva per tirarla fino alla fine del ciclo di vita con l'ultimo processore disponibile e farci ancora qualche anno.

una 2032 dura in media dai 5 agli 8 anni (parlo di media eh poi dipende da tanti fattori).

se sei nel caso sfigato dove dopo 5 o 6 anni ti si scarica la batteria, devi praticamente smontare tutta la mobo per cambiarla su una Ace.

guardando il PCB della ACE lo spazio per la batteria tampone l'avrei trovato ad occhio, ci sono dei buchi da 4cm^2 senza nessuna traccia sui layer esterni, suppongo anche sui layer interni.

scelta progettuale molto molto criticabile imho, è una piccolezza, però è quella caduta di stile dopo aver fatto tutto bene,
un pò come mettere le scarpe da tennis sotto uno smoking insomma :D
Si in effetti fa un po specie su una mobo di quel livello vedere la batteria così, sembrano le schede delle macchine utensili che ho in officina😅
 
Guarda, io sono sempre stato fan di mamma Asus ma con Am5 non hanno fatto un buon lavoro secondo me (leggendo in giro eh). Msi non mi piace il bios però la Tomahawk é un'ottima mid-level a mio parere, sia come carrozzeria che come fasi. Piacerebbe anche a me prendere quelle più costose ma sinceramente mi viene male a spendere più di 250 euro per una mobo. Sicuramente riuscirò a mettere un 8000, per i 9000 vediamo cosa viene fuori. Altrimenti tornerò alla casa blu quando sarà un po più matura sulla gen 15 o 16.

Si in effetti fa un po specie su una mobo di quel livello vedere la batteria così, sembrano le schede delle macchine utensili che ho in officina😅

Guarda io compro quasi solo mobo Asus da tempi immemori (preferivo Abit però è durata poco :P).

La mia prima Asus è stata una CUSL2 su Pentium III non ricordo quante ere fa.
Alla fine Asus ha iniziato un lento declino già da tanti tanti anni...

Le Asus diventano sempre più belle, sempre più ricche di feature, sempre più ricche di lucette e softwarini di controllo fighi,
fanno sempre più partnership con youtuber famosi e overclocker di grido, muovono le masse di appassionati a suon di RGB ma alla fine incrementano solo la fuffa.

Tutta fuffa, zero controllo qualità, completa disorganizzazione nella gestione dei problemi e assistenza inutile in Italia.

Quest'anno hanno superato ogni limite sia su AMD che su Intel.
Su AMD sappiamo cos'è successo ma su Intel non ti credere che è andata meglio.

Io su Intel tra i miei componenti e quelli di mio fratello/moglie ho maneggiato una Z690 Extreme, una Z690 Hero, una Z790 Hero, tutta monnezza.

La Z690 Hero di mio fratello aveva una regolazione del voltaggio a default completamente diversa dalla mia extreme (stessa CPU in prova), entrambe monnezza.

La Unifi X di MSI è un'altro mondo (montata per disperazione a mia moglie). Monti e funziona, certo intel è sempre intel, qualche voltaggino lo devi sempre abbassare, ma molti meno sbatti su MSI e zero problemi con le memorie.

Le Asus sono mobo che buttano giù voltaggi a caso giusto per mandare la cpu a 100°C e fare 1 punto in più a cinebench nel primo test perchè nel secondo già throttla di brutto perchè hai fuso il dissipatore.

Poi con Intel puoi tunare parecchia roba e dopo giorni di perdita di tempo magari puoi raggiungere risultati decenti ma a che prezzo?
Io sinceramente di perdere tempo con sta roba non ne ho più voglia. il computer lo voglio usare, non lo voglio "aggiustare".

Il training delle memorie su Asus è una monnezza, MSI anni luce avanti.

Il punto di forza di Asus sono le lucine ed i displayetti da bimbominki@, peccato però che manco quello funziona.
Le lucette si bloccano, i display richiedono un bloatware per funzionare e dopo poco pure quello si blocca.

Ero sentimentalmente legato ad Asus, ci sono cresciuto con le loro mobo, le ho desiderate negli anni della spensieratezza, da studente ho fatto il cameriere d'estate per permettermele.
Io di solito non mi lego mai ad un brand, compro quello che è meglio per me, non so perchè ma con Asus avevo sempre l'impressione di comprare bene...
Probabilmente è stato così per un bel pò di tempo ma da anni non è più così.

Riguardo al BIOS non sono completamente d'accordo, il BIOS di Asus è sicuramente ben organizzato e passare da quello Asus a quello MSI richiede un minimo di adattamento però alla fine la ciccia è la stessa, quello che fai con Asus fai con MSI e viceversa, solo che i settaggi automatici di MSI funzionano mentre quelli di Asus no.

Riguardo al costo delle mobo hai fatto bene, spendere di più serve veramente a poco.

cmq aprirò un thread di confronto tra i 12900/13900K che ho maneggiato ed il 7950X3D che se dio vuole prima o poi arriverà.
 
Guarda io compro quasi solo mobo Asus da tempi immemori (preferivo Abit però è durata poco :P).
Anche io guarda, dal primo PC che mi feci nel 1996 passando anche per vari portatili fino al 10700k che ho avuto fino all'anno scorso.
La mia prima Asus è stata una CUSL2 su Pentium III non ricordo quante ere fa.
Alla fine Asus ha iniziato un lento declino già da tanti tanti anni...

Le Asus diventano sempre più belle, sempre più ricche di feature, sempre più ricche di lucette e softwarini di controllo fighi,
fanno sempre più partnership con youtuber famosi e overclocker di grido, muovono le masse di appassionati a suon di RGB ma alla fine incrementano solo la fuffa.

Tutta fuffa, zero controllo qualità, completa disorganizzazione nella gestione dei problemi e assistenza inutile in Italia.

Quest'anno hanno superato ogni limite sia su AMD che su Intel.
Su AMD sappiamo cos'è successo ma su Intel non ti credere che è andata meglio.

Io su Intel tra i miei componenti e quelli di mio fratello/moglie ho maneggiato una Z690 Extreme, una Z690 Hero, una Z790 Hero, tutta monnezza.

La Z690 Hero di mio fratello aveva una regolazione del voltaggio a default completamente diversa dalla mia extreme (stessa CPU in prova), entrambe monnezza.

La Unifi X di MSI è un'altro mondo (montata per disperazione a mia moglie). Monti e funziona, certo intel è sempre intel, qualche voltaggino lo devi sempre abbassare, ma molti meno sbatti su MSI e zero problemi con le memorie.

Le Asus sono mobo che buttano giù voltaggi a caso giusto per mandare la cpu a 100°C e fare 1 punto in più a cinebench nel primo test perchè nel secondo già throttla di brutto perchè hai fuso il dissipatore.
D'accordo su tutto, tanto fumo e poco arrosto in poche parole.
Poi con Intel puoi tunare parecchia roba e dopo giorni di perdita di tempo magari puoi raggiungere risultati decenti ma a che prezzo?
Io sinceramente di perdere tempo con sta roba non ne ho più voglia. il computer lo voglio usare, non lo voglio "aggiustare".
Guarda, a me piace sbattermi a tunare, però è anche vero che dopo un po mi stufo e bona. Con AMD due-tre regolazioni e via.
Il training delle memorie su Asus è una monnezza, MSI anni luce avanti.
Verissimo
Ero sentimentalmente legato ad Asus, ci sono cresciuto con le loro mobo, le ho desiderate negli anni della spensieratezza, da studente ho fatto il cameriere d'estate per permettermele.
Io di solito non mi lego mai ad un brand, compro quello che è meglio per me, non so perchè ma con Asus avevo sempre l'impressione di comprare bene...
Probabilmente è stato così per un bel pò di tempo ma da anni non è più così.
Anche io stessa cosa proprio
Riguardo al BIOS non sono completamente d'accordo, il BIOS di Asus è sicuramente ben organizzato e passare da quello Asus a quello MSI richiede un minimo di adattamento però alla fine la ciccia è la stessa, quello che fai con Asus fai con MSI e viceversa, solo che i settaggi automatici di MSI funzionano mentre quelli di Asus no.
Mi sono spiegato male: non piace a me esteticamente, è più bello quello di Asus per me, ma sicuramente con Msi funziona tutto alla grande. Niente da dire, anzi.
Riguardo al costo delle mobo hai fatto bene, spendere di più serve veramente a poco.
Eh sempre quello il discorso, oltre una certa cifra o sei uno che fa oc per mestiere o hai soldi che ti avanzano (che non c'è niente di male, ma non é il mio caso)
cmq aprirò un thread di confronto tra i 12900/13900K che ho maneggiato ed il 7950X3D che se dio vuole prima o poi arriverà.
Molto interessante attendo fiducioso.
 
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