UFFICIALE Zen 4 : Ryzen serie 7000

[pribolo]

La penso in maniera diversa, il problema c'era, grave ma è stato risolto. Hanno fatto un casino per la dicitura di garanzia sui bios beta di Asus ma tale dicitura c'è sempre stata e non solo su Asus, e posso confermarti che tra tutti i brand con cui ho avuto a che fare Asus a meno che non gli mandi una scheda madre con evidenti segni di manomissione te la cambia sempre! Mi è capitato invece con un altro brand di non ricevere assistenza con un prodotto catalogato come manomesso dall'utente per i normali segni dove si avvita la vite della scheda madre cioè assurdo. Parlando invece di AMD il problema vsoc lo reputo grave tanto quanto il sistema di ritenzione che piega le cpu Intel, con la differenza che il vsoc è stato fixato con un aggiornamento su Intel devi comprare a parte tu utente un contact frame che per quanto sia irrisorio il costo è comunque un'operazione come chi installa il BIOS beta che invalida la garanzia. La mia opinione è che entrambi i problemi sia AMD che Intel sono per fortuna facilmente risolvibili. I casi su entrambe sono state anche senza i fix comunque pochi quindi si è stato creato un caso "utile se ha permesso di risolvere più in fretta il problema". Ho sentito anche persone che si lamentano della instabilità delle ram su AMD, per poi scoprire che tutti quelli che si lamentano hanno problemi con ram da 6800Mhz o 7200. Cosa sbagliatissima, la stessa AMD ha dichiarato che lo sweet spot su AM5 sono i 6000Mhz ed infatti ram a 6000Mhz non creano nessun problema ed anzi vedendo i bench sono la frequenza anche dove hai le prestazioni migliori. Al di là di questo il mio pensiero è che la concorrenza fa sempre bene, prima dell'uscita dei Ryzen X3D consigliavo sempre Intel perché erano le migliori cpu anche rispetto a gli AM5 lisci, con i 3D non vedo motivo per consigliare Intel. Spero che la 14gen di Intel sia una bella gen e che superi i 3D e viceversa così da avere per noi consumatori sempre una buona scelta.

Non sono molto d'accordo.
I due problemi sono molto diversi, sia per frequenza, che per gravità: gli Intel si piegano più di frequente, ma piegandosi non smettono di funzionare correttamente. Si avranno temperature leggermente maggiori, cosa che può infastidire soprattutto sui K che sono già caldi di loro e soprattutto se si vuole fare overclock: tuttavia le CPU rimangono in specifica e possono funzionare tranquillamente per anni.

Il problema a cui abbiamo assistito sugli AMD è molto meno frequente, fortunatamente, ma di gravità massima in quanto le CPU muoiono istantaneamente (o comunque dopo poco) e Asus ci ha messo del suo con una errata impostazione delle protezioni lato scheda madre che ha creato anche un rischio incendio,seppur piccolo, oltre che danneggiare irrimediabilmente la scheda madre stessa.

Non vedo come possano essere assimilate le due situazioni sinceramente. Poi sono d'accordo che non bisogna fare terrorismo perchè limitando il vSOC il problema per ora sembra risolto.

Per quanto riguarda i consigli per gli acquisti, gli X3D continuano ad essere CPU abbastanza di nicchia secondo me: vanno benissimo per giocare e basta. I Ryzen 7900X3D e 7950X3D sono difficilmente consigliabili perchè nel target di riferimento (i giochi) sono più lenti del 7800X3D costando di più.
Il 7800X3D invece va benissimo ma solo per una categoria di utenti: quelli che assemblano un PC di fascia alta (perchè comunque è una CPU da 450€) ad uso esclusivo gaming (o comunque principalmente per quello). Perchè al di fuori del gaming va meno di un i5 13600kf che si trova ormai a 300€. E comunque l'i5 non è una CPU lenta per giocare: ha prestazioni a livello dei Ryzen 7000 senza 3D Cache, anche migliori se si overclocca.

 

[dany9107]

Non sono molto d'accordo.
I due problemi sono molto diversi, sia per frequenza, che per gravità: gli Intel si piegano più di frequente, ma piegandosi non smettono di funzionare correttamente. Si avranno temperature leggermente maggiori, cosa che può infastidire soprattutto sui K che sono già caldi di loro e soprattutto se si vuole fare overclock: tuttavia le CPU rimangono in specifica e possono funzionare tranquillamente per anni.

Il problema a cui abbiamo assistito sugli AMD è molto meno frequente, fortunatamente, ma di gravità massima in quanto le CPU muoiono istantaneamente (o comunque dopo poco) e Asus ci ha messo del suo con una errata impostazione delle protezioni lato scheda madre che ha creato anche un seppur piccolo rischio incendio, oltre che danneggiare irrimediabilmente la scheda madre stessa.

Non vedo come possano essere assimilate le due situazioni sinceramente. Poi che non bisogna fare terrorismo perchè limitando il vSOC il problema per ora sembra risolto sono d'accordo.

Per quanto riguarda i consigli per gli acquisti, gli X3D continuano ad essere CPU abbastanza di nicchia secondo me: vanno benissimo per giocare e basta. I Ryzen 7900X3D e 7950X3D sono difficilmente consigliabili perchè nel target di riferimento (i giochi) sono più lenti del 7800X3D costando di più.
Il 7800X3D invece va benissimo ma solo per una categoria di utenti: quelli che assemblano un PC di fascia alta (perchè comunque è una CPU da 450€) ad uso esclusivo gaming (o comunque principalmente per quello). Perchè al di fuori del gaming va meno di un i5 13600kf che si trova ormai a 300€. E comunque l'i5 non è una CPU lenta per giocare: ha prestazioni a livello dei Ryzen 7000 senza 3D Cache, anche migliori se si overclocca.

Su questa spiegazione sono d’accordo, come gravità si è più grave però la paragono alle cpu che si piegano perché nonostante sia più grave quei 10 utenti che hanno avuto il problema hanno mandato i prodotti in assistenza e gli hanno cambiato sia cpu che scheda madre nel caso di Asus, su Intel purtroppo il problema non è risolvibile se non montando un contact frame, e l’utente magari ignaro si trova una cpu che già calda di suo arriva ad essere ancora più calda ed andando in termal throttling si ritrova diverse percentuali di performance in meno. Assolutamente condivido l’utilizzo del 7800X3D principalmente per il gaming, ed i 7900/50X3D per chi fa produttività ed anche gaming. Il problema di Intel è che la piattaforma attuale non accoglierà più nuove cpu mentre AM5 sicuramente almeno altre due le vedrà, anche se su AM4 sono addirittura arrivati a 4 serie, ma non ci spererei. Lato prezzo anche qui sono d’accordo con te, si parlava solo del problema delle cpu e si basava una eventuale scelta solo per questo quindi il mio pensiero era relativo alla problematica. Per quanto riguarda il prezzo il 7800X3D lo vedremo sicuramente a settembre sui 300/350€ prezzo che dovrebbe avere e prende tutto un altro senso. Ora io lo consiglio a chi ha una build di fascia altissima dove il budget per questo utente tipo conta poco ma cerca semplicemente il processore più veloce da gaming attualmente sul mercato. Ti dirò per l’utente di fascia media e non solo non consiglierei il 13600K “a meno che non faccia anche produttività ma qui ci sarebbe da valutare anche i7” che comunque come prezzo non è distante dal 7800X3D ma un bel 13400 o un 13500 al max che gestisce tranquillamente ogni gpu attualmente presenti sul mercato.

 

[pribolo]

Su questa spiegazione sono d’accordo, come gravità si è più grave però la paragono alle cpu che si piegano perché nonostante sia più grave quei 10 utenti che hanno avuto il problema hanno mandato i prodotti in assistenza e gli hanno cambiato sia cpu che scheda madre nel caso di Asus, su Intel purtroppo il problema non è risolvibile se non montando un contact frame, e l’utente magari ignaro si trova una cpu che già calda di suo arriva ad essere ancora più calda ed andando in termal throttling si ritrova diverse percentuali di performance in meno. Assolutamente condivido l’utilizzo del 7800X3D principalmente per il gaming, ed i 7900/50X3D per chi fa produttività ed anche gaming. Il problema di Intel è che la piattaforma attuale non accoglierà più nuove cpu mentre AM5 sicuramente almeno altre due le vedrà, anche se su AM4 sono addirittura arrivati a 4 serie, ma non ci spererei. Lato prezzo anche qui sono d’accordo con te, si parlava solo del problema delle cpu e si basava una eventuale scelta solo per questo quindi il mio pensiero era relativo alla problematica. Per quanto riguarda il prezzo il 7800X3D lo vedremo sicuramente a settembre sui 300/350€ prezzo che dovrebbe avere e prende tutto un altro senso. Ora io lo consiglio a chi ha una build di fascia altissima dove il budget per questo utente tipo conta poco ma cerca semplicemente il processore più veloce da gaming attualmente sul mercato. Ti dirò per l’utente di fascia media e non solo non consiglierei il 13600K “a meno che non faccia anche produttività ma qui ci sarebbe da valutare anche i7” che comunque come prezzo non è distante dal 7800X3D ma un bel 13400 o un 13500 al max che gestisce tranquillamente ogni gpu attualmente presenti sul mercato.

Non so se scenderà così tanto in tempi brevi il 7800X3D. Per me rimarrà tutto l'anno sopra i 400.
Per il resto, su LGA1700 potrebbe esserci un refresh di Raptor Lake, anche se non sembra nulla di particolarmente interessante. Ma al di là di questo, il fatto è che se uno fa gaming e anche altro, dove ha bisogno performance MT (ma anche ST) un i7 13700k che al momento si trova sui 400€ offre prestazioni maggiori del 7800X3D (in MT molto maggiori). Si rinuncia a qualcosa in gaming, ma la differenza è tutto sommato marginale, soprattutto se non si è in possesso di una GPU top di gamma.
Se invece il focus è interamente sul gaming si va di 7800X3D.

Per chi ha un budget limitato, ma neanche così limitato, 13400\12400 o anche un vecchio Ryzen 5 5600 se si vuole risparmiare ulteriormente vanno benissimo: spingono tranquillamente GPU di fascia media.
Occhio al fatto che il 13400 è ben lontano da un 13600K in gaming a causa principalmente della frequenza inferiore (4.1GHz all core invece che 5.1), ma anche della minore quantità di cache L2 e L3. Come prestazioni in gaming è poco sopra al vecchio 12400 senza e-core: infatti secondo me se uno gioca e basta e la differenza di prezzo è significativa conviene quasi il vecchio modello: https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13400f/17.html

 

[dany9107]

Si il 12400 è un best buy nelle build di fascia bassa. Il 13600K però lo vedo sempre troppo caro. Chi deve fare una nuova build lo vedo sempre meglio su un 3D per la differenza di prezzo mentre chi ha una piattaforma AM4 molto più consigliato un 5800X3D. Ecco io invece su una build di fascia bassa invece di un 5600 mi orienterei su Intel 12400 o 13400. Poi ovviamente è la mia idea eh non dico che sia giusta.

 

[pribolo]

Si il 12400 è un best buy nelle build di fascia bassa. Il 13600K però lo vedo sempre troppo caro. Chi deve fare una nuova build lo vedo sempre meglio su un 3D per la differenza di prezzo mentre chi ha una piattaforma AM4 molto più consigliato un 5800X3D. Ecco io invece su una build di fascia bassa invece di un 5600 mi orienterei su Intel 12400 o 13400. Poi ovviamente è la mia idea eh non dico che sia giusta.

Però un Ryzen 5600, per quanto inferiore (non di tanto) al 12400 in gaming, costa ancora meno, perchè in queste momento le B550 sono ri-scese di prezzo. L'ho lasciato lì come alternativa low cost perchè con 300€ ti fai CPU+Scheda Madre+RAM, mentre con il 12400F ne servono almeno una cinquantina in più. Ma comunque è tutto da contestualizzare in base ai prezzi al momento dell'acquisto.
Il 13600KF è il re della fascia media invece, perchè sui 300€ non ci sono alternative migliori... Ok, il 7800X3D in gaming è meglio (solo in gaming), ma costa oltre 150€ in più, non è in diretta competizione. Mentre sia il Ryzen 7 7700(x), sia il Ryzen 5 7600(x) sono peggio da ogni punto di vista.

 

[pribolo]

Volevo condividere questo video di Buldzoid:

E' relativamente corto quindi si può fruire più facilmente rispetto ad altri
Parla praticamente di scaling negativo (in frequenza) alzando la tensione, fenomeno già conosciuto in letteratura, ma la cosa particolare è che sul suo Ryzen 7600x (e probabilmente sui Ryzen 7000 in generale) avviene molto presto e in modo molto marcato.
In pratica la CPU si dimostra meno stabile a 1.42V rispetto a 1.32V nonostante le temperature, anche a 1.42V, rimangano sotto i 95 gradi: quindi pare che questo scaling negativo inizi ben sotto i 90... E tutto ciò è quasi grottesco se si pensa al fatto che l'agoritmo di boost dei Ryzen 7000x praticamente ha come obbiettivo portare il chip a 95 gradi e fino a che non arriva a 95 gradi continua a pompare tensione (e corrente) nella CPU.

 

[techsaskia]

Ma il 7950x3d l'avete snobbato tutti?

 

[pribolo]

Sinceramente è una CPU a cui faccio fatica a trovare una collocazione. Perchè i 3D hanno senso principalmente per chi gioca, ma chi gioca non ha bisogno di 16 core e va su un 7800X3D, che va anche meglio non avendo problemi di scheduling.
Avrebbe senso solo per chi con il PC gioca molto e allo stesso tempo fa anche rendering pesante o comunque qualcosa che necessità di tanti core. Ma a quel punto anche un i9 13900k potrebbe andare bene e costa qualcosa meno.

 

[techsaskia]

io ho un 13900K, non ne posso più dei problemi della piattaforma e vorrei fare un sidegrade... che mi consigliate? il 7950X3D mi sembra deboluccio rispetto al 13900K nel "mondo reale"... ma quando escono le nuove CPU AMD?

c'è altro prima di Zen 5 che arriva nel 2024?

 

[pribolo]

io ho un 13900K, non ne posso più dei problemi della piattaforma e vorrei fare un sidegrade... che mi consigliate? il 7950X3D mi sembra deboluccio rispetto al 13900K nel "mondo reale"... ma quando escono le nuove CPU AMD?

c'è altro prima di Zen 5 che arriva nel 2024?

Deboluccio un 7950X3D non direi proprio. Comunque lato AMD non si aspetta nulla prossimamente, se non Zen5 ma appunto nel 2024.
Che problemi ti da la tua piattaforma se posso chiedere?

 

[techsaskia]

Deboluccio un 7950X3D non direi proprio. Comunque lato AMD non si aspetta nulla prossimamente, se non Zen5 ma appunto nel 2024.
Che problemi ti da la tua piattaforma se posso chiedere?

ha un SMBUS sovraccarico dalle varie cagate presenti sulla Z690 Extreme,
appena si aggiunge qualcosa che manda un segnale sull'SMBUS (Ram con le lucette incluse) si blocca tutto.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
più che un problema di piatta è forse un problema di mobo

 

[BAT]

Z690 Extreme

ma scusa cambia la mobo, tu avevi un sistema top, dovresti avere una mobo di ultima generazione
se non ricordo male avevi anche la passione per l'overclock e per questo dovresti rimanere su Intel
il 7800X3D non è overclockabile (se non con furberie) te lo consiglierei al solo scopo gaming

 

[Max(IT)]

Mi sembra una grande idea lasciare Intel per una piattaforma, AM5, che al momento sembra in beta perenne…

 

[techsaskia]

Beh non è che Intel è stata tanto meglio eh.
Le ddr5 su Intel sono state un massacro all'inizio. E poi la piattaforma di Intel è già morta mentre quella AMD è appena nata e AMD ha garantito supporto fino al 2026

 

[Max(IT)]

Beh non è che Intel è stata tanto meglio eh.
Le ddr5 su Intel sono state un massacro all'inizio. E poi la piattaforma di Intel è già morta mentre quella AMD è appena nata e AMD ha garantito supporto fino al 2026

Le DDR5 ti abbiamo detto tutti di non prenderle all’inizio

AMD garantisce supporto fino al 2025, il che significa un altra generazione. Se il supporto è quello visto finora, auguri…
Tra l’altro sei un utente che non ha problemi a cambiare mobo con la CPU, quando rinnova.