Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

[C’è davvero troppa omertà]

Si questa, non ho trovato notizie in merito, quindi non so se é vero o no.

No se ti riferivi a lei, hai scritto che è una foto vecchia di un incidente domestico. Dove hai letto questa cosa? Perché sarebbe incredibile

Perché posso capire il corriere, ma si sarebbero sbagliate tutte le principali testate internazionali

 

[sp3ctrum]

Non farci caso, lo avevo letto su twetter, quindi nulla di ufficiale.

Ovviamente tutto da prendere con le pinze, come il TG2 che ha fatto vedere un bombardamento di un videogioco dicendo che era Kiev

EDIT:

Questo é il video del 2017 che alcuni giornalisti hanno spacciato per attuale.

 

[C’è davvero troppa omertà]

Gli account dell’ambasciata russa in Italia hanno i commenti chiusi. E non da 3 giorni. Ecco la vera censura

 

[sp3ctrum]

Per aggiornamenti:

https://www.youtube.com/channel/UCPvfJBwkmnQw-Xq3_HG6rLQ

Questo é un Ucraino che vive in Italia e parla italiano, ha avuto la sfiga di tornare per rinnovare il passaporto e in quei giorni é scoppiata la guerra, quindi é bloccato li con la sua famiglia.

Ora con il cellulare sta documentando la situazione vera il loco.
In un video dice che il loro presidente ha chiamato i volontari cittadini per combattere, lui ci mostra che non é come lo fanno vedere in TV, in realtá ci va poca gente, la maggior parte ubriaconi e gente che non ha testa, prende le armi e le userá per saccheggiare le case.

In un altro video spiega e spera che non intervenga la nato o l'europa o sará peggio per tutti.

Queste sono fonti reali e veritiere.

 

[C’è davvero troppa omertà]

Per aggiornamenti:

https://www.youtube.com/channel/UCPvfJBwkmnQw-Xq3_HG6rLQ

Questo é un Ucraino che vive in Italia e parla italiano, ha avuto la sfiga di tornare per rinnovare il passaporto e in quei giorni é scoppiata la guerra, quindi é bloccato li con la sua famiglia.

Ora con il cellulare sta documentando la situazione vera il loco.
In un video dice che il loro presidente ha chiamato i volontari cittadini per combattere, lui ci mostra che non é come lo fanno vedere in TV, in realtá ci va poca gente, la maggior parte ubriaconi e gente che non ha testa, prende le armi e le userá per saccheggiare le case.

In un altro video spiega e spera che non intervenga la nato o l'europa o sará peggio per tutti.

Queste sono fonti reali e veritiere.

Ok è un punto di vista, grazie
Nessuno spera o pensa che interverrà la nato.
Non tutti gli ucraini anti Putin comunque, come detto ci sono i filorussi. Nessuna fonte può essere presa come veritiera al 100% da sola

Per aggiornamenti:

https://www.youtube.com/channel/UCPvfJBwkmnQw-Xq3_HG6rLQ

Questo é un Ucraino che vive in Italia e parla italiano, ha avuto la sfiga di tornare per rinnovare il passaporto e in quei giorni é scoppiata la guerra, quindi é bloccato li con la sua famiglia.

Ora con il cellulare sta documentando la situazione vera il loco.
In un video dice che il loro presidente ha chiamato i volontari cittadini per combattere, lui ci mostra che non é come lo fanno vedere in TV, in realtá ci va poca gente, la maggior parte ubriaconi e gente che non ha testa, prende le armi e le userá per saccheggiare le case.

In un altro video spiega e spera che non intervenga la nato o l'europa o sará peggio per tutti.

Queste sono fonti reali e veritiere.

Ok ho sentito tutti i video

A parte il video delle mine sulla spiaggia, non è niente che non si è già visto

È una persona che giustamente è stufa e non vuole la guerra, ma il suo orientamento lo si capisce chiaramente da qui, dove dice che “una guerra di LIBERAZIONE”

Dice che le armi le prendono solo ubriaconi e gente che non ha nulla da fare, e lo dovremmo dedurre da facce che non si vedono mentre passa 3 secondi con l’auto.

È un punto di vista legittimo, preoccupazioni legittime, ma andiamoci piano a chiamarlo verità assoluta

 

[sp3ctrum]

Non é veritá assoluta, ma con l'era di internet, i giornali devono stare attenti, perché con i social noi possiamo sapere come la pensa la gente del posto e cosa accade il loco.

Nelle altre guerre questo non avviene perché internet é sempre stata disattivata, ma in questa internet c'é.

 

[C’è davvero troppa omertà]

Ma le fasce gialle dei militari ucraini, non saranno troppi appariscenti?

 

[sp3ctrum]

Questa é la realtá:

Una guerra che non vuole nessuno, ma solo un gioco di potere di un paio di pazzi.

EDIT:

2017

Lo sapevate?
È roba vecchia e adesso sono tutti stupiti.

 

[ray690]

al giorno d oggi vedere situazioni del genere mi fanno perdere quella poca speranza che avevo ancora nel genere umano. quante volte ci siamo passati? varie "piccole" guerre, due mondiali, lotta al terrorismo, adesso questa invasione di uno stato potente come la Russia contro un Ucraina.
Il motivo quale sarebbe? L entrata dell Ucraina nella nato? anche se fosse? uno stato sovrano dovrebbe essere libero di prendere qualsiasi decisione per il bene del proprio paese senza avere conseguenze di questo tipo.
Se a Putin non stava bene, poteva tentare di migliorare i rapporti tra le due nazioni e farsela alleata, ma questo attacco è inaccettabile.
per una volta sono d accordo con Trump, "il problema non è Putin che è intelligente, ma i nostri che sono stupidi"...

 

[Andretti60]

Per favore, e qui dovrei chiedere l’intervento dei supermod, NON pubblicate link di video, immagini e presunte “notizie” se non avete la certezza che siano vere. In dubbio, evitate. I social in questo momento sono pieni di spazzatura, pieni di immagini e video vecchi spacciati per essere ripresi in Ucraina, alcuni sono adulterati, per esempio usando Photoshop magari semplicemente invertendo l’immagine orizzontalmente per evitare che venga riconosciuta dai motori di ricerca (che io uso pesantemente in questi casi). Chiedetevi per prima cosa “chi” li abbia postati. E non fidatevi delle testate italiane, ormai nessuna di loro ha più corrispondenti all’estero e fanno a gara a chi riposta per prima un qualunque cosa che trova in internet senza fare le dovute ricerche. Non fidatevi dei siti governativi, neanche quelli ucraini.

Io come riferimento uso le agenzie di stampa, perché sono quelle con giornalisti sul posto che riportano le notizie, senza commenti. Sono giornalisti accreditati che sono chiamati responsabili di quello che riportano, se scoperti a non verificare le loro notizie o addirittura falsificarle, vengono radiati. E ovviamente tali giornalisti esistono, ma vengono sbugiardati e le agenzie pubblicano gli errori commessi. Le mie preferite sono Reuters, Associated Press e Agence France Press. Per alcune occorre registrarsi, gratuitamente.

Degli organi di stampa cosiddetti “mainstream” mi fido solo di quelli che in vita mia ho sempre trovato più veritieri, quelli che pubblicano nome e cognome del giornalista e del redattore dell’articolo pubblicato, la loro fonte, eventuali correzioni a calce, ed eventualmente ritrattazioni quando la notizia fosse risultata falsa (che può sempre capitare). In genere sono anche quelli che non si schierano politicamente, si riconoscono perché i loro editoriali sono critici di qualsiasi schieramento. Tra i miei preferiti sono il NYTimes (a cui sono abbonato) e la BBC. Ma ripeto, faccio sempre double-checking, usando google, per vedere chi abbia pubblicato la notizia, e chi abbia citato la fonte, non prendo mai nulla per oro colato.

Usate pure i socials per uso personale (lo faccio io stesso) ma cestinare ogni “notizia” di un pincopallino qualsiasi.

Ecco uno dei tanti articoli che mette in allerta dei pericoli di usare internet senza usare il cervello:

Ukraine conflict: Many misleading images have been shared online

Social media users have posted false and misleading videos and images as Russia invades Ukraine.

www.bbc.com

 

[Unreal6777]

al giorno d oggi vedere situazioni del genere mi fanno perdere quella poca speranza che avevo ancora nel genere umano. quante volte ci siamo passati? varie "piccole" guerre, due mondiali, lotta al terrorismo, adesso questa invasione di uno stato potente come la Russia contro un Ucraina.
Il motivo quale sarebbe? L entrata dell Ucraina nella nato? anche se fosse? uno stato sovrano dovrebbe essere libero di prendere qualsiasi decisione per il bene del proprio paese senza avere conseguenze di questo tipo.
Se a Putin non stava bene, poteva tentare di migliorare i rapporti tra le due nazioni e farsela alleata, ma questo attacco è inaccettabile.
per una volta sono d accordo con Trump, "il problema non è Putin che è intelligente, ma i nostri che sono stupidi"...

Non è esattamente così. l'Ucraina è un terreno strategico da dove attaccare la Russia in caso di conflitto. Non puoi essere così gradasso da sperare di fare questo senza ripercussioni. Oltrettutto vanno a giocare col fuoco, la Russia non usa mezze misure ed è pronta a tutti. Stanno stuzzicando la Russia da molto, ora vedremo purtroppo come risponde.


Vedila cosi. Se la Russia caccia testate alla frontiera con gli stati uniti quanto tempo passa prima che inizi una missione di pace a suon di bombe e invasione? Questione di ore se non minuti credimi.

Siamo sempre in guerra in realtà purtroppo. Ogni tot tempo si arriva alle mani/armi.

 

[Andretti60]

Non è esattamente così. l'Ucraina è un terreno strategico da dove attaccare la Russia in caso di conflitto.

Ti stai bevendo la propaganda di Putin. Dare colpa agli US. Come sempre, dare la colpa agli altri, creare nemici e fantocci per giustificare le proprie ambizioni e i propri errori.

• Prima di tutto, tra le nazioni Nato ne esistono tre in Europa che hanno potenza nucleare di proprio, Francia UK e Germania, già le tre di loro hanno abbastanza testate nucleari per attaccare la Russia.
• Secondo, l’espansione Nato iniziò nel 1999 con tre nazioni europee che facevano parte della influenza sovietica, Cecoslovacchia, Ungheria e Polonia.
• Terzo, tra le più recenti nazioni che si sono unite alla NATO nel 2004 ce ne sono tre che erano parte del USSR, Estonia Lativia e Lituania, che già confinano con la Russia.

Se la Ucraina si unisse alla NATO (grosso SE) non sarebbe quindi la prima. Perché mai Putin non invase mai la Lituania, se veramente vuole fare credere ai russi di una possibile invasione ? Fatti questa domanda.

Per finire, la Ucraina è una nazione indipendente, non fa parte della Russia, è libera di unirsi a chi vuole. E il fatto di appartenere alla NATO o meno non significa essere nemici. Europa e Russia hanno fortissimi legami economici, e trattati di collaborazione, nessuna nazione europea ha intenzione di attaccare la Russia, nemmeno quelle con armamento nucleare, figuriamoci poi la Ucraina che era la TERZA nazione mondiale in quanto a possedere testate nucleari nel suo territorio, e accettò di sbarazzarsi di tutte dopo la caduta della federazione sovietica. E Russia e Ucraina hanno forti legami culturali ed economici, molte famiglie hanno parenti in entrambi nazioni (non per nulla molti russi si sono schierati contrari a questa guerra)

Nessuno in questo momento vuole un conflitto con la Russia. A Putin brucia il fatto di stare perdendo quella influenza in campo internazionale a cui era abituato quando era un lupo KGB. Gli brucia che l’Unione Sovietica si sia dissolta, e che le nazioni che ne facevano parte inizino ad avere relazioni commerciali ed economiche con i paesi limitrofi. Che sono ovviamente quelli europei.

Vuoi un’altra considerazione? Quando Trump era presidente Putin non faceva tutta questa retorica, non accusava gli USA di volere “invadere” la Russia. Meditateci sopra.

 

[Unreal6777]

Ti stai bevendo la propaganda di Putin. Dare colpa agli US. Come sempre, dare la colpa agli altri, creare nemici e fantocci per giustificare le proprie ambizioni e i propri errori.

• Prima di tutto, tra le nazioni Nato ne esistono tre in Europa che hanno potenza nucleare di proprio, Francia UK e Germania, già le tre di loro hanno abbastanza testate nucleari per attaccare la Russia.
• Secondo, l’espansione Nato iniziò nel 1999 con tre nazioni europee che facevano parte della influenza sovietica, Cecoslovacchia, Ungheria e Polonia.
• Terzo, tra le più recenti nazioni che si sono unite alla NATO nel 2004 ce ne sono tre che erano parte del USSR, Estonia Lativia e Lituania, che già confinano con la Russia.

Se la Ucraina si unisse alla NATO (grosso SE) non sarebbe quindi la prima. Perché mai Putin non invase mai la Lituania, se veramente vuole fare credere ai russi di una possibile invasione ? Fatti questa domanda.

Per finire, la Ucraina è una nazione indipendente, non fa parte della Russia, è libera di unirsi a chi vuole. E il fatto di appartenere alla NATO o meno non significa essere nemici. Europa e Russia hanno fortissimi legami economici, e trattati di collaborazione, nessuna nazione europea ha intenzione di attaccare la Russia, nemmeno quelle con armamento nucleare, figuriamoci poi la Ucraina che era la TERZA nazione mondiale in quanto a possedere testate nucleari nel suo territorio, e accettò di sbarazzarsi di tutte dopo la caduta della federazione sovietica. E Russia e Ucraina hanno forti legami culturali ed economici, molte famiglie hanno parenti in entrambi nazioni (non per nulla molti russi si sono schierati contrari a questa guerra)

Nessuno in questo momento vuole un conflitto con la Russia. A Putin brucia il fatto di stare perdendo quella influenza in campo internazionale a cui era abituato quando era un lupo KGB. Gli brucia che l’Unione Sovietica si sia dissolta, e che le nazioni che ne facevano parte inizino ad avere relazioni commerciali ed economiche con i paesi limitrofi. Che sono ovviamente quelli europei.

Vuoi un’altra considerazione? Quando Trump era presidente Putin non faceva tutta questa retorica, non accusava gli USA di volere “invadere” la Russia. Meditateci sopra.

In realtà non ho la più pallida idea di chi sia il colpevole e non lo sapremo mai. Se gli americani o la Nato. Fatto sta che l'Ucraina è come una supposta per lui se diventa parte della Nato o ci mette lo zampino Biden.

Per la Lituania e altri paesi la storia non è finita qua anzi.

Ora di chi sia la colpa non so, a me pare che l'hanno stuzzicato a dovere e ora girano il coltello nella piaga con le sanzioni. Cose che portano a guerre. Non vedo neanche un bene questa storia di sanzionarlo e allo stesso tempo inviare soldi e armamenti in Ucraina, questa cosa sta diventando a senso unico.

Hai ragione per la Lituania, semplicemente ora si è convinto di fermare questa espansione della Nato prima che la Russia risulti troppo piccola a confronto.

Per me giocare con la Russia equivale al giocare col fuoco. Le minacce stanno solo spingendo Putin verso una vera guerra alla quelle è pronto. Non dico che la Russia può vincere o altro, semplicemente è disposta a giocare mandando letteralmente il mondo in rovina. A maggior ragione con queste cavolate di sanzioni sarà sempre più spinto ad andare fino in fondo.

 

[Andretti60]

. Le minacce stanno solo spingendo Putin verso una vera guerra alla quelle è pronto. .

Sinceramente non so proprio di quali “minacce” tu stia parlando.
Perfino i cinesi stanno dando ragione a me, se ne stanno zitti, non stanno condannando Putin ma neanche assicurono il loro supporto.

 

[sp3ctrum]

A prescindere da qualsiasi ragionamento, quello che sta facendo Putin, ragione o torto non ha importanza, é deplorevole.
Lui sta giocando a risiko, manco fossimo nel medioevo.