Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

[Tony_x]

come da titolo si discute di quello che pensate in merito, dei fatti degli ultimi tempi e di quelli attuali

 

[Freewilly]

Stavo appunto ascoltando la BBC, e hanno detto che Angela Merkel sarebbe il miglior mediatore tra Stati Uniti e Russia (parole testuali, e l'Inglese lo capisco ancora bene), come persona super-partes... Che panzane, ragazzi!... Su altre agenzie di stampa infatti leggo esattamente il contrario, cioè che la Merkel e Obama si stanno mettendo d'accordo per l'imposizione delle sanzioni alla Russia nel caso si rifiuti di far scemare gli scontri lungo il confine con l'Ukraina.

Come fa la gente a farsi un'idea ed esprimere un giudizio, se poi quello che ti dicono sono tutte balle?!... Ché tanto neanche i TG della Rai (o peggio delle reti Mediaset) sono affidabili, visto che l'Italia lecca il c#lo agli Stati Uniti.

 

[Tony_x]

Stavo appunto ascoltando la BBC, e hanno detto che Angela Merkel sarebbe il miglior mediatore tra Stati Uniti e Russia (parole testuali, e l'Inglese lo capisco ancora bene), come persona super-partes...

UK e US sono sempre andate a braccetto nella politica estera figuriamoci quanto può essere imparziale la BBC che è la RAI britannica:asd:

cioè che la Merkel e Obama si stanno mettendo d'accordo per l'imposizione delle sanzioni alla Russia nel caso si rifiuti di far scemare gli scontri lungo il confine con l'Ukraina.

certo, la germania è sempre stata attratta dall' ucraina, non si lascerebbe mai sfuggire l' occasione di avvicinarla a se in modo politicamente corretto dato che nel secolo scorso con le armi non cè l' ha fatta
agli usa importa solo di mettere i bastoni tra le ruote alla russia e di ampliare la nato, un organizazzione che avrebbe dovuto essere sciolta nel 1991, sostituita dalle nazioni unite, che perlomeno sono meno influenzati e dipendenti non chè servi degli usa
mentre alla germania non importa della russia, vuole solo mettere la mani sul europa orientale, generalplan ost vi dice qualcosa? quindi perchè non ritentare in versione politicamente corretta e praticamente a costo zero nel 2014?

se i russi e/o ucraini di madrelingua russa del est vogliono separarsi dai criminali che governano a kiev (hanno preso il potere con un colpo di stato vero e proprio) fanno bene e spero vivamente lo riescano a fare
gli ucraini occidentalofili si accorgeranno ben presto di essere passati dalla padella alla brace, non dimentichiamo che i cosidetti nazionalisti ucraini (che si rifanno palesemente alle milizie filo naziste della WW2) sono politicamente solo il 10% e presenti sopratutto nella parte occidentale della nazione

 

[Freewilly]

UK e US sono sempre andate a braccetto nella politica estera figuriamoci quanto può essere imparziale la BBC che è la RAI britannica:asd:

E' la santa verità, purtroppo... :sisi:

...agli usa importa solo di mettere i bastoni tra le ruote alla russia e di ampliare la nato, un organizazzione che avrebbe dovuto essere sciolta nel 1991, sostituita dalle nazioni unite, che perlomeno sono meno influenzati e dipendenti non chè servi degli usa...

Mah, a me sembra stiano tentando di far resuscitare la NATO nei suoi propositi e forma originali, come ennesima scusa per ficcare il naso dove non gli compete, questi Stati Uniti di AMerdica :asd:, come al solito del resto. E ho la brutta sensazione che non si lasceranno sfuggire l'occasione di far degenerare il conflitto molto brutalmente (ma sempre in nome della democrazia però, eh!...), a dispetto dell'appello di pace della Merkél a Putin!...

 

[Tony_x]

Stati Uniti di AMerdica

dopo la seconda guerra mondiale gli usa sono stati capaci solo di attaccare paesi arretrati/poveri o comunque poco avanzati, e manco sono stati capaci di vincere sempre, vedi vietnam e afghanistan:sisi: (a paragone l' urss in afghanistan ha fatto una figura decisamente migliore degli usa in vietnam, 14 mila caduti in 10 anni sono diversi da quasi 60 mila in 5... e non fosse stato per gli stinger gentilmente concessi dalla cia, i talebani starebbero ancora li a tirare i sassi al poderoso mil mi24:sisi:)
a destabilizzare il mondo quello sono bravi però:sisi:, il nord africa e siria è molto meno sicuro di quanto non fosse 3 anni fà:sisi:
ma tanto chissene, sono ad un tiro di missile dal europa mica dagli usa:look:
cioè gheddafi sarà stato pazzo fin che volete ma con lui la libia era un paese relativamente sviluppato, sicuro, stabile e ultimamente anche un pò collaborativo con l' italia, poi uk e francia hanno giocato a imitare gli usa ed ecco un altro pericolo dal altro lato del mare rispetto al italia

 

[alefunk]

mah 20 anni fa hanno fatto una guerra per dare indipendenza politica a uno stato, ora perché una regione si vuol separare vogliono fare la guerra a quella regione,


la Nato!

e chi crede ancora alle guerre giuste

 

[Tony_x]

Re: Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

mah 20 anni fa hanno fatto una guerra per dare indipendenza politica a uno stato

di quale guerra stai parlando?
l' ucraina ha ottenuto l' indipendenza dall' urss senza combattere, semplicemente perché l' unione sovietica è stata sciolta:sisi:
in ogni caso gli usa non hanno mai potuto combattere direttamente l' urss e viceversa l' urss gli usa, altrimenti in questo momento non staremmo davanti a un pc a discutere su un forum:oogle::look:, nel migliore dei casi vivremmo come in fallout 3:sisi:

e chi crede ancora alle guerre giuste

le guerra giuste non esistono, perlomeno se combattute tra due stati separati tra loro



ecco i tanto "democratici e giusti" USA cosa hanno combinato in giro per il mondo dalla fine della ww2 ad oggi
Covert United States foreign regime change actions - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[alefunk]

Re: Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

di quale guerra stai parlando?

kosovo

...

 

[Tony_x]

Re: Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

kosovo

...

giusto, non mi ero ricordato anche se conosco le vicende
comunque è un errore, non è stato fatto per l' indipendenza degli albanesi, a cui non può fregare di meno agli usa, ma bensi per attaccare deliberatamente la serbia, ovvero il braccio destro nei balcani della russia
se erano veramente interessati semplicemente al indipendenza del kosovo (alias serbia meridionale) perché bombardare sopratutto obiettivi civili in serbia?
:nono:

 

[alefunk]

Re: Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

giusto, non mi ero ricordato anche se conosco le vicende
comunque è un errore, non è stato fatto per l' indipendenza degli albanesi, a cui non può fregare di meno agli usa, ma bensi per attaccare deliberatamente la serbia, ovvero il braccio destro nei balcani della russia
se erano veramente interessati semplicemente al indipendenza del kosovo (alias serbia meridionale) perché bombardare sopratutto obiettivi civili in serbia?
:nono:

sì il fatto che quella della libertà di un popolo sia una scusa di facciata era implicito nel mio post

 

[Freewilly]

Ok. Per fare un pò il punto della situazione, ieri c'é stato il voto per il referendum nelle regioni di Donetsk e Lugansk, che ha evidenziato come gran parte della popolazione supporti l'auto-determinazione a governarsi contro l'attuale governo ultra-nazionalista di Kiev, che ha preso il potere con la forza, deponendo il legittimo Presidente Viktor Yanukovych (democraticamente eletto nel 2010).

L'UE e l'America dal canto loro hanno definito questo referendum illegittimo e anticostituzionale, perché ovviamente va in direzione opposta ai loro interessi. Guarda caso, a suo tempo, nessuno in Europa o America s'era pronunciato rispetto all'assai più evidente e stridente anti-costituzionalità della deposizione di Yanukovych. L'America infatti sembra più interessata a condannare l'illegittimità del voto, rispetto alla violenza perpetrata sulla popolazione dalle forze del governo di Kiev (realmente illeggittimo e anticostituzionale).

Nel frattempo, negli Stati Uniti si svolgono esercitazioni militari con i Boeing B-52 Stratofortress (bombardieri subsonici a lungo raggio per il trasporto di testate nucleari) e gli Stealth Northrop Grumman B-2 (bombardieri strategici per la penetrazione entro aree con forti difese anti-aeree, capaci di 1.100 Kg di testate nucleari B83). Le esercitazioni continueranno dal 12 al 16 Maggio, e l'obbiettivo dichiarato è "offrire un deterrente e anticipare attacchi strategici contro gli USA e alleati". Ufficialmente, il tempismo di queste esercitazioni è stato dichiarato come assolutamente disconnesso dall'attualità degli eventi mondiali.

 

[Tony_x]

Re: Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

Ok. Per fare un pò il punto della situazione, ieri c'é stato il voto per il referendum nelle regioni di Donetsk e Lugansk, che ha evidenziato come gran parte della popolazione supporti l'auto-determinazione a governarsi contro l'attuale governo ultra-nazionalista di Kiev, che ha preso il potere con la forza, deponendo il legittimo Presidente Viktor Yanukovych (democraticamente eletto nel 2010).

si, lo ho saputo ieri sera

L'UE e l'America dal canto loro hanno definito questo referendum illegittimo e anticostituzionale, perché ovviamente va in direzione opposta ai loro interessi. Guarda caso, a suo tempo, nessuno in Europa o America s'era pronunciato rispetto all'assai più evidente e stridente anti-costituzionalità della deposizione di Yanukovych. L'America infatti sembra più interessata a condannare l'illegittimità del voto, rispetto alla violenza perpetrata sulla popolazione dalle forze del governo di Kiev (realmente illeggittimo e anticostituzionale).

già, un governo che non ha eletto nessuno (va beh questo succede anche in italia...), che ha preso il potere con un vero e proprio colpo di stato supportato da CIA e company ha il coraggio di definire terroristi coloro che non sono d' accordo con loro, e poi in piazza a kiev questo febbraio c' erano poliziotti/gendarmi con solo attrezzatura antisommossa e pochi con armi da fuoco, ora invece contro gli indipendentisti mandano l' esercito regolare, elicotteri da guerra e mezzi blindati, complimenti, vedo che a kiev hanno imparato subito come si fanno le "missioni di pace" , scommetto che hanno imparato dagli usa:sisi:

negli Stati Uniti si svolgono esercitazioni militari con i Boeing B-52 Stratofortress (bombardieri subsonici a lungo raggio per il trasporto di testate nucleari) e gli Stealth Northrop Grumman B-2 (bombardieri strategici per la penetrazione entro aree con forti difese anti-aeree, capaci di 1.100 Kg di testate nucleari B83)

il b-52 risale agli anni 50, è molto grosso e lento, persino i radar del burundi lo intercettano da 1000km di distanza:asd: , al giorno d' oggi è perfettamente inutile contro avversari dotati di sistemi di difesa aerea post anni 60, non a caso pure in vietnam i b52 erano facili bersagli...
il b-2 in teoria è stealh ma in pratica con sistemi moderni si intercetta facilmente:asd:
l' unico unico che se la cava è l' f-22, sempre che il pilota non muoia per soffocamento prima di raggiungere l' obbiettivo:look:

Ufficialmente, il tempismo di queste esercitazioni è stato dichiarato come assolutamente disconnesso dall'attualità degli eventi mondiali.

:lol:

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Сила России !:birra:

 

[Francomoh]

Io definirei la Crimea una nuova Transnistria, Abcazia o Ossezia Del Sud. Posti tutt'altro pacifici e democratici.

 

[Tony_x]

Io definirei la Crimea una nuova Transnistria, Abcazia o Ossezia Del Sud. Posti tutt'altro pacifici e democratici.

perché il governo di kiev è democratico e pacifico?
iraq, afghanistan, nord africa e siria sono democratici e pacifici?
non dovrebbero esserlo dato l' intervento "pacifico" degli USA?
:sisi::ciaociao::giudice:

 

[Francomoh]

perché il governo di kiev è democratico e pacifico?
iraq, afghanistan, nord africa e siria sono democratici e pacifici?
non dovrebbero esserlo dato l' intervento "pacifico" degli USA?
:sisi::ciaociao::giudice:

Se per quello nemmeno il governo russo o biellorusso (di cui quest'ultimo il presidente Lukasenko è al potere dal 1994) li definirei democratici.

Intervento USA? Io non li giustifico. Però è curioso notare che in qualsiasi guerra, intervento armato, azione di pace o come si vuole chiamare guerra rimane, tv e giornalisti ci sono SEMPRE. E le crudeltà Usa le abbiamo viste Mentre negli interventi da parte dei russi.... nessuno. Anche alla luce degli interventi in Cecenia, Georgia nel 2008 e Transnistria. Si sa ben poco. Eppure crudeltà sono state fatte anche li. Ma nessuno ha fiatato. E chi ha provato a fiatare è stato ucciso/a (vedi Anna Politkovskaja, "misteriosamente" uccisa.)

Perchè i "cattivi" sono sempre USA e UE? Non facciamo l'errore nel vedere i russi come salvatori e paladini della democrazia. Perchè non lo sono di certo. Non lo siamo noi, non lo sono gli USA, non lo sono i russi. Nessuno lo è.