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Sì, ma da nessuna parte ti dice che funziona per convezione
Sì, ma è errato ugualmente.
I moti convettivi avvengono in ogni fluido, sia liquido che gassoso
Sì, ma dice anche (e cito testualmente) "L'acqua si scalda in modo uniforme per convenzione".
Qui ora mi dovresti spiegare te dove è l'errore
Se altri esempi, in questo thread potevano sembrare pretestuosi e/o forzati questo invece è proprio un errore grave perchè si insegna una cosa sbagliata a dei bambini sin da piccoli e se la porteranno dietro chissà per quanto tempo (probabilmente per sempre se non sviluppano una curiosità personale verso la fisica).
Quello, imho, è un errore. Doppio, in realtà, visto che il docente non ha corretto nemmeno l'errore sul modo di scrivere 'Convezione' (senza N!) ?
Oddio, pure questo mi era sfuggito. Ovviamente corretto anche questo commento, qui non c'è nessuna conveNzione degna di nota.Sì, ma dice anche (e cito testualmente) "L'acqua si scalda in modo uniforme per convenzione".
Se altri esempi, in questo thread potevano sembrare pretestuosi e/o forzati questo invece è proprio un errore grave perchè si insegna una cosa sbagliata a dei bambini sin da piccoli e se la porteranno dietro chissà per quanto tempo (probabilmente per sempre se non sviluppano una curiosità personale verso la fisica).
Quello, imho, è un errore. Doppio, in realtà, visto che il docente non ha corretto nemmeno l'errore sul modo di scrivere 'Convezione' (senza N!) ?
Per me l'errore è proprio nel considerare l'acqua allo stato liquido equiparabile ad un gas.
La convezione è un fenomeno che avviene su ogni fluido (salvo che la sua viscosità sia così elevata da rendere tale moto così lento da essere irrilevante per l'oggetto di studio)
Come scrive @Ale3Mac qui sopra, la convezione si verifica per qualunque fluido che abbia una densità variabile con la temperatura, quindi non avviene in assenza di gravità o in combinazioni particolari di distribuzioni di temperature (ad esempio se scaldo solo la parte alta di un recipiente con aria o acqua).
"... la temperatura è una proprietà ben definita di ogni particella" ?Forse non mi hai letto bene, io ho parlato di moti convettivi (non di scambio termico per convezione)
Non mi puoi dire che questi moti non avvengano perché è palese che una porzione di fluido che aumenta di temperatura tenderà a stratificarsi verso l'alto (almeno se si parla di acqua come in questo caso) e quindi la parte di fluido a contatto con la sorgente di calore in basso sarà sempre quella con la temperatura inferiore
Questo fino al raggiungimento della temperatura di ebollizione visto che a quel punto il passaggio di stato è una trasformazione isoterma (almeno finché restiamo su pressioni paragonabili a quella atmosferica)
Ed ok, non si potrà parlare di convezione come scambio termico, ma tale fenomeno è utilissimo ad esempio nel riscaldamento domestico degli ambienti dove i radiatori (o altro sistema tipo pannelli radianti) riescono a far raggiungere a tutta la stanza una temperatura pressoché costante in tutto l'ambiente grazie al "moto" dell'aria all'interno della stessa
Parlo di temperatura sapendo bene che è una cosa ben diversa dal calore e che se per quest'ultimo non possiamo parlare di "contenuto calorico" al contrario la temperatura è una proprietà ben definita di ogni particella
Quindi la convezione non sposterà "calore", ma tenderà comunque ad uniformare la temperatura di un fluido cui viene fornito calore
Mah, dipende anche dalla gravità di quest'errore e dal contesto
E qui per me più che errore dio concetto si dovrebbe parlare di errore di terminologia
Invece che "si scalda" avrebbero dovuto dire "aumenta di temperatura", ma nel parlato sono comunemente usati come sinonimi (fosse stato un trattato il discorso è diverso)
Che io sappia la moka lavora proprio per pressione: innalzando la temperatura dell'acqua una parte si trasformerà in vapore portando quindi la caldaia ad una situazione di leggera sovrapressione rispetto quella atmosferica che permetterà all'acqua calda di passare attraverso il filtro pieno di caffè
E' chiaro che non serve arrivare ad ebollizione per il passaggio di stato e neanche per avere l'aumento di pressione necessario (ma questo errore è scritto nel testo linkato ora, non nell'immagine postata giorni fa)
Ok, è vero errore mio
@Ale3Mac,
che non sia un trattato scientifico è palese ma un errore concettuale rimane pur sempre un errore concettuale (a prescindere da chi lo commette), o mi sbaglio ?
Se poi non vedi "problemi di sorta", ti suggerisco di andarti a rivedere, su un qualsiasi testo di fisica elementare, il capitolo riguardante i gas e i vapori, le fasi e i cambiamenti di fase.
L'immagine è stata ripresa da qui:
A parte il fatto che la convezione non avviene neanche se preghi il Signore (e ricordo sempre che lo scambio di masse fluide calde e fredde non rappresenta uno scambio termico, non si può parlare di "contenuto calorico" di un corpo), è concettualmente errato l'intero ragionamento fisico su cui si basa la spiegazione del fenomeno.
La fisica del caffè
Cosa succede all'interno di una caffettiera? L'acqua contenuta nel serbatoio si riscalda in modo uniforme grazie al fenomeno della conv...mangiareimmaginando.blogspot.com
Nel pomeriggio, se ho tempo, scriverò alcuni brevi passaggi che possono contribuire ad inquadrare meglio i termini della questione.
A presto ?
P.S. E non fraintendermi, non si tratta di casi isolati, la questione è generale, molto più generale, su manuali e libri di testo (di qualsiasi livello) di fregnacce ne ho lette di tutti i colori, anche peggio di questa ?
Ma infatti nessuno ha detto e da nessuna parte è scritto che il caffè percoli per convezione o che l'acqua risalga nella camera superiore per convezioneCerto, dopo un'immagine così "esplicativa", come si fa a dubitare che l'acqua si scalda per convezione o che il caffè "percola" per
convezione o, ancora peggio, che l'acqua "risale" per convezione ?
Esatto, nulla da dire su questo e nulla di diverso da quello che abbiamo detto nei giorni scorsi, quindi confermi il funzionamento per innalzamento di pressione come scritto nella foto da te postata (e che criticavi) e nell'articolo
