Stabilità critica sulle CPU Intel top gamma

[Kelion]

Secondo il video di GN sarebbero coinvolti anche i procesori i5 serie k-kf

Quindi praticamente tutta la linea e anche i processori T

Quindi il profilo energetico non c'entra nulla col problema se coinvolge anche i serie T. Ah beh andiamo bene come diceva la Sora Lella

 

[crimescene]

Quindi il profilo energetico non c'entra nulla col problema se coinvolge anche i serie T. Ah beh andiamo bene come diceva la Sora Lella

nel video dsi parlano di grossi clienti intel e di indiscrezioni sui processori coinvolti nella serie 13


Questo secondo una fonte da parte (a detta di GN) importante cliente intel che non ha fornito dati sulla serie 14.

La cosa sembra essere sempre più grave, le cause potrebbero essere nel processo di produzione ed adesso e già da un po' è emerso che è in problema estremamente diffuso e generalizzato a tutta la linea dei processori esclusi per il momento solo i "non k"

Fortuna che io personalmente di serie 13-14 k ne abbiamo consigliato pochi.

Ricordo che un utente @techsaskia in tempi assolutamente non sospetti diceva che i processori della serie 13 non rimanevano stabili e peggioramento nel corso del tempo, non fa che confermare seppure in piccolo le cose che stanno emergendo in grande

 

[dany9107]

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Gia adesso intel è al corrente che una percentuale delle sue cpu nasce morta o con seri problemi di ossidazione, si dovrebbe scoprire fino a che punto si siano spinti con i test prima di mettere in vendita le cpu, questi non sono problemi che saltano fuori dopo un paio di ore di prove.

Ma come si spiega che ci sono pochi casi di serie 5?

Secondo il video di GN sarebbero coinvolti anche i procesori i5 serie k-kf

Quindi praticamente tutta la linea e anche i processori T

Si ho visto il video, da lì mi è sorto il dubbio che se si tratta di ossidazione allora dovrebbe riguardare tutta la serie Intel 13/14 “eventualmente anche la 12” invece i casi più eclatanti sono gli i7 e gli i9. A meno che ci sia un qualcosa che faccia accelerare il processo di ossidazione dove magari è presente più tensione e quindi per questo i più soggetti attualmente sono gli i7/i9 ma a questo punto con il tempo usciranno fuori questi problemi anche su gli i5, o penso sia comunque qualcosa riguardante la singola tensione. Inoltre mi chiedo sempre riguardo all’ossidazione come mai essendo comunque stesso socket quindi il progetto quello è un difetto presente solo su 13/14 gen e non anche sulla 12?

 

[jesse83]

Ma come si spiega che ci sono pochi casi di serie 5?

Si ho visto il video, da lì mi è sorto il dubbio che se si tratta di ossidazione allora dovrebbe riguardare tutta la serie Intel 13/14 “eventualmente anche la 12” invece i casi più eclatanti sono gli i7 e gli i9. A meno che ci sia un qualcosa che faccia accelerare il processo di ossidazione dove magari è presente più tensione e quindi per questo i più soggetti attualmente sono gli i7/i9 ma a questo punto con il tempo usciranno fuori questi problemi anche su gli i5, o penso sia comunque qualcosa riguardante la singola tensione. Inoltre mi chiedo sempre riguardo all’ossidazione come mai essendo comunque stesso socket quindi il progetto quello è un difetto presente solo su 13/14 gen e non anche sulla 12?

Perché gli i7 e i9 hanno una frequenza di boost sensibilmente più alta degli i5, mi sembra l'unica spiegazione.
Per quanto riguarda 12th contro 13th e 14th, beh presumo che, essendo architetture diverse (Alder Lake -> Raptor Lake), sarà stato diverso anche il processo produttivo, non conosco i dettagli però

 

[crimescene]

Ma come si spiega che ci sono pochi casi di serie 5?

Si ho visto il video, da lì mi è sorto il dubbio che se si tratta di ossidazione allora dovrebbe riguardare tutta la serie Intel 13/14 “eventualmente anche la 12” invece i casi più eclatanti sono gli i7 e gli i9. A meno che ci sia un qualcosa che faccia accelerare il processo di ossidazione dove magari è presente più tensione e quindi per questo i più soggetti attualmente sono gli i7/i9 ma a questo punto con il tempo usciranno fuori questi problemi anche su gli i5, o penso sia comunque qualcosa riguardante la singola tensione. Inoltre mi chiedo sempre riguardo all’ossidazione come mai essendo comunque stesso socket quindi il progetto quello è un difetto presente solo su 13/14 gen e non anche sulla 12?

eh bella domanda adesso si possono fare solo delle ipotesi

Cambiando serie si cambieranno in parte anche alcuni processi di lavorazione

Io ho anche la sensazione che intel cercasse di spremere sempre di più su tutto per stare dietro alla concorrenza ed apparire competitivi.

Gli i7 e gli i9 sono più colpiti perchè operano a tensioni e temperature più alte, oltre che le frequenze sono di solito più elevate, questo rende possibile il fatto che il degrado avvenga più in fretta
Ma appare logico pensare che con il tempo se si parla di degrado avvenga anche sugli i5 magari in maniera più lenta ma è certamente possibile che ciò che accade su i7 e i9 in maniera così rapida accada anche su altri processori in maniera però più lenta

Di certo ci sta un certo allarme da parte di tutti.

Ma pensa che adesso come adesso tutti i test che sono in rete sono falsati perchè fatti con i vecchi parametri che in aprte intel a limitato e si vocifera che limiteranno ancora di più
Quindi è una bella sola, almeno dal punto di vista del consumatore che pensava di comprare un processore con x prestazioni ma poi per forza di cose se lo vede limitato di chissà quale percentuale

 

[dany9107]

Perché gli i7 e i9 hanno una frequenza di boost sensibilmente più alta degli i5, mi sembra l'unica spiegazione.
Per quanto riguarda 12th contro 13th e 14th, beh presumo che, essendo architetture diverse (Alder Lake -> Raptor Lake), sarà stato diverso anche il processo produttivo, non conosco i dettagli però

eh bella domanda adesso si possono fare solo delle ipotesi

Cambiando serie si cambieranno in parte anche alcuni processi di lavorazione

Io ho anche la sensazione che intel cercasse di spremere sempre di più su tutto per stare dietro alla concorrenza ed apparire competitivi.

Gli i7 e gli i9 sono più colpiti perchè operano a tensioni e temperature più alte, oltre che le frequenze sono di solito più elevate, questo rende possibile il fatto che il degrado avvenga più in fretta
Ma appare logico pensare che con il tempo se si parla di degrado avvenga anche sugli i5 magari in maniera più lenta ma è certamente possibile che ciò che accade su i7 e i9 in maniera così rapida accada anche su altri processori in maniera però più lenta

Di certo ci sta un certo allarme da parte di tutti.

Ma pensa che adesso come adesso tutti i test che sono in rete sono falsati perchè fatti con i vecchi parametri che in aprte intel a limitato e si vocifera che limiteranno ancora di più
Quindi è una bella sola, almeno dal punto di vista del consumatore che pensava di comprare un processore con x prestazioni ma poi per forza di cose se lo vede limitato di chissà quale percentuale

Si questa è una brutta cosa, sperando che almeno così risolvano dato che anche dimezzando le frequenze chi aveva problemi non ha risolto. Il dubbio che ho è se ci sia correlazione tra l'ossidazione con le frequenze ed i voltaggi, perché se all'aumentare di questi ultimi aumenta anche l'ossidazione allora anche se con una brutta mossa da parte di Intel si ci può mettere una pezza downclockando le cpu, ma se non ci dovesse essere correlazione e trattasi di difetto intrinseco delle cpu non voglio nemmeno pensare alle conseguenze che ne verranno fuori. Una roba del genere rischia di cancellare Intel come produttore di microprocessori! Nessuno si fiderebbe più ad acquistare una loro CPU anche se paradossalmente diventassero più competitivi di AMD.

 

[Blitz84]

Tornato da poco dalle ferie, sono un po' "fuori dal giro".
Con il 14600KF posso stare relativamente tranquillo, giusto?

 

[dany9107]

Tornato da poco dalle ferie, sono un po' "fuori dal giro".
Con il 14600KF posso stare relativamente tranquillo, giusto?

Nessuno attualmente può stare tranquillo, nel video di Gamer Nexus segnala anche gli i5 come affetti dai problemi, in rete sono principalmente i7 ed i9 ad avere problemi. Le ipotesi che si stanno creando ''ma ripeto sono ipotesi e potrebbero essere anche totalmente sbagliate'' e che le maggiori tensioni e voltaggi della serie i7 ed i9 hanno fatto uscire prima questo problema di degrado su queste cpu ma che irrimediabilmente dopo più tempo si verificheranno anche su gli i5. Attualmente non c'è una cosa giusta o sbagliata da fare, l'unica cosa che consiglio è quella di aggiornare le mobo all'ultimo bios disponibile ed attivare tutti i power limit in modo da preservare la cpu se si venisse a scoprire che il problema deriva da voltaggi o frequenze troppo elevate.

 

[Blitz84]

Nessuno attualmente può stare tranquillo, nel video di Gamer Nexus segnala anche gli i5 come affetti dai problemi, in rete sono principalmente i7 ed i9 ad avere problemi. Le ipotesi che si stanno creando ''ma ripeto sono ipotesi e potrebbero essere anche totalmente sbagliate'' e che le maggiori tensioni e voltaggi della serie i7 ed i9 hanno fatto uscire prima questo problema di degrado su queste cpu ma che irrimediabilmente dopo più tempo si verificheranno anche su gli i5. Attualmente non c'è una cosa giusta o sbagliata da fare, l'unica cosa che consiglio è quella di aggiornare le mobo all'ultimo bios disponibile ed attivare tutti i power limit in modo da preservare la cpu se si venisse a scoprire che il problema deriva da voltaggi o frequenze troppo elevate.

Al momento ho un leggero UV e anche lasciando sbloccati i PL, in Cinebench arrivo a picchi di 173w (quando per l'I5 il PL dovrebbe essere 181w), quindi al momento sembra andare tutto bene e senza troppo stress.
Speriamo solo che un bel giorno la CPU non faccia "BOOM!"

 

[crimescene]

Tornato da poco dalle ferie, sono un po' "fuori dal giro".
Con il 14600KF posso stare relativamente tranquillo, giusto?

nessuno può stare tranquillo purtroppo se si parla di degrado dovuto ad un processo di ossidazione come ipotizzato dato dal processo di assemblamento del prodotto tutti i processori saranno coinvolti, gli i5 semplicemente potrebbero subire "meno" cioè il degrado avverrà meno in fretta, ma sarebbe inevitabile anche per loro

Al momento ho un leggero UV e anche lasciando sbloccati i PL, in Cinebench arrivo a picchi di 173w (quando per l'I5 il PL dovrebbe essere 181w), quindi al momento sembra andare tutto bene e senza troppo stress.
Speriamo solo che un bel giorno la CPU non faccia "BOOM!"

non succede nulla di simile, questo tipo di degrado avviene in maniea graduale, con il tempo.
E' possibile che un giorno non riuscirà più a mantenere quel tipo di UV quindi dovrai alzare e così via con il tempo
O magari sei fortunato e hai preso un sample che non è stato coinvolto nel difetto che hanno descritto

Quello che è certo è che il numero di processori coinvolti è enorme, le percentuali esatte sono solo ipotizzabili, chi parla del 25% chi del 50% altri dicono che in alcuni task la loro incidenza è stata addirittura del 100% e che prima che un processore fallisca è solo questione di tempo....

Una brutta storia la dichiarazioni rilasciata pubblicamente da AG è devastante

Over the last 3–4 months, we have observed that CPUs initially working well deteriorate over time, eventually failing. The failure rate we have observed from our own testing is nearly 100%, indicating it's only a matter of time before affected CPUs fail. This issue is gaining attention from news outlets and has been noted by Fortnite and RAD Game Tools, which powers decompression behind Unreal Engine.

 

[HSH]

fino al 14600K però si sta tranquilli, il problema riguarda le CPU serie K di fascia superiore (13700K/KF, 13900K/KF/KS, 14700K/KF, 14900K/KF/KS)

finora in azienda tutto ok, sembra infatti riguardi solo queste CPU

 

[Lilponcho]

Ora che ci penso, giocando a Star wars Jedi Survivor, ho avuto diversi crash relativi alla memoria, ma sinceramente ho pensato che fosse un qualche bug dell app Ea. Inoltre nello stesso periodo avevo scoperto che il mio ssd m.2 era difettoso in quanto raggiungeva temperature infernali e il controller era difettoso e mi crashava in game riavviando il pc. Però avevo già completato star wars prima di cambiare l ssd e così pensai che fosse un problema relativo a quello. Il fatto è che col mio i5 14600kf ho giocato a Re3 remake, Elden ring, Alone in the Dark e per ora non ho avuto alcun problema di sorta. Quindi boh

 

[dany9107]

Ora che ci penso, giocando a Star wars Jedi Survivor, ho avuto diversi crash relativi alla memoria, ma sinceramente ho pensato che fosse un qualche bug dell app Ea. Inoltre nello stesso periodo avevo scoperto che il mio ssd m.2 era difettoso in quanto raggiungeva temperature infernali e il controller era difettoso e mi crashava in game riavviando il pc. Però avevo già completato star wars prima di cambiare l ssd e così pensai che fosse un problema relativo a quello. Il fatto è che col mio i5 14600kf ho giocato a Re3 remake, Elden ring, Alone in the Dark e per ora non ho avuto alcun problema di sorta. Quindi boh

Jedi Survivor è un gioco abbastanza buggato, non incolperei il 14600kf. Cerchiamo comunque per quanto la situazione sia delicata di non farci prendere dal panico. Utilizziamo i profili della mono dichiarati da Intel più conservativi ed attendiamo dichiarazioni ufficiali.

 

[Lilponcho]

Jedi Survivor è un gioco abbastanza buggato, non incolperei il 14600kf. Cerchiamo comunque per quanto la situazione sia delicata di non farci prendere dal panico. Utilizziamo i profili della mono dichiarati da Intel più conservativi ed attendiamo dichiarazioni ufficiali.

Mamma mia se è buggato quel gioco.. crash, cali di frame assurdi. Si beh, alla fine la mia cou va benone quindi sono abbastanza tranquillo

 

[pribolo]

La situazione rimane fumosa, ma almeno iniziano a spuntare fuori delle ipotesi verosimili.
L'ipotesi che potesse esserci un bug nell'architettura non mi ha mai convinto appieno: Raptor Lake è molto simile ad Alder Lake e poi se si trattasse di un bug architetturale avrebbe dovuto colpire tutti più o meno allo stesso modo, invece i problemi sono i più disparati.
L'ipotesi di una criticità nel processo produttivo (errore nell'applicazione del rivestimento antiossidazione dei vias) regge molto di più, perchè a seconda della zona della CPU interessata possono manifestarsi problemi diversi in tempi diversi, perchè anche il "grado" di difettività può variare da esemplare a esemplare.

Probabilmente è una cosa legata all'ultima variante dell'Intel 7, quindi al processo produttivo per Raptor Lake: faccio notare che all'interno della 13esima generazione solo gli i7, gli i9 e gli i5k usavano il die Raptor Lake, mentre gli altri i5 usavano in grossa prevalenza die Alder Lake riciclati, quindi vecchio processo produttivo e presumibilmente nessun problema.
Gli i5 di 14esima generazione dovrebbero essere stati portati al die Raptor Lake, a giudicare dalla quantità di cache L2, ma non so se il processo produttivo sia uguale a quello degli i7, i9 e i5k oppure sia ancora la vecchia versione: lo stesso vale per le CPU mobile serie H HX. Quindi il problema potrebbe allargarsi ancora di più.

Per quanto riguarda il fatto che le CPU più colpite siano i7 e i9, c'è da considerare che sono le CPU più tirate sia a livello di frequenza (quindi presumibilmente hanno meno margine rispetto al potenziale massimo teorico dei chip), quindi il degrado si nota prima che su un i5: inoltre, se si tratta di un problema ossidativo e di elettromigrazione, sicuramente la quantità di corrente a cui è soggetta la parte del chip difettosa è un fattore peggiorativo per la velocità con cui si manifesta il problema (e anche la tensione potrebbe centrare). Chiaramente a seconda di dov'è la zona ossidata possono esserci problemi in parti diverse del chip: IMC, quindi problemi con le memorie, ring bus, E core, P Core.
Probabilmente quest'ultimo è il problema che si verifica più di frequente semplicemente perchè è la parte della CPU in cui viene "pompata" più corrente (specie su i7 e i9...). Tuttavia, stando così le cose, è chiaro il motivo per cui non esiste un processo di bugfix univoco che funziona per ogni esemplare.

E' un bel casino: se viene confermata questa versione, a parte sostituire tutti i chip che mostrano problemi non vedo altre possibili soluzioni, solo che possono essere vari milioni. Altrimenti immagino che qualcuno prima o poi procederà per vie legali...