Kele ha detto:
... 2 + 2 fa 4 ...... e questo da qualunque parte dell'universo...o del creato...e in qualunque modo la si giri....e sfido te e qualunque dio con la sua onnipotenza a fargli fare tre....
dio può giocare a dadi o non giocarci...ma i numeri sui lati dei dadi sono quelli.....e, detto per inciso, l'onnipotenza come pare la intendi tu, corrisponderebbe a barare,....e ti dico, pensiero mio, che se potesse lo farebbe... e il mondo sarebbe un paradiso per tutti....
... ma il discorso dei dadi non c'entra proprio nulla essendo un gioco creato sulla terra. Nel nostro universo appunto. Chi ci dice che non esistano altri universi paralleli, dove 2 + 2 invece non faccia 3? Inoltre, queste sono le nostre regole matematiche. Alcune culture del passato ad esempio non contemplavano il numero 0. Altre addirittura oramai estinte non conoscevano il numero 3 o il 4. Per cui lascia stare il discorso di barare ti prego che non c'entra proprio un bel niente col discorso che stiamo facendo.
P@0 ha detto:
No, non mi è sfuggito... però con le opere dimostri solo la tua fede, non che ciò in cui credi esiste. Anche i miracoli di per se non sono dimostrazione dell'esistenza di Dio, ma solo della fede e della forza di chi li compie. Poi che questa forza gli giunga dalla Fede e quindi da Dio è una cosa, purtroppo, non dimostrabile...
faresti comunque bene a rileggerti tutte le epistole di Paolo. Nonché i vangeli. Gesù faceva miracoli perché il popolo voleva un segno (miracolo) dal cielo come prova che lui fosse davvero mandato da Dio. In caso positivo come potevano pensare che Dio non esisteva?
P@0 ha detto:
...guai a colui che tradisce il figlio dell'uomo. Inoltre, altro punto che pone dubbi, Giuda è morto suicida e facendo ciò dovrebbe aver compiuto un peccato mortale contro la vita che Dio gli ha donato. :boh: ...
Ma è più traditore Giuda o Pietro che lo rinnegò per ben tre volte? E che dire di tutti gli altri discepoli che fuggirono? Non tradirono Gesù in un certo senso? E' vero che Giuda si impiccò ad un albero, ma non morì a causa del laccio intorno al collo. Infatti un altro vangelo dice che la corda si ruppe e che lui morì sfracellandosi al suolo.
La vita è un dono che Dio ci ha dato, ma allora come dobbiamo considerare Saul, re di Israele che si tolse la vita? E come i discepoli che da li in poi morirono a causa delle persecuzioni? Alcuni di essi sembra quasi andassero incontro alla morte desiderandola proprio come fa un suicida.
Confrontando le varie scritture ti accorgerai che si ha una visione d'insieme più dettagliata, più particolareggiata.
Licius ha detto:
...Non pensate che sia giusto il fatto di NON poter dimostrare l'esistenza di Dio e della vita dopo la morte? Quello che voglio dire è che se gli uomini fossero certi dell'esistenza del paradiso e di Dio si perderebbe il libero arbitrio. Ogni persona sarebbe condizionata a comportarsi in un certo modo per meritare il paradiso. Si vivrebbe in un'utopia falsata e condizionata..
E' normale pensarla in questa maniera. E' difficile dimostrare l'esistenza di Dio se non lo si vede. Permettimi un paragone però. Io non vedo l'aria, ma ne sento gli effetti intorno a me e dentro di me grazie al fatto che ha l'ossigeno che mi permette di vivere. Non vedo nemmeno la gravità, ma non mi sognerei mai e poi mai di buttarmi giù da un palazzo anche solo di 3 piani! L'esistenza di Dio è dimostrabile da come noi siamo fatti ad esempio. Questo ad esempio è riportato in uno dei Salmi, uno degli ultimi. Noi esseri umani (lasciamo stare per il momento gli animali) noi vediamo a colori, sappiamo fare progetti importanti, interessanti, aneliamo ad un futuro migliore, alla pace, alla giustizia, all'amore. In questo siamo stati creati a somiglianza di Dio.
Licius ha detto:
...E' vero, niente più guerre e tutti sfamati....ma per il semplice fatto che le persone sarebbero 'costrette' a fare del bene. Inoltre, da un punto d vista logico, tale situazione potrebbe non permettere a Dio di giudicarci per ciò che siamo stati veramente.
Ma se tu fai il bene, quali problemi hai? Se Dio vede in te sincerità di cuore tu avrai la tua vita salva. Se hai sincerità ben inteso.
Cassandra ha detto:
Secondo me è giusto che nn si arrivi a dimostrare l'esistenza di Dio e dell'aldilà... l'uomo diventerebbe un piccolo robottino materiale... perderebbe la speranza suprema... e il mondo farebbe solo un po' più schifo...
E se fosse invece migliore proprio perché tutti gli uomini sono certi dell'esistenza di Dio?
P@0 ha detto:
...perchè Dio ci mette alla prova? L'amore vero non ha bisogno di prove/prezzi/prerequisiti, si dona comunque. Forse neanche Dio ha bisogno di prove. Forse lui non ci mette alla prova...
Dio permette che siamo provati, non è lui che ci mette alla prova. Basti vedere l'esempio di Giobbe, di Gesù e di altri. Uno degli apostoli (forse San Giacomo) dice che Dio non mette nessuno alla prova col male. Quindi togli pure il forse.
P@0 ha detto:
...Forse è blasfemo dirlo, ma Dio secondo me non ci ha cacciati dall'Eden... ci siamo tuttora, ma non siamo stati in grado di mantenerlo splendido....
Diciamo che non è così. Dio cacciò Adamo ed Eva. Ma un giorno in quell'Eden potremmo tornarci tutti se fino alla fine facciamo la volontà divina.
P@0 ha detto:
...In ultima analisi non è Dio che "permette" fame, guerra, malattia, siamo noi che le creiamo.....
Diciamo che il fautore di tutti i mali non è Dio, ma è l'uomo e qualcun altro che si ribellò a Dio, cioè il Diavolo. Questo lo dice la Bibbia.
P@0 ha detto:
...Lui ci garantisce solo ciò che più è prezioso per noi: il libero arbitrio. Alcuni di noi, ovviamente, ne abusano. .....
Verissimo!
P@0 ha detto:
...Se l'uomo imparasse a vivere in pace col suo prossimo, come qualcuno di nome Gesù andava predicando, i quattro cavalieri dell'apocalisse dovrebbero farsi dare l'assegno di disoccupazione dallo stato......
Non sempre è facile. Molto dipende da noi e dal nostro prossimo. E' un pò come una partita a tennis. Se io ti do amore e tu non lo ridai indietro vado a cercare qualcun altro che sia disposto a giocare.
