Shortage delle memorie: perché è peggio di quanto crediate

[Dany_M]

Che spettacolo l'immagine con tutte le schede prodotte da Nvidia e Ati/AMD.
Si trova ad alta risoluzione?

Comunque per il discorso crisi memorie credo che dovranno trovare una soluzione in fretta e lo scenario che potrebbe uscire fuori sia il terzo, ma capiterà dal 2027 in poi.
La mia ipotesi è che, dal momento che tutti i dispositivi hanno dentro memoria RAM e storage(dall'elettrodomestico, passando per le TV, gli smartphone e i tablet, le automobili, addirittura anche scooter e moto, ovviamente i PC fissi e portatili, le console, smartwatch e fitness tracker e in generale ogni dispositivo tecnologico che sia smart) si vedranno aumenti di prezzo di tutto quanto con una contrazione delle vendite che porterà tutta l'industria tecnologica a spingere perché venga trovata una soluzione.
Non è che il mercato consumer può essere ignorato, ci sono aziende(anche belle grosse) che vivono di questo e faranno pressioni per non perdere fatturato.

Vedremo cosa accadrà, al momento la bolla è appena scoppiata e per il 2026 sappiamo che produzione di memorie è già bella che venduta.

 

[Undrgr0undz]

Che spettacolo l'immagine con tutte le schede prodotte da Nvidia e Ati/AMD.
Si trova ad alta risoluzione?

Comunque per il discorso crisi memorie credo che dovranno trovare una soluzione in fretta e lo scenario che potrebbe uscire fuori sia il terzo, ma capiterà dal 2027 in poi.
La mia ipotesi è che, dal momento che tutti i dispositivi hanno dentro memoria RAM e storage(dall'elettrodomestico, passando per le TV, gli smartphone e i tablet, le automobili, addirittura anche scooter e moto, ovviamente i PC fissi e portatili, le console, smartwatch e fitness tracker e in generale ogni dispositivo tecnologico che sia smart) si vedranno aumenti di prezzo di tutto quanto con una contrazione delle vendite che porterà tutta l'industria tecnologica a spingere perché venga trovata una soluzione.
Non è che il mercato consumer può essere ignorato, ci sono aziende(anche belle grosse) che vivono di questo e faranno pressioni per non perdere fatturato.

Vedremo cosa accadrà, al momento la bolla è appena scoppiata e per il 2026 sappiamo che produzione di memorie è già bella che venduta.

IMHO la percezione è che le aziende non siano realmente preoccupate della situazione, le fabbriche di memorie vanno a pieno regime e basta una contrazione anche non troppo marcata della corsa ai datacenter AI per normalizzare la situazione

 

[Real Black]

le fabbriche di memorie vanno a pieno regime

… tranne quelle delle NAND flash. L’industria degli SSD sta avendo un continuo taglio di produzione da Samsung e SK hynix, e ce l’ha avuto fino a ieri anche da parte di Micron che insieme costituiscono il 75% del mercato.

 

[Dany_M]

IMHO la percezione è che le aziende non siano realmente preoccupate della situazione, le fabbriche di memorie vanno a pieno regime e basta una contrazione anche non troppo marcata della corsa ai datacenter AI per normalizzare la situazione

Ma io per aziende non intendo quelle che producono memorie, intendo quelle che producono cose per noi consumatori.
Ci sono aziende come AMD e Nvidia che guadagnano anche di più vendendo hardware e fregandosene dei consumatori, ma altre aziende non hanno una produzione per il settore professionale/IA, quindi per continuare a vendere prodotti ai consumatori dovranno ridurre il margine di guadagno.
Esempio: Sony al momento ha il prezzo di PS5 abbastanza stabile. Già lo avevano aumentato e comunque hanno una buona scorta di Memorie, SSD e Console già prodotte. Esaurito questo cuscino che fa? Deve ridurre il margine di profitto sull'hardware, alzare i prezzi, posticipare PS6 per non essere costretti a farle uscire a prezzi improponibili...
Ora magari Sony ha anche altri settori dove lucrare, non sono informato, però c'è sicuro qualche azienda che non ha un alternativa al mercato consumer per fare profitto. Per quello credo che una soluzione andrà trovata alla svelta

 

[Undrgr0undz]

… tranne quelle delle NAND flash. L’industria degli SSD sta avendo un continuo taglio di produzione da Samsung e SK hynix, e ce l’ha avuto fino a ieri anche da parte di Micron che insieme costituiscono il 75% del mercato.

Non c'è alcun taglio ma un semplice temporaneo riallocamento verso i chip di ram proprio per cercare di calmierare, purtroppo le fabbriche quelle sono, ma non cambia il concetto nel momento in cui la domanda si riduce i prezzi si normalizzano e si riallocherà con calma verso le nand

 

[Undrgr0undz]

Ma io per aziende non intendo quelle che producono memorie, intendo quelle che producono cose per noi consumatori.
Ci sono aziende come AMD e Nvidia che guadagnano anche di più vendendo hardware e fregandosene dei consumatori, ma altre aziende non hanno una produzione per il settore professionale/IA, quindi per continuare a vendere prodotti ai consumatori dovranno ridurre il margine di guadagno.
Esempio: Sony al momento ha il prezzo di PS5 abbastanza stabile. Già lo avevano aumentato e comunque hanno una buona scorta di Memorie, SSD e Console già prodotte. Esaurito questo cuscino che fa? Deve ridurre il margine di profitto sull'hardware, alzare i prezzi, posticipare PS6 per non essere costretti a farle uscire a prezzi improponibili...
Ora magari Sony ha anche altri settori dove lucrare, non sono informato, però c'è sicuro qualche azienda che non ha un alternativa al mercato consumer per fare profitto. Per quello credo che una soluzione andrà trovata alla svelta

Ma è proprio quello il punto io non vero alcuna preoccupazione neanche in relazione al mercato consumer, se non da parte dei consumatori, personalmente posso aspettare, lo scenario apocalittico dove l'hardware diventa incomprabile forevah lo ritengo personalmente molto fantasioso

 

[Real Black]

Non c'è alcun taglio ma un semplice temporaneo riallocamento verso i chip di ram proprio per cercare di calmierare, purtroppo le fabbriche quelle sono, ma non cambia il concetto nel momento in cui la domanda si riduce i prezzi si normalizzano e si riallocherà con calma verso le nand

No, questo è vero solo per alcune fab di Samsung, non in generale e non vale anche per SK hynix che non alloca nessuna produzione di NAND flash verso la DRAM:

https://twitter.com/x/status/2013386435928433102

. Ci sono altre 15.000 news così.

In passato Samsung ha deciso di togliere della produzione dalle NAND flash per allocarne di più alla DRAM, vero, (nello specifico ha tolto della produzione da alcune fab del campus di Pyeongtaek e Hwaseong in Corea del Sud), ma comunque sta tagliando la produzione di NAND flash in generale (e non sta neanche aumentando aggressivamente il Capex) perché i produttori di memorie vogliono essere sicuri che la domanda sarà più alta dell’offerta per un po’ di tempo. Idem anche SK hynix e Sandisk, al momento soltanto Micron, Kioxia e YMTC stanno pianificando aumenti di produzione.

 

[Undrgr0undz]

No, questo è vero solo per alcune fab di Samsung, non in generale e non vale anche per SK hynix che non alloca nessuna produzione di NAND flash verso la DRAM:

https://twitter.com/x/status/2013386435928433102

. Ci sono altre 15.000 news così.

In passato Samsung ha deciso di togliere della produzione dalle NAND flash per allocarne di più alla DRAM, vero, (nello specifico ha tolto della produzione da alcune fab del campus di Pyeongtaek e Hwaseong in Corea del Sud), ma comunque sta tagliando la produzione di NAND flash in generale (e non sta neanche aumentando aggressivamente il Capex) perché i produttori di memorie vogliono essere sicuri che la domanda sarà più alta dell’offerta per un po’ di tempo. Idem anche SK hynix e Sandisk, al momento soltanto Micron, Kioxia e YMTC stanno pianificando aumenti di produzione.

Sono notizie vere ma scritte in modo fazioso, si parla di pochi punti percentuali spesso relativi a vecchie linee di produzione e alla contrazione della domanda, che vuole semplicemente dire evitare di non avere spazio in magazzino, non è un taglio atto a ridurre la disponibilità per alzare artificialmente i prezzi

 

[Dany_M]

Ma è proprio quello il punto io non vero alcuna preoccupazione neanche in relazione al mercato consumer, se non da parte dei consumatori, personalmente posso aspettare, lo scenario apocalittico dove l'hardware diventa incomprabile forevah lo ritengo personalmente molto fantasioso

Si su quello concordo, secondo me per il 2027, massimo 2028 sta cosa si sgonfierà.
Anche io al momento sono a posto praticamente con tutto, non sono mai stato il tipo da inseguire l'ultimo modello di ogni cosa ma l'esatto opposto.
Ma di solito dopo qualche anno, quando le componenti diventavano più economiche, facevo un upgrade al PC.
Con la vecchia Build che montava DDR3 ero passato da 8 a 16 Giga di RAM con una spesa di 38 euro(nuove).
Adesso ho 32 Giga DDR5 6000 MHz e per un pezzo sto a posto, ma preferirei vedere i prezzi sempre in calo mano a mano che escono memorie nuove e più veloci

 

[Undrgr0undz]

Si su quello concordo, secondo me per il 2027, massimo 2028 sta cosa si sgonfierà.
Anche io al momento sono a posto praticamente con tutto, non sono mai stato il tipo da inseguire l'ultimo modello di ogni cosa ma l'esatto opposto.
Ma di solito dopo qualche anno, quando le componenti diventavano più economiche, facevo un upgrade al PC.
Con la vecchia Build che montava DDR3 ero passato da 8 a 16 Giga di RAM con una spesa di 38 euro(nuove).
Adesso ho 32 Giga DDR5 6000 MHz e per un pezzo sto a posto, ma preferirei vedere i prezzi sempre in calo mano a mano che escono memorie nuove e più veloci

secondo me si sgonfia in meno di 6 mesi

 

[Real Black]

Sono notizie vere ma scritte in modo fazioso, si parla di pochi punti percentuali spesso relativi a vecchie linee di produzione

Lo decidi tu che sono vecchie linee di produzione? Samsung, come tutti gli altri produttori, sta convertendo tanta produzione di NAND flash TLC in QLC, e ovviamente si parla degli ultimi prodotti QLC, non TLC. E linee di produzione estremamente vecchie non ci sono più: quelle di Samsung sono per la maggior parte dalle NAND flash V7 (176L) in su.

Se non riducono la produzione per massimizzare i profitti per cosa lo fanno, scusa, che con l’attuale crisi possono ancora vendere vecchie scorte di magazzino?

 

[Undrgr0undz]

Lo decidi tu che sono vecchie linee di produzione? Samsung, come tutti gli altri produttori, sta convertendo tanta produzione di NAND flash TLC in QLC, e ovviamente si parla degli ultimi prodotti QLC, non TLC. E linee di produzione estremamente vecchie non ci sono più: quelle di Samsung sono per la maggior parte dalle NAND flash V7 (176L) in su.

Se non riducono la produzione per massimizzare i profitti per cosa lo fanno, scusa, che con l’attuale crisi possono ancora vendere vecchie scorte di magazzino?

sto dicendo che una leggera contrazione c'è stata in generale per la somma di alcuni fattori:
alcune linee sono state riallocate per la ram;
altre linee sono state dismesse, non parlo di samsung ma in generale;
una piccola percentuale si parla di pochi punti è stata tagliata, probabilmente come conseguenza all'aumento della ram che potrebbe contrarre momentaneamente la vendita di pc in generale e quindi anche di ssd che potrebbero saturare i magazzini;
quindi no, non c'è alcun taglio per massimizzare i profitti

 

[Real Black]

alcune linee sono state riallocate per la ram;

Ma quando alcune linee NAND flash sono state riallocate per la DRAM alcune linee DRAM sono state allocate per le NAND flash, quindi è stato fatto una sorta di bilancio.

non parlo di samsung ma in generale;

Ok, fonte? Mai letto di quest’azione da parte anche di SK hynix e Micron.

quindi no, non c'è alcun taglio per massimizzare i profitti

Sì ma “probabilmente” vuol dire che è la tua opinione. Io non ho dato opinioni, io ho dato numeri e fatti: report delle banche d’investimento e testate giornalistiche all’interno del settore (come DigiTimes) dicono che ci sono tagli di produzione che mirano alla massimizzazione del profitto. Se tu non pensi che sia così è la tua opinione che vale quel che vale (cioè zero), se invece pensi che sia un fatto cita qualche report/articolo e vediamo.

Non c’è motivo di tagliare la produzione quando l’offerta è in deficit del 5% rispetto alla domanda.

 

[Undrgr0undz]

Ma quando alcune linee NAND flash sono state riallocate per la DRAM alcune linee DRAM sono state allocate per le NAND flash, quindi è stato fatto una sorta di bilancio.

Ok, fonte? Mai letto di quest’azione da parte anche di SK hynix e Micron.

Sì ma “probabilmente” vuol dire che è la tua opinione. Io non ho dato opinioni, io ho dato numeri e fatti: report delle banche d’investimento e testate giornalistiche all’interno del settore (come DigiTimes) dicono che ci sono tagli di produzione che mirano alla massimizzazione del profitto. Se tu non pensi che sia così è la tua opinione che vale quel che vale (cioè zero), se invece pensi che sia un fatto cita qualche report/articolo e vediamo.

Non c’è motivo di tagliare la produzione quando l’offerta è in deficit del 5% rispetto alla domanda.

i tagli si fanno in prospettiva, l'offerta era in deficit del 5%, adesso è probabile che con la contrazione di vendite pc a causa del costo delle ram andrà in surplus

TLC and QLC dominate SSD design as MLC retreats & PLC waits for the future

TLC and QLC dominate SSD design as MLC retreats and PLC waits for petabyte-scale drives to become viable

www.techradar.com

 

[Real Black]

i tagli si fanno in prospettiva, l'offerta era in deficit del 5%, adesso è probabile che con la contrazione di vendite pc a causa del costo delle ram andrà in surplus

Sicuro?

https://twitter.com/x/status/2000702268266700870

TLC and QLC dominate SSD design as MLC retreats & PLC waits for the future

TLC and QLC dominate SSD design as MLC retreats and PLC waits for petabyte-scale drives to become viable

www.techradar.com

Non ho capito, sono mesi che i produttori di memorie tagliando la produzione di NAND flash e tu pensi che sia dovuto solo perché erano linee di produzione MLC? lo sai vero che se fosse davvero così ci sarebbe scritto nelle news stesse che riporto che stanno tagliando la produzione di NAND flash MLC?

Che poi le NAND flash MLC stanno subendo un taglio di produzione da quando le TLC e le QLC sono diventate più profittevoli, cioè 5+ anni.