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Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]
i morti di tumore sono stati quasi 20 milioni ma i TG e giornali non ne parlano, poi le morti per covid sono spesso falsate in malati terminali positivi
Ma che discorsi... non esiste cura contro il cancro (almeno per ora) quindi non c'e' proprio nulla che possiamo fare. Ma per altre condizioni certamente si, da quando abbiamo imposto serie limitazioni all'uso del tabacco i decessi causati da problemi respiratori (anche di seconda mano) sono praticamente scomparsi (nonostante i fumatori incalliti si siano sempre dichiarati opposti a tali limitazioni)
E che le morti siano "falsate" lo dite voi: il covid, come tutti i virus, indebolisce l'organismo che difficilmente riesce a recuperare se si hanno gia' condizione mediche serie. Ma tali persone avrebbero potuto tranquillamente vivere a lungo se NON fossero state attaccate dal covid.
Se il vaccino ha durata limitata non mi stupisce che debba essere fatto un richiamo ogni tot.
E' normale, potrebbe anche essere fatto due volte all'anno.
Al massimo la cosa non normale è che ci sia sempre sto virus e non sia una cosa stagionale.
a me non cambia niente...da "quassù" seguo l'evolversi, nei paesi del nord nessuno obbligo...fra poco dovrete rinnovare ogni 6 mesi e magare perdete il telefonino o ce un attacco ddos ai server della sanità come accaduto in passato e addio pass per qualche ora o giorno...povera italia...da quarta potenza economica dei anni 90 a 12 attuali ma essendo l'outlook negativo verso fine decennio arriva verso il 18-19 posizione...se va avanti cosi a meta secolo sara pari al marocco...
abito da anni in un "paese del nord" e qui da settimana prossima c'è il green pass obbligatorio per la ristorazione ed eventi social esattamente come in italia.
Stai sparando un mare di minkiate...
abito da anni in un "paese del nord" e qui da settimana prossima c'è il green pass obbligatorio per la ristorazione ed eventi social esattamente come in italia.
Stai sparando un mare di minkiate...
Danimarca, il Parlamento di Copenaghen ha deciso che tutte le misure corona devono essere fermate dal 2021 ottobre 1 Non ci saranno più requisiti per la maschera e il sistema di ispezione / ispezione sarà terminato. Dopo questo, i danesi non devono fornire prove se sono stati vaccinati o meno, se il loro test è positivo o negativo. La Danimarca è il primo paese europeo a revocare tutte le restrizioni C O V I D.
Fonte: https://de.rt.com/.../122039-waehrend-in-deutschland.../...
--- i due messaggi sono stati uniti ---
lo ha scritto anche il vostro corriere, altri tolgono e l'italia inasprisce :(
--- i due messaggi sono stati uniti ---
RAI
La nostra Italia ha vinto gli Europei di calcio, la tua danimarca neanche il bronzo ha visto.
E i nostri giocatori erano tutti vaccinati.
Caso chiuso, W il green pass.
sai che ce ne frega a noi del calcio...ne beata minchia detta alla romana
io lavoro per una importante ditta di investimenti...l'outlook per l'italia non è buono...da 13° posto attaule verso fine decennio rischia di passare al 18-20° posto...se continua l'immigrazione selvaggia verso meta secolo, ma chi ipotizza anche negli anni 40-45 l'economia italiana sarà piu simile a quella del nord africa che l'europa continentale...basta guardare la delocalizzazione selvaggia, un sistema di tassazione tra i piu alti del mondo, immigrazione selvaggia, una politica incapace e corrotta, una burocrazia assurda che disencentiva gli investitori...la salvezza è stata l'evasione fiscale che ha tolto importanti fondi destinati a uno stato parassita....
Ero ironico.
Ma sapevo che al nord europa hanno un pessimo senso dell'umorismo e non l'avrebbero capita, infatti avevo cancellato il commento ?
Per il resto condivido a grandi linee la tua analisi, ma ricorda anche che l'Italia non è affatto tutta uguale. Ci sono regioni che economicamente tirano come alcuni lander tedeschi. Il problema è che, come dici anche tu, complessivamente il sistema tende a trascinare giù anche le realtà più promettenti per i motivi che hai ben elencato. L'unica speranza è la secessione ormai ?
Ps. Secondo me la mazzata finale all'economia italiana la darà "la green economy". Li ci sarà da ridere (per non piangere) visto che la classe politica italiana non è mai stata in grado di difendere gli interessi italiani in europa. Però mentre si delocalizza selvaggiamente e si parla di togliere le auto a combustione entro 14 anni (ciao ciao ferrari lamborghini ecc..), tutti parlano di green pass... Vabbè ?
sai che ce ne frega a noi del calcio...ne beata minchia detta alla romana
io lavoro per una importante ditta di investimenti...l'outlook per l'italia non è buono...da 13° posto attaule verso fine decennio rischia di passare al 18-20° posto...se continua l'immigrazione selvaggia verso meta secolo, ma chi ipotizza anche negli anni 40-45 l'economia italiana sarà piu simile a quella del nord africa che l'europa continentale...basta guardare la delocalizzazione selvaggia, un sistema di tassazione tra i piu alti del mondo, immigrazione selvaggia, una politica incapace e corrotta, una burocrazia assurda che disencentiva gli investitori...la salvezza è stata l'evasione fiscale che ha tolto importanti fondi destinati a uno stato parassita....
Mhh okkei.
E adesso che lo hai detto?
Sei entrato in questa discussione solo per parlare dei problemi dell'Italia?
Grazie, li conosciamo già questi problemi.
Più che altro non capisco perché si sta ancora parlando di ciò quando siamo andati di molto fuori OT.
Comunque è divertente vedere come tu tenda a considerarti non italiano bensì Danese (credo? Non ricordo manco il paese) quasi rinnegando l'Italia ed eppure sei qui a parlare dell'Italia e dei suoi problemi. Comportamento strano, non trovi?
È un accanimento molto forzato, forse pure gli altri lo hanno trovato.
Ero ironico.
Ma sapevo che al nord europa hanno un pessimo senso dell'umorismo e non l'avrebbero capita, infatti avevo cancellato il commento ?
Per il resto condivido a grandi linee la tua analisi, ma ricorda anche che l'Italia non è affatto tutta uguale. Ci sono regioni che economicamente tirano come alcuni lander tedeschi. Il problema è che, come dici anche tu, complessivamente il sistema tende a trascinare giù anche le realtà più promettenti per i motivi che hai ben elencato. L'unica speranza è la secessione ormai ?
Ps. Secondo me la mazzata finale all'economia italiana la darà "la green economy". Li ci sarà da ridere (per non piangere) visto che la classe politica italiana non è mai stata in grado di difendere gli interessi italiani in europa. Però mentre si delocalizza selvaggiamente e si parla di togliere le auto a combustione entro 14 anni (ciao ciao ferrari lamborghini ecc..), tutti parlano di green pass... Vabbè ?
intendi la lombardia...difatti l'unica regione competitiva in europa...ma anche il veneto-emilia e piemonte non erano male ma visto l'ascesa di draghi (non un politico ma banchiere riscuoti crediti al pari di monti) e le sempre piu stringenti limitazioni l'outlook (cioè la visione futura) non è buona...speriamo che qualcuno si svegli e cominci a tolgiere un po di gente corrotta...una sprcie di mani pulite 2.0
sai che ce ne frega a noi del calcio...ne beata minchia detta alla romana
io lavoro per una importante ditta di investimenti...l'outlook per l'italia non è buono...da 13° posto attaule verso fine decennio rischia di passare al 18-20° posto...se continua l'immigrazione selvaggia verso meta secolo, ma chi ipotizza anche negli anni 40-45 l'economia italiana sarà piu simile a quella del nord africa che l'europa continentale...basta guardare la delocalizzazione selvaggia, un sistema di tassazione tra i piu alti del mondo, immigrazione selvaggia, una politica incapace e corrotta, una burocrazia assurda che disencentiva gli investitori...la salvezza è stata l'evasione fiscale che ha tolto importanti fondi destinati a uno stato parassita....
sei OT ed hai stancato. Qui si parla del vaccino ed in generale del covid.
Questi continui off topic e provocazioni (piuttosto puerili, visto che l'essere emigrato in Danimarca non ti rende un danese ma solo un italiano all'estero) hanno stancato e se non intervengo subito è solo perché qualche collega è più paziente di me.
ULTIMO AVVERTIMENTO>
intendi la lombardia...difatti l'unica regione competitiva in europa...ma anche il veneto-emilia e piemonte non erano male ma visto l'ascesa di draghi (non un politico ma banchiere riscuoti crediti al pari di monti) e le sempre piu stringenti limitazioni l'outlook (cioè la visione futura) non è buona...speriamo che qualcuno si svegli e cominci a tolgiere un po di gente corrotta...una sprcie di mani pulite 2.0
sarà un po off topic ma ha detto cose vere...siamo uno dei paesi piu belli del mondo ma gestita da una politica incompetente e corrotta...basta vedere la merkel che sebbene non sia un angelo di persona ha agito per gli interessi del paese e si ritrovano primi in europa con grande margine sugli altri
passo e chiudo
arrivate le prime conte degli anticorpi... fizzer... risposte tra 50 e 100 volte il minimo, ellapeppa se ti passa un no vax vicino lo sterilizzi... allora vado a farmela con calma
Vedo che nelle ultime pagine l'andazzo generale è stato un po' quello della critica personale o dell'insulto, vorrei con tutta la buona fede evitare e portare un po' di sana discussione. Invito chiunque voglia leggere, comprendere e rispondere in modo inerente a farlo, ma al tempo stesso invito chiunque voglia rispondere con critiche personali o portando avanti preconcetti dati per assunto o per sentito dire a non farlo.
Piccolo background di presentazione: assolutamente pro vax come concetto, assolutamente favorevole all'uso della mascherina in presenze di altre persone (sia al chiuso che all'aperto) e alla messa in pratica di tutte le misure fisiche necessarie al ridurre il contagio.
Trovo una certa discrepanza tra l'efficacia del vaccino studiata nei trial (85? 90%? Quant'era?), l'avanzata copertura vaccinale italiana e i dati su contagi e ricoveri confrontati giorno per giorno 2020 con 2021.
Pagina dedicata ai dati sul coronavirus de Il Sole 24 Ore https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#
Ecco i graficci che mi lasciano interdetto
"Eh ma è normale, l'anno scorso si effettuavano meno tamponi". Ok, vero ma non influente, vedere spoiler successivi
Primo grafico nella pagina, ottenuto deselezionando i dati relativi a guariti, morti ed attualmente positivi per avere una migliore distribuzione spaziale dei dati sui casi totali. Visualizza allegato 416286
Secondo grafico, sezione casi totali: curva 2021 sovrapposta a quella del 2021. Vero che la derivata prima della curva media 2021 fatta ad occhio potrebbe sembrare negativa, ma non mi sembra molto incoraggiante Visualizza allegato 416288
Qui si tiene in conto il numero maggiore di tamponi effettuato nel 2021
Stesso grafico di prima, sezione tasso di positività. Per tutto il periodo maggio-settembre percentuali di positività doppie nei migliori dei casi; 6-8 volte tanto nei peggiori.
Grafico 4 della pagina, rapporto percentuale nuovi casi/persone testate: esclude quindi tutti i positivi che effettuano tampone in attesa di esito negativo
Settembre 2021 7-10% contro il 2-3% del 2020 Visualizza allegato 416297
Con ampio rammarico vedo che anche i dati sulle terapie intensive non sono ancora ottimali, sebbene mi auguro e confido che possano migliorare nei prossimi mesi ed evitare i picchi degli anni scorsi Visualizza allegato 416298
Ci tengo a ribadire: chi abbia voglia di guardarsi questi grafici (magari anche sul sito che li rende interattivi e personalizzabili) e poi rispondere sul tema sia il benvenuto; in caso contrario "caciara da tastiera", flame, discriminazioni, insulti o discorsi faziosi non giovano veramente a nessuno.
Ci sono due differenze fondamentali tra quello che è successo l'estate dell'anno scorso e quello che è successo quest'anno.
L'anno scorso uscivamo da un lockdown duro e generalizzato che aveva abbattuto la circolazione del virus in modo davvero importante e siccome l'andamento di tutte le epidemie è esponenziale, ci è voluto tempo per "riaccendere" il contagio e tornare a valori importanti (per fortuna...).
In secondo luogo, il virus che circolava era diverso: il coronavirus arrivato l'anno scorso in Europa aveva un R0 di 3 circa (non cito una fonte in particolare perchè online potrai trovare varie stime, ma intorno a questo valore), la variante delta che ha provocato l'ultima ondata di contagi di quest'anno ha un R0 più che doppio (7-8?). Quindi, di per se, a pari misure contenitive, oggi il virus si muove molto più rapidamente: difatti infetterebbe oltre il doppio delle persone.
Comunque, come ti hanno già suggerito, se vuoi vedere bene quanto siano efficaci i vaccini, dovresti confrontare i dati tra vaccinati e non vaccinati relativi a questo periodo di tempo, onde evitare, appunto, che variabili esterne influenzino i dati.
L'ultimo report completo dell'ISS sul COVID-19 lo trovi qui e a pagina 15 c'è la tabella che già è stata postata che confronta casi, ricoveri, TI e decessi tra vaccinati e non: https://www.epicentro.iss.it/corona...ianza-integrata-COVID-19_8-settembre-2021.pdf
Ricordo, che, per una lettura corretta dei dati, è importante considerare la numerosità degli insiemi di partenza: se ad esempio è vero che solo il 50% degli ultra ottantenni morti nell'ultimo periodo non era vaccinato, è altresì vero che ben il 94% degli ottantenni era vaccinato, di conseguenza il 6% delle persone (non vaccinate) è responsabile del 50% delle morti.
E così via...Questo è un esempio, ma numeri analoghi si ritrovano osservando anche le altre fasce di età.
Altrimenti, se preferisci dei dati in forma grafica, con già dell'elaborazione dietro, suggerisco di dare un occhiata alla pagina di monitoraggio dei vaccini sempre sul sole 24 ore: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/
A un certo punto troverai proprio i dati provenienti da quella tabella in forma grafica e, subito dopo, una stima sull'efficacia dei vaccini sul campo (senza distinzioni sul tipo di vaccino).
L'efficacia in Italia, si attesta al momento intorno al 78% per quanto riguarda la diagnosi di covid19, fino a salire intorno al 94-97% per ricoveri e decessi.
Sono dati un po' inferiori a quelli in uscita dai trial, almeno per quanto riguarda Pfizer e Moderna, ma anche qui ci sono dei motivi "facili" da intuire:
1) I dati sono aggregati, quindi con anche una presenza abbastanza importante di Astrazeneca che, come sappiamo, ha un efficacia inferiore
2) I dati dei trial sono dichiarati a 7-14 giorni dopo la seconda dose, ma si sa che nel tempo la protezione offerta dai vaccini decade leggermente, fino al momento in cui serve addirittura un richiamo.
3) La variante delta, purtroppo, elude in parte gli anticorpi: i vaccini restano efficaci, ma un po' meno rispetto a quanto lo erano con la variante che circolava in Europa lo scorso anno.
In ogni caso non si può certo dire che, stando questi dati, i vaccini siano inutili: anzi, mi sembrano numeri buoni. Tuttavia, dimostrano anche come sia di vitale importanza vaccinare più gente possibile per abbattere la circolazione del virus, perchè purtroppo il rischio 0 non esiste, neanche per i vaccinati.
Grazie @pribolo per l'ottima spiegazione ed analisi, dati ovviamente che confermano l'estrema efficacia del vaccino specialmente riguardo alle conseguenze nefaste
Senza i vaccini ci troveremmo in una condizione critica, solo grazie ad i vaccini oggi si può parlare di riaperture, di ritorno al lavoro e a scuola, ma dobbiamo ricordare che i vaccini da soli non bastano, si deve stare attenti in quanto la trasmissibilità della variante Delta come ben hai ricordato è elevatissima e come ha anche detto il prof Crisanti in un video postato ieri con una trasmissibilità così elevata è sicuro che prima o poi ci si ammali senza la vaccinazione.
il green pass "potenziato" ha comuqnue avuto i suoi effetti in Lombardia raddoppiare le prenotazioni in un giorno !
arrivate le prime conte degli anticorpi... fizzer... risposte tra 50 e 100 volte il minimo, ellapeppa se ti passa un no vax vicino lo sterilizzi... allora vado a farmela con calma
