Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[ActionABlEs]

Ma neanche per sogno, guarda cosa succede nella realtà:

Senza vaccino, niente cure - Boom di casi in tutta Italia - Fuori dal coro Video | Mediaset Infinity

Il servizio di Marco Gaiazzi.

www.mediasetplay.mediaset.it

Per non parlare della viro-star Pregliasco:

https://corrierequotidiano.it/salute/pregliasco-chiede-venia-la-disposizione-e-decaduta/

E di casi così ce ne sono a bizzeffe, ne cito solo un paio, per la cronaca:

Mara Maffeis, la dottoressa si rifiuta di curare i No vax: «Ho chiesto di revocare tutti i pazienti non vaccinati»

I No vax non li vuole più curare. Lo dice una dottoressa, apertamente. «Chiederò ad Ats la possibilità di revocare tutti i pazienti non vaccinati». Questo sfogo...

www.ilmattino.it

"Vaccinatevi o cambiate medico": la dottoressa che rifiuta i pazienti, l'ennesima follia nell'Italia della dittatura sanitaria

"Vaccinatevi o cambiate medico": la dottoressa che rifiuta i pazienti, l'ennesima follia nell'Italia della dittatura sanitaria

www.ilparagone.it

Adesso vienimi a dire che questi sono comportamenti etici, in linea col giuramento di Ippocrate...
E chissà come mai, allora, non rifiutano di curare anche chi fuma, beve, si droga, fa incidenti stradali con colpa, si infortuna facendo una qualsiasi attività sportiva o ricreativa (poteva farne a meno, no?), ecc ecc?
E poi vogliamo parlare della gente comune che sento quasi ogni giorno gioire dei morti non vaccinati, e dire che dovrebbero crepare tutti?


Invece non esiste alcun obbligo, se non quello recente per gli over 50. Quindi sì, è perfettamente legale non farselo e si può anche vantarsene, pensa.

Quanto alle discriminazioni e al parallelo coi noti casi storici, lo scrive persino un professore su Lancet:

https://www.terranuova.it/News/Salute-e-benessere/Il-professor-Kampf-su-Lancet-Non-e-giustificato-stigmatizzare-i-non-vaccinati

Ma su, capiscili. Molti sono corsi a vaccinarsi a suon di "vaccinatevi e ne usciremo a breve", è ovvio che quando poi è vaccinato il 90.87% degli over 12 e l'87.15% degli over 5 e non ne siamo affatto usciti se la devono prendere con quel 10% che ora è magicamente causa di tutti i mali.
(Se non si fosse capito nulla in contrario a chi si è vaccinato per fiducia nella scienza, consapevole che il vaccino è prevalentemente una protezione personale e che da solo non ci fa uscire proprio da niente; anzi, chapeau perche tendenzialmente sono quelli che non vanno a stigmatizzare chi non lo ha fatto).

Per chi (già me lo aspetto) risponderà "eh ma quel 10% pesa sul SSN per il 50%, è colpa loro se gli ospedali sono intasati"

Rai2. Non complottista.com

E tutto d'un tratto un non vaccinato esente da obbligo non ha più nemmeno il diritto di sentirsi discriminato per il non poter lavorare o sedersi ad un tavolino, per il semplice fatto di aver liberamente scelto di non sottoporsi ad un trattamento facoltativo.
"Se non ti sta bene così vatti a vaccinare"
"Ma non voglio"
"Peggio per te untore maledetto, resta a marcire a casa". Democratico.

Come già detto pochi post fa: ci stanno solo che mettendo l'uno contro l'altro, e non ve ne state nemmeno accorgendo.
Anzi, peggio, ci sono già belli che riusciti

 

[GraveKeeper]

All'università sei maggiorenne, è una tua decisione.

Hai ragione forse penso in termini di liceo/università in cui la scuola dell'obbligo è ormai terminata.

Ma sono abbastanza sicuro che alle medie saranno ancora di più quelli che apprezzeranno la didattica online.
Alle elementari invece capisco possa influire molto sull'infanzia del ragazzo e che non sia il massimo. Però io me lo ricordo un inverno alle mie elementari in cui hanno richiesto che tutti fossero vaccinati contro l'influenza per l'iscrizione mi pare, e bisognava portare il certificato.
E ho fatto i vaccini, e non mi è successo niente di niente, tanto che sono qui, se i genitori ci tenessero veramente a come crescere i propri figli, magari glieli farebbero sti dannati vaccini.

Ma invece no, secondo (alcuni di, sennò poi ti accusano di generalizzare, quando è ovvio che un discorso generale non copra tutti i casi particolari) loro sono i vaccini a far venire l'autismo, non le limitazioni sociali che comporta il non farlo. E non parlo solo di limitazioni di didattica, ma anche della possibilità di essere escluso come non vaccinato se tutti lo sono, cose del genere accadono spesso per molto meno in quegli anni di scuola.

Ovviamente so che i molto giovani sono decisamente in una situazione più delicata lato vaccini, ma infatti mi pare che si sia tardato molto di più prima di permetterlo anche sui ragazzi sotto una certa età.
Ora, avendola superata da un pezzo, non sono abbastanza informato al riguardo, ma dato che mi pare che pfizer l'hanno tenuto proprio per i bambini (motivo per cui ho fatto Moderna di terza dose), immagino ormai si possa fare senza problemi.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Non sono d'accordo, lui i quanto medico, deve curarmi secondo i suoi sistemi (la sua terapia). Io in quanto paziente se non sono d'accordo con la sua terapia vado da un altro medico. Non sta a lui ricusarmi

E' vero, il paziente ha sempre l'ultima parola riguardo le cure.

In certi casi, meno male, in altri casi, purtroppo.

Sarebbe bello se i medici fossero coordinati su un'unica versione, in quanto la medicina dovrebbe essere una scienza esatta, di certo non opinionistica.

 

[sp3ctrum]

Io sono sempre del parere che ci vuole il vaccino obbligatorio per tutti.
Almeno cosi non possono piú incolpare nessuno o/e mettere contro nessuno ne tantomeno poi mettere restrizioni...

Ma diciamoci la veritá, forse per i governi, i no vax sono una sorta di agnello sacrificale su cui puntare il dito quando gli scettici avanzano dubbi.

 

[r3dl4nce]

Io sono sempre del parere che ci vuole il vaccino obbligatorio per tutti.

Come per gli over 50, vaccino obbligatorio, multa una tantum di 100 euro, e a quel punto via green pass. Lo stato si prende la sua ennesima tassettina mascherata e a quel punto sono tutti contenti.

 

[Max(IT)]

Come per gli over 50, vaccino obbligatorio, multa una tantum di 100 euro, e a quel punto via green pass. Lo stato si prende la sua ennesima tassettina mascherata e a quel punto sono tutti contenti.

No, vaccino obbligatorio e 500 euro di multa AD OGNI RILEVAZIONE di mancata vaccinazione. Così questi piagnistei di discriminazione la finiscono una volta per tutte.

Io sono sempre del parere che ci vuole il vaccino obbligatorio per tutti.
Almeno cosi non possono piú incolpare nessuno o/e mettere contro nessuno ne tantomeno poi mettere restrizioni...

Ma diciamoci la veritá, forse per i governi, i no vax sono una sorta di agnello sacrificale su cui puntare il dito quando gli scettici avanzano dubbi.

Concordo. Vaccino obbligatorio e sanzioni serie. Così usciamo da questa pantomima …

I no vax non devono proprio esistere. Che l’argomento vengo politicizzato è indubbio, ma la campagna mediatica verso i no vax la comprendo, anche se dice “mezze verità”: serve come il Green Pass a spronare la gente indecisa a vaccinarsi. E sta funzionando.
Se vogliamo evitare ogni discriminazione rendiamolo obbligatorio sopra i 18 anni e via. Così non parleremmo più di no vax.

Ma su, capiscili. Molti sono corsi a vaccinarsi a suon di "vaccinatevi e ne usciremo a breve", è ovvio che quando poi è vaccinato il 90.87% degli over 12 e l'87.15% degli over 5 e non ne siamo affatto usciti se la devono prendere con quel 10% che ora è magicamente causa di tutti i mali.
(Se non si fosse capito nulla in contrario a chi si è vaccinato per fiducia nella scienza, consapevole che il vaccino è prevalentemente una protezione personale e che da solo non ci fa uscire proprio da niente; anzi, chapeau perche tendenzialmente sono quelli che non vanno a stigmatizzare chi non lo ha fatto).

Ne usciremo a breve l’hai detto tu.
Ne usciremo era il concetto.
Se poi ti aspettavi (tu o chiunque tu ti stia riferendo) che con il vaccino il virus e le sue mutazioni sarebbero scomparse dall’oggi al domani rientriamo nel discorso sull’ ignoranza in materia, normale visto che non tutti sono virologi, che crea false aspettative e presupposti.
il vaccino non è mai stato una soluzione definitiva e rapida al problema.
Il vaccino è parte di un processo di lotta al virus che durerà anni (forse per sempre) e serve a RIDURRE la gravità della malattia (non ad eliminarla del tutto) e la pressione della stessa sul sistema sanitario. E sta facendo il suo dovere.
Non ne siamo usciti ? Quindi tu non vedi differenze tra quanto accade oggi ed i numeri di gennaio 2021 ?

La fiducia alla scienza va data, visto che qui non c’è dietro il lavoro di un singolo, bensì quello di decine di migliaia di esperti, ma soprattutto va dato seguito alle indicazioni che i governi di tutto il mondo stanno fornendo, che sono quelle di vaccinarsi.
Poi ogni Paese sceglie il modo per convincere la gente a farlo, chi puntando sul senso civico, chi dovendo puntare sull’obbligo (ed in Italia, dove buona parte delle popolazione NON segue le regole perché si sente “più furba” degli altri, non mi stupisce che si agisca con maggiore fermezza che altrove).

Ma l’uscita dal COVID è un processo lungo, che potrebbe durare dieci anni per quanto ne sappiamo adesso.

Quindi l’obbligo vaccinale mi sembra la strada migliore per far finire queste finte discriminazioni e togliere a quel punto il Green Pass.

 

[Thundero]

E tutto d'un tratto un non vaccinato esente da obbligo non ha più nemmeno il diritto di sentirsi discriminato per il non poter lavorare o sedersi ad un tavolino, per il semplice fatto di aver liberamente scelto di non sottoporsi ad un trattamento facoltativo.

Due concetti che cozzano nella stessa frase, ma pure nello stesso discorso.
Se di discriminazione si parla, scelgono di esserlo e pure si lamentano.
Il che è quanto battersi volontariamente il dito col martello per poi lamentarsi perchè fa male.

 

[Unreal6777]

Multare cosa e chi? Non esiste che a suon di multe risolvi una situazione. Lo fai coi parcheggi non con le questa situazione. Altrimenti vai a trovarti abbastanza gente contro da essere buttato giù come governo. Facile dire multiamo.

Poi multiamo chi esattamente ?

-vaccinati con 2 dosi e pass valido
-prima dose e prima dose per la categoria che solo ora può vaccinarsi
-guariti (visto che non hanno dosi)
-no vax

Sencondo Ansa questi appena elencati sono tutti non vaccinati. Multiamo metà Italia in una botta o poco alla volta? Perché si salva solo chi ha la 3 dose.

La fate così facile puntare alle multe a caso. Come se il governo da domani si sveglia e vuole multare tutti quelli con le auto blu.

Un altra cosa, quando si arriva a far troppe multe a caso devono essere revocate come già successo.

Propongo questo allora, se passano 6 mesi e non si aprova una 4 dose multiamo l'intero paese.

 

[r3dl4nce]

No, vaccino obbligatorio e 500 euro di multa AD OGNI RILEVAZIONE di mancata vaccinazione. Così questi piagnistei di discriminazione la finiscono una volta per tutte.

Il governo dei super bravissimi ha deciso per obbligo over 50 e 100 euro di multa una tantum. Meno di uno su cinque over 50 si sono vaccinati. Funziona benissimo.
Multe a ogni rilevazione? Rilevazione di che? Chi fa la multa? Entro in un bar e il barista mi multa? Viaggio in auto da solo, mi fermano i carabinieri e mi multano perché non sono vaccinato? Ma ti rendi conto della cavolata?

OK, deciso, da ora in poi chiunque non metta Windows 10 e abbia sistemi operativi EoL sul computer verrà multato di 500 euro ogni volta che accederà a internet, dato che sistemi operativi EoL sono a rischio, possono infettarsi e infettare altri PC, creare zombienet, ecc. Così vedi le rivolte di certi utenti qua nel forum LOL!

Ne usciremo era il concetto.

Buona parte del mondo è già uscita dalle cavolate del COVID. L'Italia è lo zimbello del resto del mondo e viene presa a modello per le barzellette.

 

[Unreal6777]

Se iniziano a fare multe a caso esce fuori un casino in stile primo lockdown. Dove tutte le forze del ordine erano euforiche nel sprecare carta per multe successivamente annullate.

 

[Cerberum]

No, vaccino obbligatorio e 500 euro di multa AD OGNI RILEVAZIONE di mancata vaccinazione. Così questi piagnistei di discriminazione la finiscono una volta per tutte.

Come a dire, ti discrimino economicamente anziché segregarti peggio dell'apartheid (i neri almeno avevano delle soluzioni alternative, i non vaccinati manco quelle), così risolvo i problemi di discriminazione...

Due concetti che cozzano nella stessa frase, ma pure nello stesso discorso.
Se di discriminazione si parla, scelgono di esserlo e pure si lamentano.
Il che è quanto battersi volontariamente il dito col martello per poi lamentarsi perchè fa male.

No, è proprio il concetto di "libera scelta" che cozza con punizioni e restrizioni se non fai la scelta che voglio io.
Vuoi davvero convincere gli indecisi? Stabilisci un indennizzo per legge per tutti gli effetti avversi da vaccino. Così, tra l'altro, la farmacovigilanza da passiva diventa attiva e ce ne guadagniamo in sicurezza e trasparenza tutti quanti.
Perché invece mi vuoi obbligare, e al contempo farmi assumere la responsabilità della TUA scelta (vedi "consenso informato")?
Semplice, perché i dati a disposizione sono ben lungi dall'essere chiari e definitivi:

Peter Doshi: "Questa non è scienza. Questo è business!" | Associazione Corvelva

Peter Doshi è senior editor al “British Medical Journal” e professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici all'Università del Maryland....

www.corvelva.it

 

[Thundero]

Un indennizzo per effetto avverso? Per "tutti gli effetti" intendi anche il cagotto di 2gg che ho avuto dopo la 3 dose?

Ma allora è una questione di soldi, non sanitaria! Quindi torniamo a una ventina di pagine fa: il vaccino costa allo stato quanto, 15euro? Finire in TI costa di più, quindi ce li metti tu che non hai fatto di tutto per evitartela.
Così come il fumatore che va in pneumologia o l'obeso che va in cardiologia ecc?

Sai cosa? Posso comprendere un test gratuito per verificare già la presenza di anticorpi (qui in zona viene 70euro) o per verificare (ammesso esista) una eventuale allergia al vaccino. Quello sì, quello lo comprendo.
Ammetto di aver fatto quello degli anticorpi anche se molto probabilmente inutile, ma 70euro in un anno non è una cifra difficile da recuperare se proprio non si vuol andare alla cieca.

 

[GraveKeeper]

Altrimenti vai a trovarti abbastanza gente contro da essere buttato giù come governo. Facile dire multiamo.

Ma se siete il 14%... quale governo vuoi tirare giù, parli come se una minoranza ne fosse in grado. Perchè parla parla, ma i novax restano una minoranza. E non cambia mica

Quante sono le persone non vaccinate in Italia e nel resto d'Europa?

n testa per scetticismo vaccinale ci sono Russia e Usa. A Mosca, in Giappone e in Sud Corea prevale il timore degli effetti collaterali, nel nostro Paese la preoccupazione per test clinici troppo veloci

www.corriere.it

E questo è un dato di Novembre, quindi non ultimo e che comprende chi non vuole vaccinarsi per più di un solo motivo.
Inoltre dovrebbe indirizzare proprio chi è contrario al vaccino, non solo gli attuali non vaccinati, perchè c'è gente contraria che alla fine si è vaccinata, infatti se si cerca la percentuale di vaccinati nei dati più recenti è ben più bassa del 14%.

Comunque come sempre Regno del Terrore, lo stato ci controlla coi vaccini eccetera: finchè a pensarlo sarà il 14% sinceramente, me ne sbatto anche un po' le palle.

Magari ci sarebbe da pensare che se la verità dei novax fosse così lampante ci sarebbe più gente ad appoggiare il quintale di stronzate che mi è toccato sentire in 2 anni.

Almeno complottisti e terrapiattisti non danneggiavano nessuno, al massimo strappavano una risata.

Poi multiamo chi esattamente ?

-vaccinati con 2 dosi e pass valido
-prima dose e prima dose per la categoria che solo ora può vaccinarsi
-guariti (visto che non hanno dosi)
-no vax

Sencondo Ansa questi appena elencati sono tutti non vaccinati. Multiamo metà Italia in una botta o poco alla volta? Perché si salva solo chi ha la 3 dose.

Non è che sono così scemi da multare a caso, chi ha iniziato un ciclo vaccinale difficilmente verrebbe multato (ma non faccio io le leggi nè ho studiato legislazione quindi non ci metto la mano sul fuoco) e ovviamente chi è guarito ha anticorpi a sufficienza come e forse più che un vaccinato, oltre ad avere anche un greenpass valido per quello.

Quindi se fosse e dovessi ipotizzare al volo, direi chi proprio non l'ha fatto.
Nella speranza che quelli che han fatto solo la prima dose facciano la seconda, sarebbe da stupidi farla a metà.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Buona parte del mondo è già uscita dalle cavolate del COVID. L'Italia è lo zimbello del resto del mondo e viene presa a modello per le barzellette.

Personalmente mi piace prendere quello che scrivi a modello per le barzellette. Non sai che risate mi sono fatto una sera con mio fratello.

 

[r3dl4nce]

Ma allora è una questione di soldi, non sanitaria!

Il green pass è una questione sanitaria? L'obbligo con multa da 100 euro è una questione sanitaria?
Nelle decisioni prese dal governo italiano, di sanitario non c'è nulla, e infatti il virus se n'è sempre fregato e ha fatto come voleva, i casi e le ospedalizzazioni salivano con green pass e obbligo di vaccino over 50, pari pari anzi forse pure peggio che nelle nazioni senza green pass e poche restrizioni...
Uao. Per fortuna che non ci prendono come esempio, va...

 

[ActionABlEs]

Due concetti che cozzano nella stessa frase, ma pure nello stesso discorso.
Se di discriminazione si parla, scelgono di esserlo e pure si lamentano.
Il che è quanto battersi volontariamente il dito col martello per poi lamentarsi perchè fa male.

Se pensi che scegliere di fare una cosa perfettamente legale (su cui Italia ed Europa si sono pronunciate, affermando non fosse corretto discriminare chi si chi no vaccino) sia meritevole di discriminazione ti sei palesato, complimenti.
Se posso fare una cosa ho il diritto di poterla fare, senza trovarmi il te di turno a dire "hai scelto di essere discriminato".
O forse sei il tipo da "eh ma stava in minigonna, se l'è cercata"? Sono argomenti profondamente diversi ma se applichi il tuo ragionamento ad uno il passo per arrivare all'altro è breve.

Un indennizzo per effetto avverso? Per "tutti gli effetti" intendi anche il cagotto di 2gg che ho avuto dopo la 3 dose?

Ma allora è una questione di soldi, non sanitaria! Quindi torniamo a una ventina di pagine fa: il vaccino costa allo stato quanto, 15euro? Finire in TI costa di più, quindi ce li metti tu che non hai fatto di tutto per evitartela.
Così come il fumatore che va in pneumologia o l'obeso che va in cardiologia ecc?

Ma ti contraddici da solo! Fumatore o obeso non si pagano un bel niente, così come non si paga niente uno che va in moto senza casco o protezioni e si rovina. E credo siano anche discorsi fuori luogo, perché non li vedo molto calzanti con l'argomento.

No, vaccino obbligatorio e 500 euro di multa AD OGNI RILEVAZIONE di mancata vaccinazione. Così questi piagnistei di discriminazione la finiscono una volta per tutte.

Ecco, proprio a questo mi riferivo.
Io proporrei MILLE, anzi meglio ancora, lavori forzati.
Senza quotare il resto del tuo messaggio ti assicuro che sì, una gran parte della popolazione si è fatta abbindolare dal "vacciniamoci oggi per uscire domani", che di certo non ho detto io; e gran parte dell'odio sociale da lì arriva.
Siamo d'accordo su una cosa: vaccino obbligatorio; ma tanto sappiamo bene non avranno l'intraprendenza di farlo nel breve periodo.

Io sono sempre del parere che ci vuole il vaccino obbligatorio per tutti.
Almeno cosi non possono piú incolpare nessuno o/e mettere contro nessuno ne tantomeno poi mettere restrizioni...

Ma diciamoci la veritá, forse per i governi, i no vax sono una sorta di agnello sacrificale su cui puntare il dito quando gli scettici avanzano dubbi.

Non vedo come potrei essere più in accordo.

Fuori quote, non mi sarebbe dispiaciuto sentire qualche parere su questo video, ma noto che nessuno lo ha commentato.

 

[pribolo]

Come a dire, ti discrimino economicamente anziché segregarti peggio dell'apartheid (i neri almeno avevano delle soluzioni alternative, i non vaccinati manco quelle), così risolvo i problemi di discriminazione...


No, è proprio il concetto di "libera scelta" che cozza con punizioni e restrizioni se non fai la scelta che voglio io.
Vuoi davvero convincere gli indecisi? Stabilisci un indennizzo per legge per tutti gli effetti avversi da vaccino. Così, tra l'altro, la farmacovigilanza da passiva diventa attiva e ce ne guadagniamo in sicurezza e trasparenza tutti quanti.
Perché invece mi vuoi obbligare, e al contempo farmi assumere la responsabilità della TUA scelta (vedi "consenso informato")?
Semplice, perché i dati a disposizione sono ben lungi dall'essere chiari e definitivi:

Peter Doshi: "Questa non è scienza. Questo è business!" | Associazione Corvelva

Peter Doshi è senior editor al “British Medical Journal” e professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici all'Università del Maryland....

www.corvelva.it

I dati sono chiari e definitivi.
Sei tu che sostieni il contrario postando video impresentabili tipo quello perchè ormai hai la testa infarcita di quelle cavolate e stai tentando di autoconvincerti di essere nel giusto.
Ma rendiamoci conto... Sostenere che i vaccini anti covid non salvano vite a novembre 2021 ti sembra una posizione ragionevole? Ma questo signore i dati in arrivo da tutto il mondo che dimostrano esattamente il contrario non li ha visti? Dormiva?

L'indennizo in caso di danni irreversibili causati da una vaccinazione obbligatoria è una iniziativa condivisibile. Indovina un po? C'è già: https://www.salute.gov.it/portale/i...ua=italiano&id=924&area=indennizzo&menu=vuoto

La libera scelta su alcune cose non è adottabile, perchè c'è gente che in cerca di visibilità o semplicemente perchè è pazza dice (o scrive) stupidate e poi altre persone gli vanno dietro, sbagliando, e magari finiscono per morire.
E' questo che si vuole evitare portando la gente a vaccinarsi. A volte si dimentica quale sia il vero nemico, ovvero il virus.