Il nabbo di turno
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Così come in tutte le cose, se un prodotto non è competitivo rispetto ad un altro, basta abbassare il prezzo.
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UFFICIALE Ryzen (Zen a 14nm) Codename: Summit Ridge
- Autore discussione pribolo
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Così come in tutte le cose, se un prodotto non è competitivo rispetto ad un altro, basta abbassare il prezzo.
fraussantin
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Si. Si .
Era per dire non aspettatevi il processore a 1000milacore super reattivo a 3 soldi.
I prezzi saranno in linea con intel se le prestazioni faranno lo stesso.
davo30
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Ovviamente dipende dalle prestazioni principalmente, ma anche dalle scelte commerciali che farà AMD. Per esempio se l'fx 4 core sarà in linea con un i5, di sicuro non lo vedremo venduto a 100€, però se vorrà spingere le vendite e riguadagnare mercato magari lo vedremo a 150/160 contro i 180/190 a cui sono venduti ora gli i5
techfede
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Penso che il discorso fosse più o meno quello. Se Zen sarà un po' meno performante in ST ma può recuperare in MT, allora ci starebbe un 8 core con performance simili ad un 6/12 Intel.
Adesso un i7 5820k sta sui 370€, quindi ipotizza lo stesso prezzo per un 8 core zen.
Adesso fai lo stesso ragionamento scendendo con i core/thread.
Un 6/12 Zen al prezzo di un i7? Sui 320€?
Considerando che i prodotti dovranno avere un minimo di distanza di prezzo tra loro, è facile fare un'ipotesi del genere.
Certo che potrebbe sembrare ottimistica, possiamo solo sperare.
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se hanno prestazioni praticamente uguali AMD per recuperare deve lanciare i suoi prodotti a prezzi leggermente inferiori, quindi un 5820k sta sui 370/400 euro l'8 core AMD imho dovrebbe posizionarsi sui 350/380 euro. Stesse prestazioni ma prezzo leggermente inferiore, ecco quindi che AMD andrà a recuperare terreno, se avesse lo stesso prezzo di intel e stesse prestazioni circa imho andrei ad optare per la cpu che consuma meno e ultimamente questo punto è a favore di intel (da vedere con zen/kaby lake/cannonlake)
Il punto è che non si sa come andranno queste cpu, si fanno ipotesi ma nulla di concreto, così come le si facevano con bulldozer e sappiamo come è andata a finire, purtroppo...
davo30
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Ce un'altro fattore da tenere in considerazione. AMD è a torto considerata secondaria rispetto a Intel, molti utenti a parità di prezzo/prestazioni continuerebbero a preferirle Intel perché "Intel è Intel".
Questo è il mercato, la reputazione scarsa AMD se l'è costruita con questi anni di nulla... Meritatamente direi... È "normale" che psicologicamente l'utente medio ci metterà un po' a rivalutare... Non tutti stanno dietro alle informazioni di prima mano e oltre alla latitanza dal mercato AMD perde anche contro l'eccellente marketing Intel
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Se le indiscrezioni circolate sono realistiche e l'IPC sarà a livello di Broadwell, ma anche se fosse solo tra Haswell e Ivy Bridge come ipotizzato prima, l'octacore AMD in MT andrà ben più di un 5820k e batterà anche il prossimo esacore Broadwell, quindi potranno anche venderlo sui 450€ rimanendo ugualmente molto competitivi, contando anche che probabilmente le schede madri saranno più economiche delle X99. Il 6 core invece lo vedo bene, sempre con queste premesse, sui 350€ e il 4 core SMT intorno ai 230\240.
Vediamo se c'azzecco :asd:
techfede
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Se ci azzecchi su questo potrei aver trovato il mio prossimo acquisto :utonto: speriamo anche propongano schede madri competitive su tutte le fasce, ma su quello penso avremo un'idea migliore a breve.
Il nabbo di turno
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Nessuno chiede ad amd di svendere i propri prodotti, ad amd gli si chiedono valide alternative a quelle specie di marchi-megazord che sono intel e nvidia, come ha fatto in passato, come ha continuato a fare ora se pur con molte difficoltà.
Intel quest'anno presenterà broadwell-e, un piccolo passo avanti rispetto a quello che c'è ora in termini di ipc, però è anche vero che il top di gamma passerà dagli 8 ai 10 core, notevole se guardiamo al fatto che fino a 2 annetti fa il top(4960x) ne aveva 6 di core.
Detto questo, il discorso ipc inizia a contare se a parità di core e frequenza c'è una grossa differenza, non si parla di un 10-15-20% in meno(un 2600k e un 6700k si passano circa un 20% di performance entrambi a 4ghz), nel discorso fx, si parlava di ben l'80% in meno di ipc(!!), tra bd e sb, significa che a parità di utilizzo dei core e frequenza, sb andava ben l'80% in più nei test sintetici.
Mentre qui parliamo di pochi punti percentuali di distacco nei sintetici, la differenza grossa la faranno il numero di core e il prezzo.
Amd sa bene che a parità di performance non può costare di più o addirittura uguale ad intel, quindi a parità di performance li piazzerà poco sotto, è facile che si abbia una situazione del gere se l'ipc fosse a livello di haswell/broadwell:
-8/16 ht 499 dollari
-6/12 ht 349 dollari
-4/8 ht 229/249 dollari
-4/4 ht 169 dollari
-Bristol ridge a10 139 dollari
-Bristol ridge a8 109 dollari
-Bristol ridge a6 69 dollari
-Bristol ridge a4 39 dollari
A grandi linee potrebbe essere così, inoltre in mezzo a questi prodotti è possibile realizzare versioni intermedie che variano dalla presenza dell'ht e dalla frequenza di lavoro.
Senza contare la possibilità di avere la saldatura al posto della pasta del capitano, quindi fare prodotti di buona fattura per il puro oc.
Considerate però una cosa, il socket am4 coprirà tutta la gamma desktop, quindi ci saranno molti chipset in base al prodotto che si vorrà ospitare, è facile che con una mobo da 40/50 euro possa ospitare un 8 core, anche se non avrebbe senso come cosa, però nulla vieterebbe di farlo, visto che comunque non si avrebbe neanche il problema del tdp che hanno certi fx oggi.
Intel quest'anno presenterà broadwell-e, un piccolo passo avanti rispetto a quello che c'è ora in termini di ipc, però è anche vero che il top di gamma passerà dagli 8 ai 10 core, notevole se guardiamo al fatto che fino a 2 annetti fa il top(4960x) ne aveva 6 di core.
Detto questo, il discorso ipc inizia a contare se a parità di core e frequenza c'è una grossa differenza, non si parla di un 10-15-20% in meno(un 2600k e un 6700k si passano circa un 20% di performance entrambi a 4ghz), nel discorso fx, si parlava di ben l'80% in meno di ipc(!!), tra bd e sb, significa che a parità di utilizzo dei core e frequenza, sb andava ben l'80% in più nei test sintetici.
Mentre qui parliamo di pochi punti percentuali di distacco nei sintetici, la differenza grossa la faranno il numero di core e il prezzo.
Amd sa bene che a parità di performance non può costare di più o addirittura uguale ad intel, quindi a parità di performance li piazzerà poco sotto, è facile che si abbia una situazione del gere se l'ipc fosse a livello di haswell/broadwell:
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A grandi linee potrebbe essere così, inoltre in mezzo a questi prodotti è possibile realizzare versioni intermedie che variano dalla presenza dell'ht e dalla frequenza di lavoro.
Senza contare la possibilità di avere la saldatura al posto della pasta del capitano, quindi fare prodotti di buona fattura per il puro oc.
Considerate però una cosa, il socket am4 coprirà tutta la gamma desktop, quindi ci saranno molti chipset in base al prodotto che si vorrà ospitare, è facile che con una mobo da 40/50 euro possa ospitare un 8 core, anche se non avrebbe senso come cosa, però nulla vieterebbe di farlo, visto che comunque non si avrebbe neanche il problema del tdp che hanno certi fx oggi.
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due sono le cose:
1) Sei troppo ottimistico nelle prestazioni
2) ZEN è davvero così buono da pareggiare intel
Discorso prezzi:
AMD è inferiore di poco ad intel, se mette le cpu allo stesso prezzo intel sarebbe cmq la prima scelta. Stesse prestazioni stesso prezzo, intel sarebbe cmq la prima scelta per la maggior parte degli utenti. AMD pareggia le prestazioni con un 20/30 dollari in meno ecco che AMD è la prima scelta. Se AMD vuole recuperare terreno o presenta una cpu notevolmente migliore alla concorrenza o gioca sul prezzo. Ricordiamo inoltre che intel non ha nulla da perdere, può benissimo abbassare notevolmente i prezzi e guadagnarci cmq :asd:
Il nabbo di turno
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1)Non mi sembra, se avesse un ipc pari o superiore a skylake, quello lo chiamerei ottimismo.
2)Quando arrivi come ipc ad haswell, sei li, che poi intel possa avere qualche asso per aumentare il gapp non te lo nega nessuno.
Stesso discorso che ho fatto io sul prezzo, imho l'8 core broadwell non meno di 700 dollari chiederanno, mentre l'esa core starà sempre sui 400/450 dollari.
Può abbassare i prezzi anche intel, ma che senso avrebbe?A sua volta li abbasserebbe amd, che senso ha ridursi così i guadagni?Alla fine le aziende che producono cpu x86 serie sono 2, non 10, possono anche fare un po' di cartello.
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bisogna vedere se quel +40% è reale oppure campato per aria in modo da creare hype... Non è la prima volta e non sarà ultima che su un certo prodotto ci sono alte aspettative, ma quando si presenta sul mercato è un clamoroso (più o meno) fiasco... (parlo in generale)
Se intel abbassa i prezzi, chi ti dice che AMD possa farlo? O meglio chi ti dice che AMD possa abbassare i prezzi così tanto senza andare in perdita? Intel può benissimo farlo visto che ha fonderie proprietarie, quindi ha meno costi lato silicio rispetto ad AMD.
Il nabbo di turno
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Si ma stiamo parlando di un progetto che si butta completamente sull'ipc smt, a rispetto di bd che era cmt, senza contare che hanno un silicio abbastanza differente, inoltre si va a colmare i problemi che avevano alla cache le cpu bd, cosa non da poco, sopratutto per i vari tempi di risposta.
E' sammy a gestire il tutto questa volta, è un partner abbastanza forte e dalle spalle larghe, inoltre intel ha speso un fracco di soldi per arrivare ai 14nm con una buona resa anche con prodotti a elevato tdp, di certo non te li regala.
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