UFFICIALE Ryzen (Zen a 14nm) Codename: Summit Ridge

[Utente cancellato 244728]

Io mi aspetto un prezzo di 349 dollari, pari a quello di un 6700k.
Non credo ci saranno versioni con l'ht disabilitato, e il concorrente diretto del 6600k sarà un esa core o un quad core spinto.

Io invece non mi aspetto esa-core, AMD ha sempre parlato di "moduli" quad-core, quindi:
4/4 (sui 120-180€) fascia tra i3 e i5
4/8 (sui 220-300€) fascia tra i5 e i7 consumer
8/8 (sui 350-400€) fascia degli i7 esa-core
8/16 (sui 600-700€) fascia tra i7 esa e octa core

Anche perché in multitreading i programmi scalano decisamente meglio sui core "reali", tecnologie SMT sono pensate solo per avere un miglioramento intermedio a basso costo
Tendenzialmente quindi tra 6/6 e 6/12 a parità di architettura e frequenze è sull'ordine di un 30-40% di incremento
Passare da 6/6 a 8/8 in linea teorica darebbe un incremento comunque circa del 30% (rendendo quindi almeno "comparabile" un octa core reale ad un esa+ht)

E tutto questo anche perché mi aspetto prezzi concorrenziali, ma non svendite, soprattutto se davvero raggiunge un ipc simile ad haswell (circa 5-6% in meno di Skylake)

 

[bepinoo]

Se davvero è nulla allora sarebbe la rivalsa di AMD... Che praticamente recupera due generazioni in un balzo solo...

 

[Il nabbo di turno]

Io invece non mi aspetto esa-core, AMD ha sempre parlato di "moduli" quad-core, quindi:
4/4 (sui 120-180€) fascia tra i3 e i5
4/8 (sui 220-300€) fascia tra i5 e i7 consumer
8/8 (sui 350-400€) fascia degli i7 esa-core
8/16 (sui 600-700€) fascia tra i7 esa e octa core

Anche perché in multitreading i programmi scalano decisamente meglio sui core "reali", tecnologie SMT sono pensate solo per avere un miglioramento intermedio a basso costo
Tendenzialmente quindi tra 6/6 e 6/12 a parità di architettura e frequenze è sull'ordine di un 30-40% di incremento
Passare da 6/6 a 8/8 in linea teorica darebbe un incremento comunque circa del 30% (rendendo quindi almeno "comparabile" un octa core reale ad un esa+ht)

E tutto questo anche perché mi aspetto prezzi concorrenziali, ma non svendite, soprattutto se davvero raggiunge un ipc simile ad haswell (circa 5-6% in meno di Skylake)

Stai partendo però da una situazione di ipc a parità con skylake, invece dovrebbe essere poco sotto a parità di frequenza.

 

[Utente cancellato 244728]

Stai partendo però da una situazione di ipc a parità con skylake, invece dovrebbe essere poco sotto a parità di frequenza.

Sì, appunto prezzi da circa una fascia meno rispetto agli skylake:
Quad-core puro prezzi compresi tra i3 6100 e i5 6400
Quad-core SMT prezzi tra i5 6600k e i7 6700
Octa-core puro prezzi da esa-core SMT intel
Octa-core SMT prezzi tra esa e octa-core SMT intel

Poi è ovvio questo ipotizzando ipc simil-haswell, come linea di massima, sarebbero comunque competitivi (se raggiungesse skylake io me li aspetterei ancora più in linea con intel, è vero che hanno bisogno di vendere, ma se "svendono" non è detto che recuperino gli investimenti fatti)

Ovviamente è solo una mia teoria, basandomi su quel poco che si sa, poi il quadro reale può essere completamente diverso :) (ma appunto, se saranno competitivi, mi aspetto sì prezzi concorrenziali, ma nessun regalo)

 

[pribolo]

L'SMT migliora l'efficienza: pensa agli i7 mainstream, che consumano solo qualche watt più dell'i5 e li staccano di un 20-25% secco in multithreading. Quindi un esacore + HT avrebbe prestazioni degne di un octa core nella maggior parte dei programmi e consumerebbe meno: forse sarebbe la soluzione migliore.
Poi hai ragione, non si sa come si organizzeranno: ma in linea teorica è più che possibile che vendano un modello a 6 core come risultato della castrazione di un octa core, per recuperare chip non perfetti.

P.S L'octa core puro con IPC simil haswell ipoteticamente le prenderebbe da un esa-core broadwell-e o comunque non sarebbe pienamente competitivo come sarebbero le altre CPU che hai ipotizzato.

 

[Dornyx]

Sì, appunto prezzi da circa una fascia meno rispetto agli skylake:
Quad-core puro prezzi compresi tra i3 6100 e i5 6400
Quad-core SMT prezzi tra i5 6600k e i7 6700
Octa-core puro prezzi da esa-core SMT intel
Octa-core SMT prezzi tra esa e octa-core SMT intel

Poi è ovvio questo ipotizzando ipc simil-haswell, come linea di massima, sarebbero comunque competitivi (se raggiungesse skylake io me li aspetterei ancora più in linea con intel, è vero che hanno bisogno di vendere, ma se "svendono" non è detto che recuperino gli investimenti fatti)

Ovviamente è solo una mia teoria, basandomi su quel poco che si sa, poi il quadro reale può essere completamente diverso :) (ma appunto, se saranno competitivi, mi aspetto sì prezzi concorrenziali, ma nessun regalo)

Non avremo mai prezzi così alti. Secondo me oltre i 400/450 per l'8/16 non andiamo

 

[Il nabbo di turno]

L'SMT migliora l'efficienza: pensa agli i7 mainstream, che consumano solo qualche watt più dell'i5 e li staccano di un 20-25% secco in multithreading. Quindi un esacore + HT avrebbe prestazioni degne di un octa core nella maggior parte dei programmi e consumerebbe meno: forse sarebbe la soluzione migliore.
Poi hai ragione, non si sa come si organizzeranno: ma in linea teorica è più che possibile che vendano un modello a 6 core come risultato della castrazione di un octa core, per recuperare chip non perfetti.

P.S L'octa core puro con IPC simil haswell ipoteticamente le prenderebbe da un esa-core broadwell-e o comunque non sarebbe pienamente competitivo come sarebbero le altre CPU che hai ipotizzato.

Quoto, imho per combattere ad armi pari un esa core broadwell servirebbe un octa core+ht.

 

[Utente cancellato 244728]

L'SMT migliora l'efficienza: pensa agli i7 mainstream, che consumano solo qualche watt più dell'i5 e li staccano di un 20-25% secco in multithreading. Quindi un esacore + HT avrebbe prestazioni degne di un octa core nella maggior parte dei programmi e consumerebbe meno: forse sarebbe la soluzione migliore.
Poi hai ragione, non si sa come si organizzeranno: ma in linea teorica è più che possibile che vendano un modello a 6 core come risultato della castrazione di un octa core, per recuperare chip non perfetti.

P.S L'octa core puro con IPC simil haswell ipoteticamente le prenderebbe da un esa-core broadwell-e o comunque non sarebbe pienamente competitivo come sarebbero le altre CPU che hai ipotizzato.

Sì, in effetti potrebbero anche realizzarlo così ed era anche quello più difficoltoso da prezzare visto che oramai gli i7 quad ed esa sono molto vicini come prezzi

Non avremo mai prezzi così alti. Secondo me oltre i 400/450 per l'8/16 non andiamo

Ripeto, secondo me non possono svendere, un 8/16 intel attualmente lo paghi 1000€ (e le previsioni per broadwell-E non promettono ribassi, ma solo un top con più core 10/20 intorno ai 1500€)

Alla fine se raggiunge l'ipc di haswell un 8/16 AMD sarebbe veramente in linea come prestazioni con l'8/16 intel e già 2-300€ meno secondo me sono tanti

 

[Dornyx]

Sì, in effetti potrebbero anche realizzarlo così ed era anche quello più difficoltoso da prezzare visto che oramai gli i7 quad ed esa sono molto vicini come prezzi



Ripeto, secondo me non possono svendere, un 8/16 intel attualmente lo paghi 1000€ (e le previsioni per broadwell-E non promettono ribassi, ma solo un top con più core 10/20 intorno ai 1500€)

Alla fine se raggiunge l'ipc di haswell un 8/16 AMD sarebbe veramente in linea come prestazioni con l'8/16 intel e già 2-300€ meno secondo me sono tanti

Non sarà mai in linea con un Broadwell-E: il massimo che possiamo sperare è che batta l'i7 6800K, esacore con HT. Stiamo sempre parlando di una piattaforma mainstream con un IPC a livello di Haswell

 

[Utente cancellato 244728]

Non sarà mai in linea con un Broadwell-E: il massimo che possiamo sperare è che batta l'i7 6800K, esacore con HT. Stiamo sempre parlando di una piattaforma mainstream con un IPC a livello di Haswell

Broadwell è a malapena un 2-3% più veloce di haswell a parità di frequenza, quindi sarebbero comunque in linea e competitivi a parità di core, tread e frequenza soprattutto con un 20-40% di costo in meno (e parlando del solo processore, poi magari potresti risparmiare qualcosa anche sulla piattaforma)

 

[Tony25]

Ma quindi usciranno a fine anno come scritto a iniziò thread?
I corrispettivi Intel dovrebbe uscire in concomitanza a zen?

 

[pribolo]

Broadwell è a malapena un 2-3% più veloce di haswell a parità di frequenza, quindi sarebbero comunque in linea e competitivi a parità di core, tread e frequenza soprattutto con un 20-40% di costo in meno (e parlando del solo processore, poi magari potresti risparmiare qualcosa anche sulla piattaforma)

Probabilmente gli AMD non avranno il quad-channel, anche se effettivamente nella maggior parte dei software conta poco. Se avessero davvero un IPC da Haswell, il top sicuramente sarebbe più vicino al octa core Intel piuttosto che all'esacore: ma non dimentichiamoci anche dalla frequenza, che ancora non si sa con esattezza (se la abbassano per ridurre i consumi?). E inoltre non è detto che avranno un IPC pienamente a livello degli Haswell. :asd:

Ma quindi usciranno a fine anno come scritto a iniziò thread?
I corrispettivi Intel dovrebbe uscire in concomitanza a zen?

Nuove info in tal senso non ce ne sono state che io sappia...
Intel uscirà con Kaby Lake a giugno di quest'anno (minestra riscaldata) e Ice Lake a 10nm a giugno 2017, probabilmente, ma su quest'ultimi ancora non si sa nulla.

 

[Il nabbo di turno]

kaby lake dovrebbe uscire per settembre, quindi poco prima di zen, è un semplice skylake con 1/200 mhz in più.

Mentre zen come frequenza dovrebbe stare dai 3-4 ghz per l'octa core, probabilmente un 3.5-3.6+turbo a 4ghz con 2 core, per limitare il tdp a 95w.

 

[Utente cancellato 244728]

Probabilmente gli AMD non avranno il quad-channel, anche se effettivamente nella maggior parte dei software conta poco. Se avessero davvero un IPC da Haswell, il top sicuramente sarebbe più vicino al octa core Intel piuttosto che all'esacore: ma non dimentichiamoci anche dalla frequenza, che ancora non si sa con esattezza (se la abbassano per ridurre i consumi?). E inoltre non è detto che avranno un IPC pienamente a livello degli Haswell. :asd:

Questo è ovvio :)

Io ho solo espresso dove me li aspetto se arrivano ad haswell di ipc, se restano più indietro saranno più bassi, se facessero il miracolo me li aspetto più alti :D

Solo che ho rivisto scrivere 350€ per un 8/16 e questo mi sembrerebbe decisamente svendere le prestazioni (se queste ci saranno ;))

 

[Tony25]

Probabilmente gli AMD non avranno il quad-channel, anche se effettivamente nella maggior parte dei software conta poco. Se avessero davvero un IPC da Haswell, il top sicuramente sarebbe più vicino al octa core Intel piuttosto che all'esacore: ma non dimentichiamoci anche dalla frequenza, che ancora non si sa con esattezza (se la abbassano per ridurre i consumi?). E inoltre non è detto che avranno un IPC pienamente a livello degli Haswell. :asd:



Nuove info in tal senso non ce ne sono state che io sappia...
Intel uscirà con Kaby Lake a giugno di quest'anno (minestra riscaldata) e Ice Lake a 10nm a giugno 2017, probabilmente, ma su quest'ultimi ancora non si sa nulla.

Ah, OK allora in estate escono, pensavo dopo. Si per la minestra riscaldata lo sapevo come è successo con haswell.
Il consumo di zen sará simile a quello di Intel ?