Rx 5700 situazione "particolare"

[perperus]

salve ragazzi!

Ho una situazione "particolare" con la mia scheda video. Premetto che sono un tecnico pc quindi ho tanti anni di esperienza nel campo.
In pratica ho una sapphire rx 5700 blower. Dopo due anni di utilizzo ho deciso di aprirla per pulirla. Scopro che amd (maledetta) ha deciso di utilizzare un pad termico di carbonio. Quindi il gap tra dissipatore e heat spreader è superiore rispetto ad una scheda video standard (geni quelli di amd).
Il pad termico è da 0,2 mm quindi mettendo solo pasta termica non si riesce a colmare il gap e quindi la pressione non è giusta ed il chip video va ben oltre gli 80 gradi con hotspot 102 (prima 76-78 chip video ed hotspot 85-90). Rimettere il pad termico originale non è stato possibile perchè si è frantumato durante la rimozione.
Ho quindi optato per una soluzione "mia". In pratica ho usato un pad di rame da 0,5 mm (non ne avevo di dimensioni più piccole). Ho quindi usato del nastro Kapton che è elettro/termo isolante (che uso per le saldature) per isolare i condensatori attorno al chip video, essendo il pad di rame conduttivo.
Ho quindi usato la arctic mx4 facendo un "sandwich". Risultato? perfetto. Ho perfino migliorato la soluzione di fabbrica essendo il rame estremamente conduttivo, arriva fino a 400w di conducibilità termica contro i 12-25 di un pad termico. Però sono nate delle perplessità. Essendo di 0.5 mm (pad di rame) e non 0.2 mm (pad termico di carbonio) ho potenzialmente aumentato lo spessore e quindi la pressione sul chip? potrebbe danneggiarlo nel lungo termine?

un altro dubbio: ora ho la gpu che non supera i 71 gradi in full load (hotspot 80 max) con la ventola settata a 2500 rpm, mentre prima con la soluzione di fabbrica
andavo oltre i 76-78 gradi (hotspot 85-90) con la ventola a 3000 rpm. Parlo di temperature in piena estate, quindi nelle peggiori situazioni.
Ho avuto però un cambiamento in negativo sulle vram. Prima sempre sotto i 70 gradi mediamente sui 60 in full load ora invece superano i 70 arrivando a 78 gradi.
Le vram sono quindi mediamente più calde del chip stesso. In un certo senso è avvenuto un cambiamento nella dissipazione del calore.
Ho pensato a due ipotetiche situazioni:

La prima: il pad di rame, essendo 0.3 mm più spesso avrà generato una minore pressione sulle vram e quindi un peggioramento nel raffreddamento delle stesse, va detto però che per aumentare lo spessore sulle vram sui pad termici ho applicato della k4 pro (quindi ho come "inspessito" il pad termico di base)

la seconda: avendo messo il pad di rame, ho quindi aumentato esponenzialmente il calore trasferito dal chip video direttamente al dissipatore il quale,
così facendo, tende a scaldare le vram che si trovano in prossimità

so che sto facendo mille seghe mentali ma gradirei un confronto. voi cosa ne pensate?

tornando alla soluzione di fabbrica, in pratica dovrei spendere 20 euro per un pad termico ed avere il chip più caldo ma le vram come prima, almeno credo.

In parte son pentito nell'aver comprato una scheda blower, che però mi piacciono tantissimo, sia per motivi estetici ma anche perchè espellendo tutto il calore fuori non fanno scaldare le altre componenti, e ne parlo per esperienza, grazie anche ai tanti pc che ho assemblato ai miei clienti negli anni.
Le vrm invece sono a posto max 60 gradi o poco più.

Quindi ricapitolando prima avevo 76-78 gradi chip video, hotspot 85-90, vram 60-65, vrm 55-65 in full load in piena estate con ventola a 3000rpm
ora ho il chip video a max 71 gradi, hotspot 80 gradi, vram 76-78, vrm max 65 in piena estate con ventola a 2500 rpm


Ora non so se lasciare tutto così, usare un pad di rame meno spesso esempio 0.2-0.3 mm o mettere un pad termico come di fabbrica.

attendo un vostro parere tecnico, grazie!

allego delle foto così da render più chiara la situazione.
Nella prima foto si vedono le modifiche che ho effettuato al sistema di raffreddamento direttamente sul pcb, nella seconda com'è (dalla parte del dissipatore) ed infine una foto della scheda video in questione.

Il cambiamento delle temperature delle vram c'è stato quando ho messo il pad di rame!

 

[sp3ctrum]

Per quanto ne so io, non devi mettere pasta termica insieme al pad termico... direi di comprare pad termico per le vram tenendo conto che ora ti serve piú spessore per arrivare al dissipatore

 

[perperus]

Per quanto ne so io, non devi mettere pasta termica insieme al pad termico... direi di comprare pad termico per le vram tenendo conto che ora ti serve piú spessore per arrivare al dissipatore

si infatti è stata diciamo una "soluzione di emergenza". In pratica visto che quelli di amd sono dei geni, son sincero non mi aspettavo di trovare un pad termico sul chip video una volta smontata la scheda video. Smontando e rimontando i pad si sono usurati. per questo ho usato della k4 pro che alla fine è una via di mezzo tra pad termico e pasta termica. I problemi con le vram non le ho avute con "questa soluzione momentanea" ma piuttosto quando ho messo il pad di rame che ha fatto più spessore sul chip video. E' un peccato che ora ho la gpu molto fresca ma le vram più calde. Alla fine è una fissazione la mia anche perchè le vram non superano i 78 gradi in full load. Temperature tranquillissime. Semmai quello 0.3 mm di spessore in più del pad di rame che mi turba. Mi son messo l'anima in pace e quindi vorrei rimettere tutto come prima. Ho comprato un pad termico conduttivo, il grizzly carbonaut che è 0.2 mm come quello di fabbrica, che però dovrebbe avere prestazioni superiori ed ho comprato un pad termico da 1mm della arctic per le vram e vrm. Così rimetto tutto nuovo e spero di riavere la situazione di prima o anche migliore di quella di fabbrica. Ho speso oltre trenta euro mi auguro di non averli buttati. Peccato che la soluzione pad di rame la devo bocciare. Non ne ho trovati di adatti alla dimensione del die della mia gpu. Certo passare da 78-76 gradi a 3000 rpm a 71 max a 2500 rpm è stato un gran risultato, ma ne hanno subito le conseguenze le vram.

 

[Utente 16812]

Non è stata una buona idea ?

P.S. Ti ricordo che AMD è un fornitore di chip grafici, non un produttore di schede grafiche ?

 

[perperus]

Non è stata una buona idea ?

P.S. Ti ricordo che AMD è un fornitore di chip grafici, non un produttore di schede grafiche ?

Veramente la mia scheda è una "reference" design quindi si amd ha ideato lo schifo di design. È un problema che hanno tutte le gpu reference amd degli ultimi anni. Anche la vega 64 e 56 oltre alla rx 5700 xt blower e quindi la 5700 liscia (quello che ho io). Sapphire è come se fosse direttamente amd. Il problema è talmente noto che ho trovato in rete anche dei "fix" con rondelle. Perché oltre alla scelta pessima di utilizzare di serie un pad termico sul chip video, e quindi avere un gap superiore alla media tra heat spreader e dissipatore, utilizza un "aggancio" del dissipatore sottodimensionato con viti estremamente piccole. Ho approfondito la cosa grazie a gamers nexus. Per questo li definisco dei "geni". Perché non fare un design classico? Tra l'altro con il "mio fix" ho anche appurato che il pad termico di fabbrica non dissipa in maniera ottimale, va peggio di una pasta termica. Magari vi aggiorno, spero piuttosto di aiutare chi si trova in una situazione analoga.

P. S.

Per design classico non intendo mettere due o più ventole, perché esistono le blower dalla notte dei tempi, ma perché non fare un aggaggio più idoneo oltre a ideare un sistema per essere utilizzato con la.pasta termica, come il 99% dell schede video in commercio.

 

[Ale3Mac]

Veramente la mia scheda è una "reference" design quindi si amd ha ideato lo schifo di design. È un problema che hanno tutte le gpu reference amd degli ultimi anni. Anche la vega 64 e 56 oltre alla rx 5700 xt blower e quindi la 5700 liscia (quello che ho io). Sapphire è come se fosse direttamente amd. Il problema è talmente noto che ho trovato in rete anche dei "fix" con rondelle. Perché oltre alla scelta pessima di utilizzare di serie un pad termico sul chip video, e quindi avere un gap superiore alla media tra heat spreader e dissipatore, utilizza un "aggancio" del dissipatore sottodimensionato con viti estremamente piccole. Ho approfondito la cosa grazie a gamers nexus. Per questo li definisco dei "geni". Perché non fare un design classico? Tra l'altro con il "mio fix" ho anche appurato che il pad termico di fabbrica non dissipa in maniera ottimale, va peggio di una pasta termica. Magari vi aggiorno, spero piuttosto di aiutare chi si trova in una situazione analoga.

P. S.

Per design classico non intendo mettere due o più ventole, perché esistono le blower dalla notte dei tempi, ma perché non fare un aggaggio più idoneo oltre a ideare un sistema per essere utilizzato con la.pasta termica, come il 99% dell schede video in commercio.

Ti correggo solo una cosa, il pad in carbonio lo hanno messo la prima volta sulla Radeon VII, le vega 56/64 hanno la normale pasta termica (sulle Vega ci fu un problema perché a seconda del produttore di HBM queste potevano essere leggermente più alte o più basse del chip gpu con conseguenti possibili problemi di contatto)


Oltre a questo, considera un'altra cosa, che succede un po' sempre con le gpu: la tua modifica, abbassando le temperature del chip grafico, ha fatto ridurre la velocità della ventola e quindi (a parte il discorso contatto) ha fatto diminuire l'aria che circola nel dissi
Quando accade questo di solito sono proprio le vram le prime a risentirne in temperatura (avresti potuto provare a far andare la ventola agli stessi giri di prima per vedere se recuperavi sulle vram)

La soluzione ideale per rimuovere quel dannato pad temico (che sarà da sostituire ogni volta che aprirai la scheda perché molto fragile) sarebbe proprio quella di usare una lamina di rame da 0,2 mm (ma, come detto sopra, cambiando le temperature di esercizio della gpu va ricalibrata la curva della ventola per non inficiare sulle altre componenti), altrimenti la scelta migliore è quella che hai fatto di spenderci qualche € e prendere il pad nuovo

 

[perperus]

Ti correggo solo una cosa, il pad in carbonio lo hanno messo la prima volta sulla Radeon VII, le vega 56/64 hanno la normale pasta termica (sulle Vega ci fu un problema perché a seconda del produttore di HBM queste potevano essere leggermente più alte o più basse del chip gpu con conseguenti possibili problemi di contatto)


Oltre a questo, considera un'altra cosa, che succede un po' sempre con le gpu: la tua modifica, abbassando le temperature del chip grafico, ha fatto ridurre la velocità della ventola e quindi (a parte il discorso contatto) ha fatto diminuire l'aria che circola nel dissi
Quando accade questo di solito sono proprio le vram le prime a risentirne in temperatura (avresti potuto provare a far andare la ventola agli stessi giri di prima per vedere se recuperavi sulle vram)

La soluzione ideale per rimuovere quel dannato pad temico (che sarà da sostituire ogni volta che aprirai la scheda perché molto fragile) sarebbe proprio quella di usare una lamina di rame da 0,2 mm (ma, come detto sopra, cambiando le temperature di esercizio della gpu va ricalibrata la curva della ventola per non inficiare sulle altre componenti), altrimenti la scelta migliore è quella che hai fatto di spenderci qualche € e prendere il pad nuovo

Ah ecco allora ho letto male quindi da radeon VII. Comunque la soluzione del pad termico non è stata una gran cosa da parte di amd.

Non penso sia la ventola che andando più lenta fa scaldare maggiormente le vram, questo perchè prima le vram stavano sempre a temperature più basse del core della gpu, in ogni situazione. Adesso è l'esatto contrario anche aumentando i giri della ventola. Probabilmente, son sempre più convinto che avendo messo un pad di rame di spessore superiore a quello di serie ho creato un contatto più precario sulle vram. Domani proverò il pad termico nuovo da 0.2 mm. Vi aggiorno e vediamo come va.

 

[Max(IT)]

post interessante.
Ho una 5700XT reference anche io, e sinceramente visto il design non ho mai pensato all'idea di aprirla per repasting.
In generale non considero l'idea del repasting come valida in senso assoluto. A meno di un problema di applicazione errata, i pad termici e la pasta termica sono perfettamente in grado di mantenere le loro qualità per almeno 4/5 anni (non tengo mai una scheda video per così tanto tempo) quindi l'idea di aprirla dopo 1/2 anni non la trovo utile. Per un ridotto miglioramento il rischio che si corre non è proporzionato.
Nel mio caso un moderato undervolt , unito ad un lieve abbassamento del boost, fanno si che la 5700XT resti su temperature accettabilissime anche d'estate (anche se certamente non è silenziosa, con quel blower).

 

[perperus]

Ragazzi vi porto novità!

in pratica ho trovato la soluzione "ideale" anche se non sembra essere tanto diversa dalla soluzione "mia" che ho applicato aprendo la scheda video la prima volta. Ho voluto optare per le soluzioni di fabbrica ma ahimè i pad termici che vengono usati sulle vram hanno dimensioni "personalizzate" (grande amd ancora una volta!), in pratica sono di 1.25 mm (sulle vram) quindi quelli che si trovano in commercio non sono compatibili. In commercio si trovano solo pad termici di 0.5 mm - 1 mm - 1.5 e 2. Poi ci sono anche i 3 mm ma generalmente non sono utilizzati per le gpu. Ho utilizzato quindi un pad conduttivo da 0.2 mm, il grizzly carbonaut e pad termici della arcitc da 1 mm. Ho avuto temperature ancora più alte sulle vram, fino a 84 gradi e sulla gpu leggermente peggiori della soluzione del pad di rame ed mx4. Diciamo col pad della grizzly sul core sono riuscto ad avere temperature peggiori ma più vicine a quelle della fabbrica. Ho quindi optato per una ennesima soluzione: pad termici arctic 6w ma da 1.5 mm
Opzione fallita perchè i pad termici da 1.5 creando un gap maggiore, mi hanno si risolto il problema delle vram, ma ho avuto problemi gravi al core della gpu (contatto scarso e di conseguenza temperature vicine al limite). Infine stanco anche della situazione ho optato per i pad termici da 1.5 mm ed il pad di rame!

Ho temperature migliori sul core rispetto alla soluzione di fabbrica e al pad in carbonio e le vram vanno leggermente meglio rispetto alla prima volta che ho aperto la gpu. Ora sono soddisfatto.

Potrei fare una mini guida a riguardo!

Comunque consiglio per chi vuole cimentarsi a pulire la propria scheda video di dotarsi sempre di pad termici da 1mm e 1.5mm che vanno bene nella maggior parte dei casi.

In questo particolare caso, consiglio ai possessori la mia soluzione, è economica e sicura oppure per coloro i quali non vogliono smontare il tutto e correre rischi in più, consiglio almeno di rimuovere le sei viti che tengono il corpo metallico che copre il dissipatore e la ventola, senza rimuovere il dissipatore (così da non rovinare i pad termici ed il fatidico pad conduttivo sul core applicato dalla fabbrica) e di pulire almeno dalla polvere dissipatore e ventola.

Con un misero pad di rame che costa nemmeno 50 centesimi su aliexpress ho risolto il problema altro che grizzly da 20 euro :D

ricapitolando servono:

pad termici da almeno 6w di 1mm e di 1.5 mm

pad di rame da 0.5 mm

nastro protettivo isolante attorno alla chip video

pasta termica valida, come esempio la arctix mx4


Spero con la mia disavventura almeno di aver condiviso info utili!

Vi allego le foto.

1° La soluzione di fabbrica
2° Evidenzio che due pad termici messi dalla fabbrica non toccano nulla, probabilmente il dissipatore della versione blower della rx 5700 è lo stesso della rx 5700xt blower, infatti un pad termico (quello a destra) si trova presso un mosfet mancante (presente probabilmente nella rx 5700xt) quello a sinistra su un chip di controllo assente nella 5700 liscia.
3° La mia soluzione con pad di rame da 0.5 mm e pad termici arctic da 6w da 1.5 mm sulle vram
4° gli altri pad termici sulle vrm, precisamente sui mosfet che sono da 1mm, idem sulle altre componenti tranne uno che è da 1.5 mm


Le temperature stock erano: quasi 80 gradi sul core a 2500 rpm oppure 76-78 gradi con ventola a 3000 rpm, hotspot 90 e pass, vrm 60-65, vram ricordo meno di 70
ora sono 70-72 sul core a 2600 rpm, 80 o poco più hotspot, vrm 60-65 e vram 72-74

le temperature sono state registrate giocando in questi giorni, utilizzando il 99% della gpu ed oltre il 70% della vram

Ne è valsa la pena? beh con tutto il casino ammetto, in parte no, ma ne parlo per esperienza, visto che lavoro nel settore, se si hanno le competenze vale sempre la pena, perchè spesso la manutenzione serve appunto a prevenire situazioni spiacevoli in seguito, vi farei vedere i pc che mi portano!
In questo caso, ho vissuto personalmente un caso molto particolare, altrimenti sarebbe stato molto più semplice.

Post unito automaticamente: 24 Luglio 2021

post interessante.
Ho una 5700XT reference anche io, e sinceramente visto il design non ho mai pensato all'idea di aprirla per repasting.
In generale non considero l'idea del repasting come valida in senso assoluto. A meno di un problema di applicazione errata, i pad termici e la pasta termica sono perfettamente in grado di mantenere le loro qualità per almeno 4/5 anni (non tengo mai una scheda video per così tanto tempo) quindi l'idea di aprirla dopo 1/2 anni non la trovo utile. Per un ridotto miglioramento il rischio che si corre non è proporzionato.
Nel mio caso un moderato undervolt , unito ad un lieve abbassamento del boost, fanno si che la 5700XT resti su temperature accettabilissime anche d'estate (anche se certamente non è silenziosa, con quel blower).

Se pensi di esser in grado potresti prendere spunto da me. Il dissipatore sono quasi certo sia identico al mio, beh a te ha anche il backplate ed ha una forma dello chassis leggermente diverso, ma tutto sommato sono simili.
Fidati ha sempre senso, nel nostro caso avendo una soluzione stock di pad termici, ed uno conduttivo sul core certamente è diciamo "un sistema più longevo" rispetto ad uno che usa la pasta termica. Ma in realtà lo smontaggio del pc, scheda madre, dissipatore cpu ecc si fa ogni anno o due non tanto per la pasta termica (eccetto alcuni casi particolari) ma perchè si fa la polvere. E' quasi sempre la polvere che intasa i sistemi di raffreddamento e ne riduce le prestazioni non la pasta termica che si secca, le paste termiche buone durano tanto, e dura tanto anche la mx4. Molti pc che smonto e di cui effettuo manutenzione hanno spesso la pasta termica ancora buona ma sono intasati dalla polvere e quindi hanno problemi gravi di surriscaldamento. Alcuni pc che mi hanno portato avevano talmente tanta polvere da mandare in protezione l'alimentatore, alcuni psu li ho riparati altri era meglio lasciar perdere. Le schede madri dei portatili pure sono parecchio sensibili. Recentemente mi hanno portato un msi thin, che per la troppa polvere puzzava leggermente di bruciato, scoperto poi che la cpu raggiungeva i 90-95 gradi ed aveva il dissipatore intasato, la pasta termica invece era ancora discretamente buona. Ti immagini questo msi se non avessero fatto manutenzione, si sarebbe certamente danneggiato prima o poi ed i danni alla scheda madri costicchiano e richiedono tempo, e te ne parlo da protagonista della cosa. Per quanto tu possa pulire filtri la stanza dove si trova il pc(le pulizie della casa :D ) si farà sempre polvere nel pc e quindi è buona norma pulirlo periodicamente sempre se uno ci tiene a tenerlo in ottime condizioni.

 

[Max(IT)]

la polvere nei miei PC non è mai un problema: io li pulisco dentro e fuori, non solo i filtri, mediamente ogni settimana.
Ve benissimo pulire a fondo i componenti, ma non serve smontarla per questo. Un compressore, una bomboletta d'aria compressa, un pennello...
Chiaramente hai fatto un buon lavoro, non si discute, ma io lo vedo utile su una scheda di 4/5 anni, non certo per una 5700 di un paio di anni.

 

[perperus]

la polvere nei miei PC non è mai un problema: io li pulisco dentro e fuori, non solo i filtri, mediamente ogni settimana.
Ve benissimo pulire a fondo i componenti, ma non serve smontarla per questo. Un compressore, una bomboletta d'aria compressa, un pennello...
Chiaramente hai fatto un buon lavoro, non si discute, ma io lo vedo utile su una scheda di 4/5 anni, non certo per una 5700 di un paio di anni.

Se pulisci così frequentemente il pc hai perfettamente ragione, perché in questo modo previeni che si accumuli la polvere all'interno. Quindi nel tuo caso un intervento più profondo potrebbe aver senso dopo tanti anni. Più che altro ti direi attento con l'aria compressa perché eccessive pressioni possono danneggiare le microcomponenti (smd più piccoli come i condensatori) e i cuscinetti delle ventole. Ma in generale per chi non esegue manutenzione ordinaria così frequentemente, diventa necessario lo smontaggio. La polvere che si accumula all'interno o esempio tra le alette delle ventole, non si rimuove con facilità dall'esterno, ma anche quella che entra all'interno dei dissipatori ecc.
Anche pc che mi hanno portato dopo sei mesi dal montaggio, per effettuare upgrade, erano già pieni di polvere come se fossero stati utilizzati per anni. Purtroppo non è per tutti così.

Anche al mio pc personale eseguo pulizia dei filtri ed internamente come fai stesso tu, ma una volta al mese, poi dipende. Ed ogni anno o due lo smonto.

Per un pc desktop la cosa quindi diventa relativa, nel caso dei notebook invece, diventa necessità. Dopo un anno o al massimo due, è inevitabile che all'interno si crei il tappo di polvere presso la griglia di espulsione del dissipatore, e ne parlo per esperienza dei tanti pc a cui ho effettuato manutenzione.