Processore migliore.

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Franx1508

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è una moda nuova cancellare post a caso?
in merito al punto 2 ripeto che i video di youtube sono MENO fluidi nel mio caso e non più fluidi, questo perché bandicam mangia fps MEDI.
se proprio cancellate le cose almeno fatelo in modo selettivo non a caso. altrimenti fatevi le domande e datevi le risposte tra voi che più vi piacciono.

dovreste cancellare anche gli altri post di disinformazione di massa se foste competenti e non solo i miei perché vi danno fastidio.bel lavoro.
 
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Ho chiesto se avete finito di beccarvi...oppure preferite, che chiudo la discussione e Amen
io sono diretto!!
 

Lotobianco

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Vedo che in quasi 6 mesi di assenza non è cambiato niente... Solita gente che fa casino, soliti mod che fanno strage sul bar e si limitano a cancellare i post nelle altre sezioni :lol:

Ma bando alla ciance: sono convito che @crimescene abbia centrato il punto, ma voglio aggiungere qualcosa.

1) E' INUTILE che continuiate a postare benchmark: non servono a niente. I Benchmark sono numeri, l'utilizzo quotidiano di un PC non sono numeri, sono fatti. E nei fatti la differenza tra una piattaforma obsoleta come l'AM3+ e una moderna come tutte le Intel dalla serie 8 in poi si sente, eccome se si sente. Prestazioni degli USB 3.0, prestazioni dei SATA3, etc...

2) E' INTUILE che continuiate a postare i video di youtube spacciandoli per benchmark. Quando voi renderizzate un video e poi lo guardate avrete sempre l'idea di fluidità, che poi non si riscontra in game. Un film di animazione è girato a 24 FPS, eppure appare fluido no? Provate a giocare a 24 FPS... O ancora peggio a 30, o a 45 - 50- 60 - 35...

3) Il problema principale di AMD è la piattaforma obsoleta, unito al prezzo. Per avere una mobo decente, in grado di supportare degnamente gli FX 8000, ci vogliono quasi un centinaio di euro. E che cosa ottengo con questo centinaio di euro? Una tecnologia del 2009, con SATA 3 sostanzialmente lenti, niente supporto M.2 nativo, USB 3.0 tramite chip esterno al chipset, per non parlare dell'assenza del PCI Express 3.0... E quanto costa un FX8350 / 8370? 130-150 euro... In tutto superiamo i 250 euro.

E dov'è la convenienza allora? Io sono dell'idea che le cose, se si fanno, vanno fatte bene. Inutile voler comprare a tutti i costi oggi, anche a costo di ritrovarsi tra le mani una tecnologia che tempo 6 mesi sarà solo un brutto ricordo. Per spendere 250 euro tra mobo e CPU preferisco spenderne una 50ina in più per un prodotto moderno, tra l'altro molto più prestante e dinamico, oltre che pronto ad aggiornamenti futuri. Il mio i7 4770k regge dal 2013, ed è come nuovo. Con un po' di OC lavora meglio dei fratelli più giovani, e posso dire che sia stato un investimento. Stessa cosa se avessi preso un i5 4670 o 4670k,

Gli acquisti vanno RAGIONATI, non fatti d'istinto. E ora come ora comprare un FX significa acquistare d'istinto un prodotto che, volenti o nolenti, non vale un accidenti. Un prodotto che ha dato quello che poteva dare, ma che ora è davvero troppo, troppo vecchio per essere considerato in configurazioni di fascia alta che non siano destinate a quella nicchia di persone che hanno bisogno, ad esempio, di una buona parallelizzazione dei calcoli. E con questo intendo, tra gli altri, coloro che hanno bisogno di eseguire rendering 3D a basso costo: non c'è budget per l'i7? Bene, l'FX è una buona alternativa.

Ma per il resto (e intendo gaming, ad esempio) gli FX non sono da tenere in considerazione se non in qualche configurazione budget. Se un FX 8350 costasse quanto vale (una 90ina di euro) e si trovassero mobo umane (tra i 70 e gli 80 euro) allora potrebbero essere un'alternativa gli i5 di fascia media.

Se un tempo AMD aveva dalla sua il rapporto prezzo / prestazioni, ora non ha nemmeno più quello. Un i5 costa poco più di un FX e nei compiti da "comuni mortali" è nettamente superiore.

Ora, sicuramente mi distruggerete a colpi di benchmark, video di youtube e altre genialate, ma fatto sta che quello che conta è l'esperienza: e dopo 10 anni sul campo posso affermare di sapere quello di cui sto parlando. Volete un FX? Certo, potete prenderlo, e forse non ne resterete delusi. Ma, se per risparmiare 50 euro, lo credete una buona alternativa all'i5... Sapete come si dice no? L?hai voluta la bicicletta? E mo pedala.

Ci ho anche pensato a un sistema Intel, ma davvero, i prezzi sono davvero assurdi, anche per l'usato.
Prendi una cpu i5, e in questo caso parlo di una cpu i5 e partirei almeno dal sandy bridge, perciò dalla serie 2xxx.
Anche usata devi allungarti a cifre parecchio alte per una cpu usata (io guardo molto ebay, anche perchè i venditori di altri canali sono integerrimi quando fissano un prezzo e vogliono quei soldi). Oltre alla cpu ovviamente devo prendere una scheda madre decente e non una cessa microatx.. e anche qua o non trovi niente, o sono bastonate.
Insomma, considerare intel, come dici tu, sarebbe giusto, però si tratta anche in questo caso di un sistema finito senza possibilità di upgrade. Cmq solo la scelta intel costerebbe circa un 30-40% in più.
Per carità, un sandy bridge fa ancora a pezzettini un FX, però per il ragionamento che è una piattaforma finita, i suoi prezzi sono costanti, almeno per l'usato..
 

crimescene

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Ma onestamente io questi prezzi tanto alti non li vedo, e poi perchè dovresti prendere sandy bridge non skylake? i prezzi sono ragionevoli. un i5 6500 si trova sui 200 euro, che confrontata con un processore Fx 8350 è proprio regalato.


Poi anche per quello che riguarda le soluzioni economiche intel lioffre sulla piattaforma 1151, e saresti in futuro in grado di fare un upgrade, prendi ad esempio un G4400, costa 70 euro.

Quando noi parliamo di rapporto prezzo/qualità prestazioni si parla chiaramente dell'ultima piattaforma di intel, è lì che c'è la convenienza attualmente, anche prendere un i3 potrebbe essere un alternativa valida con un prezzo decisamente conveniente.


Capisco che vorresti recuperare le RAM e ci sono anche mobo 1151 che permettono di mettere le DDR3, se proprio vuoi risparmiare all'osso può essere una soluzione, ma anche i prezzi delle ddr4 sono ragionevoli, vale la pena fare uno sforzo e vendere le vecchie ddr3 per passare a ddr4
 
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Lotobianco

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Ma onestamente io questi prezzi tanto alti non li vedo, e poi perchè dovresti prendere sandy bridge non skylake? i prezzi sono ragionevoli. un i5 6500 si trova sui 200 euro, che confrontata con un processore Fx 8350 è proprio regalato.


Poi anche per quello che riguarda le soluzioni economiche intel lioffre sulla piattaforma 1151, e saresti in futuro in grado di fare un upgrade, prendi ad esempio un G4400, costa 70 euro.

Quando noi parliamo di rapporto prezzo/qualità prestazioni si parla chiaramente dell'ultima piattaforma di intel, è lì che c'è la convenienza attualmente, anche prendere un i3 potrebbe essere un alternativa valida con un prezzo decisamente conveniente.


Capisco che vorresti recuperare le RAM e ci sono anche mobo 1151 che permettono di mettere le DDR3, se proprio vuoi risparmiare all'osso può essere una soluzione, ma anche i prezzi delle ddr4 sono ragionevoli, vale la pena fare uno sforzo e vendere le vecchie ddr3 per passare a ddr4

Beh, non ho fretta comunque, e se tanto mi da tanto, potrei anche aspettare Zen con architettura nuova e scalabilità.
Oltre al fatto che all'arrivo di Zen, le ddr4 saranno già belle collaudate.
 

crimescene

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Ma le ddr4 attualmente funzionano molto bene, non hanno nessun tipo di problema.

Se vuoi aspettare zen per vedere cosa offre il mercato e non hai fretta ok, puoi benissimo aspettare se non hai necessità di cambiare subito e vedere se amd può offrire qualcosa di vantaggioso.

Tuttavia se lo fai perché secondo te amd potrebbe essere una scelta sul lato generale "migliore" di Intel secondo me non vale la pena, non perché amd non sia in grado di fare buoni prodotti ed all'altezza, ma perché l'alternativa valida è conveniente già esiste ed è appunto skylake.

Guardando l'andamento dei prezzi non so davvero quanto sia poi effettivamente conveniente all'atto pratico, nel stesso che attualmente ci sono troppe incognite e pochissime cose concrete
 
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Lotobianco

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Ma le ddr4 attualmente funzionano molto bene, non hanno nessun tipo di problema.

Se vuoi aspettare zen per vedere cosa offre il mercato e non hai fretta ok, puoi benissimo aspettare se non hai necessità di cambiare subito e vedere se amd può offrire qualcosa di vantaggioso.

Tuttavia se lo fai perché secondo te amd potrebbe essere una scelta sul lato generale "migliore" di Intel secondo me non vale la pena, non perché amd non sia in grado di fare buoni prodotti ed all'altezza, ma perché l'alternativa valida è conveniente già esiste ed è appunto skylake.

Guardando l'andamento dei prezzi non so davvero quanto sia poi effettivamente conveniente all'atto pratico, nel stesso che attualmente ci sono troppe incognite e pochissime cose concrete

Hai perfettamente ragione, ma con zen se non sbaglio arriveranno i 14nm, oltre ad un'architettura progettata da zero da jim Keller, che dovrebbe avere una grande scalabilità.
 

crimescene

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skylake è già a 14 nm, il punto è cha la differenza è troppo grande secondo me, anche nbelle più rosee previsioni amd non sarà in grado di fare un prodotto che supera l'attuale generazione dei processori intel, e questo supponendo che vada veramente bene, lò'incognita maggiore rimane comuqnue il prezzo, come ho detto ci sono ancora troppo incognite e nulla di davvero concreto.


14 nm, grande scalabilità già sono presenti nei processori di intel di ultima generazione, unito anche ad una grandissima efficienza energetica cioè si tratta di qualcosa che c'è già.

Sono convinto che amd con Zen potrà recuperare terreno in alcune fasce di mercato, ma per la fascia alta e gaming la vedo davvero dura, se ci saranno dei veri benefici non arriveranno subito.
Anche sui processori FX c'era lo stesso entusiasmo e le stesse "premesse" alla fine ci troviamo con processori che non sono stati davvero sfruttati a pieno e con una piattaforma che soffre in alcune situazioni proprio per la differente scelta di architettura.

Come ho già detto skylake è stato devastante per amd, non si tratta di una questione prettamente prestazionale, sia ben chiaro, ma l' uscita dei nuovi prodotti Intel sulla nuova architettura unito ad un abbassamento dei prezzi ha messo amd totalmente fuori mercato.

Intel ha fatto una grande e bella manovra bisogna dargliene atto
 
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Hai perfettamente ragione, ma con zen se non sbaglio arriveranno i 14nm, oltre ad un'architettura progettata da zero da jim Keller, che dovrebbe avere una grande scalabilità.

Il problema è che, almeno per ora, sono solo condizionali. Non sto dicendo che sarà una buona architettura, ma se bisogna assemblare ora siamo costretti a guardare il presente, e il presente di AMD è oggettivamente povero.

Sulla faccenda prezzi non sono affatto d'accordo. i5 6500 = 180 euro. FX 8370 = 150 euro. Sono 30 euro. E ok, puoi comprare un 8350, ma i soldi per una mobo da OC e un dissipatore è ben più alto di 30 euro, no? Quindi matematicamente parlando, secondo me, questo discorso del prezzo non sta in piedi: su questa fascia AMD non è più economica di Intel, ma al contrario ha un rapporto prezzo / prestazioni peggiore.

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è una moda nuova cancellare post a caso?
in merito al punto 2 ripeto che i video di youtube sono MENO fluidi nel mio caso e non più fluidi, questo perché bandicam mangia fps MEDI.
se proprio cancellate le cose almeno fatelo in modo selettivo non a caso. altrimenti fatevi le domande e datevi le risposte tra voi che più vi piacciono.

dovreste cancellare anche gli altri post di disinformazione di massa se foste competenti e non solo i miei perché vi danno fastidio.bel lavoro.

Guarda, ci provo ancora una volta. E non per flammare, nota bene, ma perchè qui c'è di mezzo la tecnica usata nella registrazione e nella riproduzione video.

Il 99,9999% dei video su Youtube sono girati a 30 FPS. La GPU, quando si eseguono dei banchmark, non è cappata a 30 FPS. Non c'è il VSYNC 30/60, si lascia lavorare la scheda al massimo del suo potenziale, idem per la CPU. Se il gioco, nel corso della registrazione video, si trova a fluttuare tra 45 e 60 FPS, ossia un calo ben visibile dall'occhio umano, sembrerà comunque fluido su video, che registra a 30 FPS per poi magari essere anche riprodotto a 24 fps.

Qui non si tratta di chi ha l'opinione giusta tra me (e gli altri) e te: qui si tratta di scienza, di numeri, di tecnica. Chi si ostina a pubblicare video di youtube a dimostrare la bontà di un componente ha perso a prescindere. Se si registrasse un video a framerate variabile allora si potrebbe giudicare, ma per ora non si può fare, almeno non con youtube. non ci sono storie.

Tutto il resto, le tue accuse "io prima che tu nascessi ero già sposato" le puoi tenere per te se vuoi che i post che scrivi restino dove sono. Questo è un forum, ognuno dice quello che pensa nel limite dell'educazione, altrimenti il post si inquina e diventa un macello, per chi cerca informazioni, trovare quello che vuole. Non ho assolutamente niente contro di te, ripeto, non so nemmeno chi sei, ma se ci tieni a fare un discorso intelligente fallo da persona intelligente, non giocando "a chi ce l'ha più lungo".
 
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Anche un processore FX è un incognita, al livello di prestazioni in game non sono il massimo, e nemmeno al livello di efficienza energetica oltre che di "calore" tuttavia è anche possibile che nuovi giochi e le dx 12 riescano a sfruttare in maniera "migliore" le soluzioni multi core e che quindi possa anche essere una scelta azzeccata (ma secondo me poco probabile).
Boh..vedendo i primi bench in DX12 si è già visto (ed è una fase preliminare) il balzo di prestazioni degli FX.
Figurati quando usciranno motori scritti nativamente in DX12 come sarà la storia, senza contare le ottimizzazione driver che ne verranno.

- - - Updated - - -

Ma io non penso certo il contrario, un FX quando un gioco usa più core è una scheggia, per di più al prezzo che lo si paga.. e l'ho avuto un fx8350, sia ben chiaro.
Il mio problema risiedeva ai tempi al fatto che World of Warcraft, che mi puoi dire che è scritto con i piedi, abusa solo ed esclusivamente della CPU, e vuole potenza in single core.
Che è una cretinata, ma ti giuro che con l'FX i miei fps droppavano a 5 in mezzo alla mischia di pvp (e con una 290 e tutto LOW, giusto per il gusto di provare), con i miei amici che facevano 60fps con una 270x ad ULTRA.
Io me dovevo magnà una palla a colazione e l'altra a cena. Poi ho sentito, durante qualche discussione classica tra i Flame amd-fanboy e nvidia-fanboy, che i Phenom erano tutt'altra razza, quando ancora AMD faceva processori con core grossi come noci. Per quello pensavo ai phenom come sottosistema AMD da pochi soldi per farci qualche gioco che sfrutti appunto solo dei single thread piuttosto che multicore.
Sicuro che il problema era la cpu?
WoW_Warlords_of_Draenor_CPU_Core_Scaling-pcgh.png
 
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Utente cancellato 106622

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Boh..vedendo i primi bench in DX12 si è già visto (ed è una fase preliminare) il balzo di prestazioni degli FX.
Figurati quando usciranno motori scritti nativamente in DX12 come sarà la storia, senza contare le ottimizzazione driver che ne verranno.

Le DirectX 12 miglioreranno sicuramente la situazione, ma ciò non ringiovanisce la piattaforma, che resterà li con tutti i suoi buchi prestazionali e a livello di I/O. Le DirectX 12 stanno solo salvano un'architettura mediocre e nata male, che potrebbe avere un senso fra 5 o 6 anni (quando TUTTO sarà davvero parallelizzato) e con una piattaforma moderna. AMD ha voluto sfidare la realtà con Bulldozer, ma ha fatto male, perchè è dal 2009 che queste CPU girano, con risultati prestazionali quasi sempre inferiori a quelli dei predecessori Phenom II. Architettura geniale se lasciata sulla carta, pensata male e nata nel momento sbagliato nel mondo reale.
 

crimescene

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Il problema è che, almeno per ora, sono solo condizionali. Non sto dicendo che sarà una buona architettura, ma se bisogna assemblare ora siamo costretti a guardare il presente, e il presente di AMD è oggettivamente povero.

Sulla faccenda prezzi non sono affatto d'accordo. i5 6500 = 180 euro. FX 8370 = 150 euro. Sono 30 euro. E ok, puoi comprare un 8350, ma i soldi per una mobo da OC e un dissipatore è ben più alto di 30 euro, no? Quindi matematicamente parlando, secondo me, questo discorso del prezzo non sta in piedi: su questa fascia AMD non è più economica di Intel, ma al contrario ha un rapporto prezzo / prestazioni peggiore.

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Guarda, ci provo ancora una volta. E non per flammare, nota bene, ma perchè qui c'è di mezzo la tecnica usata nella registrazione e nella riproduzione video.

Il 99,9999% dei video su Youtube sono girati a 30 FPS. La GPU, quando si eseguono dei banchmark, non è cappata a 30 FPS. Non c'è il VSYNC 30/60, si lascia lavorare la scheda al massimo del suo potenziale, idem per la CPU. Se il gioco, nel corso della registrazione video, si trova a fluttuare tra 45 e 60 FPS, ossia un calo ben visibile dall'occhio umano, sembrerà comunque fluido su video, che registra a 30 FPS per poi magari essere anche riprodotto a 24 fps.

Qui non si tratta di chi ha l'opinione giusta tra me (e gli altri) e te: qui si tratta di scienza, di numeri, di tecnica. Chi si ostina a pubblicare video di youtube a dimostrare la bontà di un componente ha perso a prescindere. Se si registrasse un video a framerate variabile allora si potrebbe giudicare, ma per ora non si può fare, almeno non con youtube. non ci sono storie.

Tutto il resto, le tue accuse "io prima che tu nascessi ero già sposato" le puoi tenere per te se vuoi che i post che scrivi restino dove sono. Questo è un forum, ognuno dice quello che pensa nel limite dell'educazione, altrimenti il post si inquina e diventa un macello, per chi cerca informazioni, trovare quello che vuole. Non ho assolutamente niente contro di te, ripeto, non so nemmeno chi sei, ma se ci tieni a fare un discorso intelligente fallo da persona intelligente, non giocando "a chi ce l'ha più lungo".




Ma appunto dicevo che adesso come adesso assemblare una piattaforma amd è fuori discussione, e lo dico a malincuore senza voler fare nessuna polemica.


Intel senza dubbio ha fatto una manovra "raffinata" con skylake





Adesso si deve vedere se vale la pena aspettare l' uscita dei nuovi prodotti o no, è l' unica cosa che può essere opinabile. Secondo me tratto vale prendete un Intel adesso che aspettare dopo





Questo ovviamente poi dipende dalla s
 
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Le DirectX 12 miglioreranno sicuramente la situazione, ma ciò non ringiovanisce la piattaforma, che resterà li con tutti i suoi buchi prestazionali e a livello di I/O. Le DirectX 12 stanno solo salvano un'architettura mediocre e nata male, che potrebbe avere un senso fra 5 o 6 anni (quando TUTTO sarà davvero parallelizzato) e con una piattaforma moderna. AMD ha voluto sfidare la realtà con Bulldozer, ma ha fatto male, perchè è dal 2009 che queste CPU girano, con risultati prestazionali quasi sempre inferiori a quelli dei predecessori Phenom II. Architettura geniale se lasciata sulla carta, pensata male e nata nel momento sbagliato nel mondo reale.
Ma chi se ne frega del ringiovamento?
Amd ha puntato sulla longevità della piattaforma, e ha vinto. Anzichè cambiare socket ogni 12 mesi.

Stesso discorso sulle vga.
Le 290 hanno fatto piazza pulita delle 780, e con le DX12 (che già lo aveva dimostrato con Mantle) sverniciano le 980.
La 7970 (280X) ha fatto a pezzi le 680 (che oggi non girano manco a 1080p), battagliano con le 780 e chissa come gireranno con le nuove Api...
 

hexaae

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...direi che il discorso in senso assoluto: CPU Intel migliori di AMD, ci sta... possiamo essere tutti obiettivamente d'accordo.
È la profonda convinzione di alcuni qui che ALLORA facciano schifo gli AMD e siano del tutto inadatti a fare qualsiasi cosa dal professionale al gaming che è però sbagliata.
Si può, ed è dimostrato da diversi utenti, mettere su un sistema decente e ben bilanciato AMD-only che fa girare bene anche gli ultimissimi giochi a 60fps fissi, e risparmiando qualcosina. Sembra che ci sia gente quasi "offesa" da questo fatto reale e non riescano a mandarlo giù.
 
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Franx1508

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Ma chi se ne frega del ringiovamento?
Amd ha puntato sulla longevità della piattaforma, e ha vinto. Anzichè cambiare socket ogni 12 mesi.

Stesso discorso sulle vga.
Le 290 hanno fatto piazza pulita delle 780, e con le DX12 (che già lo aveva dimostrato con Mantle) sverniciano le 980.
La 7970 (280X) ha fatto a pezzi le 680 (che oggi non girano manco a 1080p), battagliano con le 780 e chissa come gireranno con le nuove Api...

...direi che il discorso in senso assoluto: CPU Intel migliori di AMD, ci sta... possiamo essere tutti obiettivamente d'accordo.
È la profonda convinzione di alcuni qui che ALLORA facciano schifo gli AMD e siano del tutto inadatti a fare qualsiasi cosa dal professionale al gaming che è però sbagliata.

pessime cpu e gpu fanno girare male doom 1 in dosbox(ST), ma più che bene crysis 3 ad ultra (MT)

:asd::sisilui:
 

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