DOMANDA Parere-consiglio su Scheda Madre (MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 + CPU) per PC Gaming FHD +2000€

Riky80

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Ciao ragazzi. Devo scegliere i componenti per un PC uso gaming 1080p 144Hz (no overclock), photoshop, tavoletta grafica, streaming, studio, musica.
Inizio con la Scheda madre, per farvi fare un'idea complessiva scrivo anche il resto dei componenti selezionati fino ad ora.
E' per un una persona di mia conoscenza. I vari componenti li ordinerà tramite distributore il negozio/tecnico che assemblerà il PC.

Stava per prendere
Configurazione Base
Composta dalla Scheda Madre con CPU e GPU + Display in Full HD
Intel® Core™ i7-12700H 14 CORE + NVIDIA® GeForce™ RTX 3070 Ti 8GB GDDR6 TGP140W + 17.3″ LED FULL HD IPS 144Hz Pantone (NTSC 72%. Screen coating matte non-glare) (+ € 349,00)

Memoria Ram
32gb (2×16) DDR4 Kingston Fury Impact 3200mhz SO-DIMM CL20 (€ 129,00)

SSD M.2 – PCIe 4.0 x4
1TB Samsung 980 PRO (PCIe Gen 4.0 x4, NVMe 1.3c, interno) (€ 99,00)

2° SSD M.2 – PCIe 3.0 x4 / SATA
2 TB WD Black SN750 M.2 NVMe PCIe SSD (€ 239,00)

Modulo WIFI
Intel® Wi-Fi 6 AX201 2.4Ghz, 5Ghz (160Mhz) 802.11ac / 2.4Gbps + Bluetooth 5.0

Sistema Operativo
Windows 11 Pro — NO DVD — (€ 39,00)
causa dubbio trasferimento all'estero, ma poi ha virato sul fisso, per avere prestazioni e, si spera, longevità superiore.


Il PC serve anche per uso normale (youtube, informazione etc) e lo vorrebbe un po' sovradimensionato per avere una buona longevità, ma senza inutili eccessi che possano far aumentare temperatura, consumo e rumore (è in camera da letto adiacente ad un'altra camera da letto) nell'uso non gaming.

Probabile anche la visione di film e serie tv in 4K reale (ma anche da Disney Channel, per sfruttare il maggiore bit-rate) e video 4K da fotocamera (ovviamente a risoluzione FHD).

Il costo previsto supererà nettamente i 2000 euro, anche perchè gli servono 2 SSD (500 GB o 1 TB Samsung 980 Pro, e 2 TB WD Black SN750). Non è escluso che faccia mettere anche un SSD 1TB Crucial MX300 che usava in un notebook.
Il costo possibilmente dovrebbe essere inferiore rispetto a quello previsto per il notebook (2500/2600 euro) perchè deve comprare anche un Ups.
Comunque l'idea di base è questa, metto solo le cose essenziali in ottica scelta scheda madre, nello spoiler la configurazione (quasi) completa:

MOBO: MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4
CPU: i7-12700
GPU: RTX 3060 TI Asus Strix (3070 dovesse esserci un'occasione a costo non troppo più alto).
RAM DDR4: 32 GB (2x16)
2 SSD NVMe M.2
Monitor
: BenQ EX2510 144 Hz

CPU: i7-12700
MOBO: MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4
GPU: RTX 3060 TI Asus Strix (3070 dovesse esserci un'occasione a costo non troppo più alto).

RTX 3060 TI

Asus Strix OC
Asus Strix
Colorful Vulcan OC
Gigabyte Aorus Master
Gigabyte Gaming OC Pro


oppure

RTX 3070
Asus Strix
MSI Suprim X
Gigabyte Aorus Master
Asus Tuf Gaming OC
Gigabyte Gaming OC



RAM DDR4: 32 GB (2x16) con chip di qualità (Samsung B-Die, Micron E-Die, Hynix C-Die).
Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B 3200 MHz, CL16
Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) 3600MHz CL16
G.Skill 32GB DDR4-3200 MHz F4-3200C14D-32GTZKW (Cas Latency 14, Timing 14-14-14-34)



DISSIPATORE: Noctua NH-D15 chromax.black (preferisce uno ad aria) + qualche altra ventola.
Monitor: BenQ EX2510 144 Hz (LG 24GN600).
SSD 1: Samsung 980 Pro 500 GB / 1 TB (SO e programmi).
SSD 2: WD Black SN750 2 TB (Installazione giochi e storage).
PSU: Corsair RM750x
Case: Be Quiet Pure Base 500DX (Antec DF700 FLUX)

I dubbi.

Scheda Madre
: so che con CPU non K la Z690 è eccessiva, ed è consigliabile la B660 (es. MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4), ma alla fine la differenza di prezzo non mi sembra eccessiva (e tornando alle Z690 anche la MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 e l'ASUS PRIME Z690-P WIFI costano un po' meno ma non esageratamente), e considerando la superiore qualità della Z690 Tomahawk (condensatori, VRM, scheda audio integrata, che gli interessa) la preferirei.

Quindi al momento la scelta ricade sulla Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4, che sembra ottima e credo con meno possibili problemi della corrispettiva Asus.

Non sono sicuro che il Wi-Fi sia indispensabile, perché la persona che userà il pc dovrebbe riuscire a portare tramite canalina la FTTH nella camera in cui sarà messo il PC.
Non mi sembra ci sia una Tomahawk senza wifi, magari sarà un di più che, immagino è possibile disabilitare. Peraltro la camera è distante dal modem-router, quindi non credo he i risultati in gaming sarebbero soddisfacenti.


CPU: In vari test ho visto che in gaming la differenza fra 12700 liscio e K è irrisoria, ma a dire il vero ho il dubbio se - considerando la differenza di prezzo non eccessiva - valga la pena prendere il 12700K.
Anche se non farà overclock potrebbe dare qualche vantaggio rispetto alla versione liscia, per es. sfruttare meglio la RAM? O magari renderebbe più longevo il pc anche nell’uso non gaming?

Scendendo di livello avevo letto bene dell'i5- 12400, ma in alcuni giochi ho visto che non riesce a sfruttare al massimo la 3060 TI.
E probabilmente per chi non fa overclock, l'i7-12700 è preferibile all'i5 K.
La versione F senza scheda video integrata non mi convince, penso scaldi un po' meno, ma, in caso di guasto della GPU, la scheda video del processore, per quanto scarsa (Grafica UHD Intel 770), è importante. E immagino sia utile nell'uso in idle, quando la GPU non servirebbe.

Riguardo l’i7-12700 liscio ho letto qualche lamentela, tradotto grossolanamente:

"Il limite di potenza di 12700 è impostato da alcune schede madri economiche a 65 Watt, ma questo ucciderà le prestazioni e non ha senso acquistare 160 Watt I7 per farlo funzionare a 65 Watt. Sulle schede di qualità le CPU funzionano senza limiti di potenza, quindi con velocità massime. Il mio 12700 funziona a 160 Watt, quindi lo stesso del 12700K presentato in questo video".

"Il problema principale col 12700 che ho è che non lavora sottotensione. Ho provato su 2 schede e dopo aver impostato l'offset negativo, le prestazioni stanno calando come un matto. Sulle stesse schede 12600K, 12400 e 12100 stanno bene e mantengono le stesse prestazioni con il 20% in meno di consumo energetico".


Secondo voi sono problemi sporadici_limitati?

Inoltre non so se la potenza di base nettamente inferiore dell'i7 liscio, in alcune situazioni può dare problemi (oltre che con schede madri scarse).

Ho letto che in alcuni test molto spinti il 12700 è stato deludente rispetto al K, ma forse erano situazioni particolari che la maggior parte della gente non farà mai.

12700: Potenza di base/turbo > 65 W / 180 W
12700K: Potenza di base/turbo > 125 W / 190 W


La mia idea è questa, considerando che il pc è anche per uso normale non gaming: se l'i7 liscio secondo voi non da i problemi succitati, e nell'utilizzo normale scalda e consuma meno della versione K; e in gaming la differenza è minima, credo possiamo preferirlo. Se invece il K, magari sulla lunga distanza potrebbe dare dei vantaggi (per es. sfruttando meglio la Ram), lo prenderemo in considerazione.


Scusate la lunghezza e grazie a chi potrà aiutarmi.
 
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CPU: In vari test ho visto che in gaming la differenza fra 12700 liscio e K è irrisoria, ma a dire il vero ho il dubbio se - considerando la differenza di prezzo non eccessiva - valga la pena prendere il 12700K.
Anche se non farà overclock potrebbe dare qualche vantaggio rispetto alla versione liscia, per es. sfruttare meglio la RAM? O
il controller delle memorie del 12700 è un po limitato, se prendi quello abbina ram ddr4 da 3200
il problema non si pone se prendi ram ddr5, ma a quel punto non risparmi più e ti conveniva prendere il 12700k
la frequenza base serve praticamente a poco, solo per poter vendere cpu da 65w di TDP
 
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il controller delle memorie del 12700 è un po limitato, se prendi quello abbina ram ddr4 da 3200
il problema non si pone se prendi ram ddr5, ma a quel punto non risparmi più e ti conveniva prendere il 12700k
la frequenza base serve praticamente a poco, solo per poter vendere cpu da 65w di TDP
Ciao ti ringrazio molto per le informazioni.

Quindi prendendo la scheda madre MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 + i7-12700 è consigliabile abbinare Ram ddr4 3200, per es. le Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B 3200 MHz, CL16 oppure le Kingston FURY Beast RGB 3200MHz DDR4 32GB CL16 KF432C16BBAK2/32. Per non andare off topic magari chiederò un consiglio specifico nella sezione apposita o quando avrò completato la build.

Riassumendo, ipotesi iniziale DDR4:

i7-12700: 400,00€
MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 : 290,00€
Kingston FURY Beast RGB 32GB (2x16GB) +- 150,00€

Totale approssimativo: 840,00€


Ipotesi DDR5:

i7-12700: 400,00€
MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR5: 325,00€
Kingston FURY Beast 32GB (2x16GB) 5600MT/s DDR5 CL40 KF556C40BBK2-32: 235,00€

Totale approssimativo: 960,00€

Ancora non so il costo totale del pc, ma se dovessi rientrare nel budget, o sforarlo non eccessivamente, pensi che la versione DDR5 darebbe dei vantaggi concreti a lungo termine, o non ne vale la pena?

Mi dicevi che però invece di puntare sul DDR5 converrebbe prendere il 12700K con DDR4. Ma al di la del costo maggiore, col 12700K, considerando le esigenze descritte nel messaggio iniziale, ci sarebbero comunque dei vantaggi apprezzabili (DDR4 e/o DDR5), oppure senza overclock della CPU sarebbe una spesa inutile?

Per l'idea che mi sono fatto penso (ma potrei sbagliarmi) possa andare bene la versione non K, ma se mi indirizzi in un modo o nell'altro mi faciliteresti molto le cose. Grazie ancora.
 
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la cpu k anche se non fai oc è superiore delle cpu non k
ddr5 sono meglio delle ddr4 in generale, in alcuni giochi più vecchi vanno meglio le ddr4
i punti percentuali d'incremento sono comunque bassi in entrambi i casi non arrivano alle 2 cifre
ddr5 iniziano ad affacciarsi ad un buon costo come le corsair vengage da 5200cl40 a 209€ o le king fury a 205€
pro futuro ddr5 hanno poco senso dato che quando cambierai piattaforma si presume tra in 5 anni, le prime versioni di ddr5 saranno lente rispetto alle ultime
ti faccio un esempio, chi ha acquistato le prime ddr4 da 2133mhz o 2400mhz, e vuole aggiornare il sistema, è vero che puo' recuperare le ram, ma sono ram ormai lente dato che con 80€ ci torvi delle 3600mhz, e la stessa cosa avverrà per ddr5.
quello che non mi va giù è il costo maggiorato delle schede madri ddr5, in fase di produzione costano meno di ddr4 perchè il controller che si occupa di gestire la tensione è integrato nelle ram ddr5 e non più sulla scheda madre.

puoi guardare qualcosa qui
anche qui il 12700 sembra consumare un po' di più, ma come ha detto il recensore è probabile che sia dovuto dal fatto che la qualità del silicio delle cpu K è un pochino più alta

nota che un prodotto venduto e spedito amazon gode di garanzie maggiori rispetto ad un prodotto comprato su amazon ma spedito e venduto da terzi, e almeno sulla mobo non rinuncerei a quella garanzia
detto questo le opzioni sono
cpu i7-12700k - 480€ (venduta e spedita amazon)
ram 2x16gb 3600cl16 kingston - 171€ (venduta e spedita amazon)
mobo MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 - 299€ (venduta e spedita amazon)
950€

cpu i7-12700 - 425€ (con prime)
mobo msi z690 torpedo - 259€ (la tomokawk wifi d5 sta a 333€ venduta e spedita amazon troppo cara)
ram king ddr5 2x16gb 5200mhz fury - 205€
scheda wifi pcie se ti serve - 30€
919€
alla luce del rapporto prestazioni prezzo andrei su quest'ultima

in entrambe le cpu comunque ti consiglio di abbinare un buon dissipatore Thermaright PA120 SE - 51€(ha già le staffe per il soket in dotazione)
 
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Grazie mille per la "panoramica" comparativa e per tutte le spiegazioni/consigli, sarà molto più facile scegliere.
Un altro paio di chiarimenti e non ti scoccio più.

puoi guardare qualcosa qui
anche qui il 12700 sembra consumare un po' di più, ma come ha detto il recensore è probabile che sia dovuto dal fatto che la qualità del silicio delle cpu K è un pochino più alta
CPU: Invece secondo te (anche solo come ipotesi) c'è differenza di temperatura nell'utilizzo normale ed in gaming fra 12700 e 12700K non overclockato? Ho visto un video in cui il 12700K ha 10-15° in più, ma immagino sia overclockato, sennò non avrebbe senso il confronto (almeno in relazione al gaming).
Intel i7 12700 vs i7 12700K // Benchmark // Test in 7 Games



Ram: le Ram indicate mi sembra abbiano tutte un ottimo chip, proprio quello era il mio dubbio sulla scelta.

Hai consigliato le Kingston FURY Beast DDR5 32GB (2x16GB) 5200MT/s CL40 in ottica_budget? Ho visto che c’è anche la versione 5600MT/s sempre CL40, che costa 25 euro in più. Secondo te a 5600 MT/s non vale la pena riguardo l'aumento di prestazioni? Lo chiedo perché, considerando i prezzi in continua variazione, se alla fine si rientra nel budget e 5600 MT/s da dei vantaggi, la terrò in considerazione.
Se non ho informazioni sbagliate, invece non ha molto senso andare oltre i 5600 MT/s (anche per il costo eccessivo).


Inoltre nella descrizione amazon vedo che le ram king ddr5 2x16gb 5200mhz fury sono Plug N Play (la serie Renegade invece - credo - utilizza solo profili XMP), ma potrebbe essere un errore di amazon, perché sul sito Kingston mi da Plug N Play per le 4800 MT/s, e invece le 5200/5600 MT/s sembra abbiano il profilo XMP.
Il Plug N Play facilita le cose ai meno esperti, ma in termini di prestazioni si perde qualcosa? Devo fare attenzione a Plug N Play e XMP in fase di acquisto?


Mobo: La Z690 Torpedo in pratica può essere considerata una Tomahawk senza Wifi? Sul sito ufficiale non sono riuscito a fare la comparazione; per quel che ho visto su un altro sito mi sembra che Torpedo e Tomahawk siano molto simili (anche codec audio uguale), anche se la Torpedo è nettamente più economica (almeno su amazon, perchè su un altro sito costa quasi €320,00). O forse è la Tomahawk ad essere sovrapprezzata.



GPU: Secondo avrebbe senso in ottica longevità del pc prendere una RTX3070 (non TI) invece dalla 3060 TI? Anche se dubito si possa fare, perchè di sforamento budget in sforamento mi sa che il costo sarebbe eccessivo (comunque il pc non è per me, quindi valuterà la persona che lo deve comprare).
 
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Hai consigliato le Kingston FURY Beast DDR5 32GB (2x16GB) 5200MT/s CL40 in ottica_budget? Ho visto che c’è anche la versione 5600MT/s sempre CL40, che costa 25 euro in più
la differenza è trascurabile, se riesci e risparmiare per prendere una gpu migliore allora è meglio l'offerta minima, altrimenti vanno bene pure le 5600mhz (ho visto che sono tornate vendute e spedite amazon)

Inoltre nella descrizione amazon vedo che le ram king ddr5 2x16gb 5200mhz fury sono Plug N Play (la serie Renegade invece - credo - utilizza solo profili XMP), ma potrebbe essere un errore di amazon, perché sul sito Kingston mi da Plug N Play per le 4800 MT/s, e invece le 5200/5600 MT/s sembra abbiano il profilo XMP.
Il Plug N Play facilita le cose ai meno esperti, ma in termini di prestazioni si perde qualcosa? Devo fare attenzione a Plug N Play e XMP in fase di acquisto?
è un errore, sono tutte PNP e sono tutte XMP

è meglio la 3070 che la 3060ti
CPU: Invece secondo te (anche solo come ipotesi) c'è differenza di temperatura nell'utilizzo normale ed in gaming fra 12700 e 12700K non overclockato? Ho visto un video in cui il 12700K ha 10-15° in più, ma immagino sia overclockato, sennò non avrebbe senso il confronto (almeno in relazione al gaming).
Intel i7 12700 vs i7 12700K // Benchmark // Test in 7 Games
sul video che ti ho mandato la temperatura è la stessa
sull'altro video la cpu non è in oc, quindi tutto quello scarto non ci dovrebbe essere, puo' anche essere dovuto al una cattiva installazione del dissipatore usato dal recensore.


Mobo: La Z690 Torpedo in pratica può essere considerata una Tomahawk senza Wifi? Sul sito ufficiale non sono riuscito a fare la comparazione; per quel che ho visto su un altro sito mi sembra che Torpedo e Tomahawk siano molto simili (anche codec audio uguale), anche se la Torpedo è nettamente più economica (almeno su amazon, perchè su un altro sito costa quasi €320,00). O forse è la Tomahawk ad essere sovrapprezzata.
è un gradino più in basso sulla lineup di msi, in ogni caso è un ottima scheda che regge pure un i9
come puoi vedere dai test che ho inserito qui https://forum.tomshw.it/threads/intel-alder-lake-gen-12.870882/post-8148158
perde 2 gradi rispetto alla tomohawk, quindi abbastanza trascurabile
 
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Ciao SiRiO, grazie per la disponibilità.
Ti vorrei chiedere una cosa - ovviamente in riferimento al pc da assemblare - riguardo le differenze fra le CPU con e senza scheda grafica integrata.
Io avevo escluso le versioni F ed FK perchè - da non esperto - non mi convinceva l'idea, non fosse altro di rimanere col pc bloccato in caso di guasto della GPU.

E pensavo che col 12700 liscio o K + GPU, durante l'utilizzo a bassi regimi (navigazione internet, youtube etc) entrasse in funzione la grafica integrata, mettendo a riposo la GPU, quindi presumibilmente temperatura e consumi più bassi (mi sembra modalità ibrida per fare "switch" in automatico da GPU ad integrata, anche se pare che nella pratica il funzionamento non fosse ottimale e ci sono state molte critiche; comunque non ricordo bene i dettagli); invece poco fa ho letto che, se è presente la GPU, l'integrata viene automaticamente disabilitata... quindi sono perplesso.

Inoltre in un vecchio post (non riesco a mettere il link) tu avevi scritto:
"... la CPU ha una scheda video integrata e le ram in questo caso sono fondamentali per avere un minimo di prestazioni in gioco".


In pratica l'efficienza delle ram è più importante se la CPU ha la scheda video integrata?

Pensi che, in base a quello che abbiamo scritto nei messaggi precedenti (uso pc gaming ma anche semplice navigazione internet), potrei prendere in considerazione l'i7-12700 F o KF invece del 12700 o 12700K? Sarebbe meglio? Peraltro il rischio di guasto della GPU comunque è limitato, alla fine non mi sembra una cosa determinante.
 

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Inoltre in un vecchio post (non riesco a mettere il link) tu avevi scritto:
"... la CPU ha una scheda video integrata e le ram in questo caso sono fondamentali per avere un minimo di prestazioni in gioco".
ok spiego meglio quelle mie parole
in caso di GPU integrata, il comprato video ha bisogno della VRAM (ram video) per funzionare, che la CPU non ha e non puo' dare.
quindi quando c'è solo l'integrata come GPU il sistema usa una parte della RAM come VRAM.
e in questo caso c'è una grande differenza di prestazioni, ma di base la RAM usata come VRAM non puo' competere con la VRAM dedicata di una scheda video un minimo moderna.
se c'è una gpu dedicata ha la sua vram e userà quella ovviamente, quindi in questo caso l'impatto della RAM di sistema sui giochi è molto molto minore perchè svolge un ruoto totalmente diverso,

per quando riguarda l'uso ibrido di GPU integrata e GPU dedicata è un po complessa la cosa, in realtà non è mai stato implementato bene se non nei portatili, di base viene disabilitata l'integrata se c'è la dedicata, ma è possibile riattivarla nelle impostazioni del bios installare i driver video intel, e scegliere quale delle 2 gpu usare per l'applicazione che stai usando.
ma non sempre ti fa scegliere dipende pure se l'applicazione è supportata.
in ogni caso se scegli di usare l'integrata, la dedicata i suoi consumi di idle comunque li ha non puoi annullarli.
come fare lo trovi qui

per le CPU F, in genere la differenza è di 25€ per 25€ se uno ha budget sempre meglio averla, a meno che non hai una gpu tampone tipo la gt710 buttata nel cassetto
 
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Tutto chiaro, ti ringrazio per le tante spiegazioni e per il tempo dedicato... ma dimenticavo:

PSU: Corsair RM750x versione 2021 (80+ Gold).
Che ne dici?

Ho cercato di selezionare modelli affidabili, che non scaldino troppo, meno rumorosi possibile (il pc sarà messo in camera da letto adiacente ad un'altra camera da letto) e senza seri difetti noti (coil whine etc).

Ho letto che i Corsair con la i finale sono superiori, e secondo qualcuno la ventola è più duratura, ma in ogni caso al momento non sono reperibili (neanche l'assistenza Corsair ha notizie precise), e la versione x credo sia comunque ottima e di concezione recente, forse con la piattaforma più moderna.

750W penso sia sufficiente, comunque perfezionerò il dimensionamento entro 1-2 giorni, a configurazione completa (vediamo se la GPU sarà RTX3060 TI o 3070, magari una Strix... a trovarla e a prezzo non assurdo. Vorrei evitare "Ventus, mini, Zotac, dual).

In alternativa al Corsair RM750x ho trovato:

FOCUS GX-750 (80+ Gold) (piattaforma Seasonic)
ANTEC HCG-750-GOLD (80+ Gold) (piattaforma Seasonic)
NZXT C750 (80+ Gold) (piattaforma Seasonic)
MSI MPG A750GF (80+ Gold) (piattaforma CWT)

Il tempo di valutare qualche dettaglio secondario (per non dilungarmi ulteriormente qui magari chiederò nelle apposite sezioni) e procediamo con l'acquisto dei componenti che mi hai consigliato.
 
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il Corsair RM750x 2021 va benissimo con intel serie 12
Grazie ??
 
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Grazie mille per la "panoramica" comparativa e per tutte le spiegazioni/consigli, sarà molto più facile scegliere.
Un altro paio di chiarimenti e non ti scoccio più.


CPU: Invece secondo te (anche solo come ipotesi) c'è differenza di temperatura nell'utilizzo normale ed in gaming fra 12700 e 12700K non overclockato? Ho visto un video in cui il 12700K ha 10-15° in più, ma immagino sia overclockato, sennò non avrebbe senso il confronto (almeno in relazione al gaming).
Intel i7 12700 vs i7 12700K // Benchmark // Test in 7 Games
Io di questi test mi fido e non mi fido… ha usato due cpu oppure il 12700 l’ha “simulato” limitando le frequenze del 12700K ? Non lo saprai mai…
Quello che si vede li è che la CPU scala linearmente sul consumo e temperatura con le frequenze: il liscio sta sui 4.5/4.6 GHz, il K sta sui 4.8/4.9 GHz. In altre prove si vedono comportamenti diversi, con il liscio che tende a volte a consumare anche qualche watt in più.
in tutto questo c’è una certa variabilità (potrebbe avere un 12700 fortunato ed un 12700K poco fortunato), ma in generale a parità di silicio il 12700K consumerà e quindi scalderà effettivamente di più, avendo boost superiori.
La questione è quel “a parità di silicio” che spesso non si realizza: tendenzialmente i wafer scelti per il ”liscio” sono quelli di minore qualità rispetto alla versione K. Ma come detto, cambia da caso a caso (anche tra un K e l’altro si possono vedere diversi watt di differenza).
 
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Io di questi test mi fido e non mi fido… ha usato due cpu oppure il 12700 l’ha “simulato” limitando le frequenze del 12700K ? Non lo saprai mai…
Quello che si vede li è che la CPU scala linearmente sul consumo e temperatura con le frequenze: il liscio sta sui 4.5/4.6 GHz, il K sta sui 4.8/4.9 GHz. In altre prove si vedono comportamenti diversi, con il liscio che tende a volte a consumare anche qualche watt in più.
in tutto questo c’è una certa variabilità (potrebbe avere un 12700 fortunato ed un 12700K poco fortunato), ma in generale a parità di silicio il 12700K consumerà e quindi scalderà effettivamente di più, avendo boost superiori.
La questione è quel “a parità di silicio” che spesso non si realizza: tendenzialmente i wafer scelti per il ”liscio” sono quelli di minore qualità rispetto alla versione K. Ma come detto, cambia da caso a caso (anche tra un K e l’altro si possono vedere diversi watt di differenza).
Infatti guardando certi video il dubbio mi viene, ed effettivamente sono troppe le variabili in gioco. Grazie anche a te per le spiegazioni. Per fare una battuta: una volta si diceva "botta di c.lo", oggi potremmo dire "botta di silicio", o lotteria del silicio.
 

Max(IT)

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CPU
Intel i7 13900K
Dissipatore
Arctic Freezer II 360
Scheda Madre
Asus ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
HDD
Samsung 970EVO + 970 EVO Plus + 870 SSD
RAM
Kingston Fury Renegade 6400 CL32 32 GB
GPU
PNY RTX 4080 XLR8 OC
Monitor
Asus TUF VG27AQ1A + Samsung 24RG50
PSU
EVGA G6 850W
Case
Corsair 5000D Airflow
OS
WIndows 11
la lotteria del silicio è un fattore da tempo... non è infrequente avere due CPU teoricamente uguali con anche 10/15W di differenza l'una dall'altra.
 
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Ciao ragazzi. Gentilmente chiedo a SiRiO e/o a chi vorrà rispondere, un parere sulla Ram, perchè c'è una variazione da fare.

Per vari motivi ho dovuto rallentare l'acquisto del pc... spero di concludere la prossima settimana; ma soprattutto la persona che lo userà mi ha chiesto di inserire componenti ARGB, ed inizio dalla Ram (RGB).
Abbiamo optato per la DDR4, anche se la questione complica le cose, in particolare per quanto riguarda la dissipazione, visto che a quanto pare le ventole A-RGB sono più scarse delle normali... e il dissipatore sarà comunque ad aria, a questo punto per andare sul sicuro penso al Noctua NH-D15S (ma per questo vedremo dopo).

Sirio mi aveva consigliato le Kingston FURY Renegade 32GB (2x16GB) 3600MHz DDR4 CL16 ( KF436C16RB1K2/32 ).
Velocità: 2666, 3000, 3200, 3600, 4000, 4266, 4600, 4800, 5000, 5133, 5333
Latenze CAS: 13, 15, 16, 18, 19, 20
Tensione d'esercizio: 1,35V, 1,4V, 1,5V, 1,55V, 1,6V


Ho visto che c’è anche la versione RGB: Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) 3600MHz DDR4 CL16 ( KF436C16RB1AK2/32 )
Velocità: 3000, 3200, 3600, 4000, 4266, 4600
Latenze CAS: 15, 16, 18, 19
Tensione d'esercizio: 1,35V, 1,4V, 1,5V


FACTORY TIMING PARAMETERS
• Default (JEDEC): DDR4-2400 CL17-17-17 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-3600 CL16-20-20 @1.35V
• XMP Profile #2: DDR4-3000 CL15-17-17 @1.35V

Sul sito ufficiale le specifiche fra versione normale e RGB mi sembrano uguali. La RGB costa 10-20 euro in più.


Sul sito MSI_compatibilità Z690 Tomahawk_Ram DDR4, per la Renegade RGB risulta:
Chipset SK hynix DJR (dovrebbe essere il valido D-Die, anche se ultimamente sembra che cose siano cambiate e non è facile sapere qual è il chip, infatti l'assistenza Kingston mi ha detto che non è possibile; anche se immaginavo la risposta).

Sided: DUAL

Da una recensione su un sito inglese:
Rank: 2R (Dual Rank)


Single/dual side. Ho letto questo: "le single side hanno chip di densità doppia di quelli dei moduli dual side (hanno metà chip) a parità di memoria installata sul modulo
Tendenzialmente i single side salgono meglio in frequenza, i dual side hanno prestazioni leggermente migliori a parità di frequenza
.

Nel nostro caso credo siano differenze non significative, giusto?

Riporto le alternative trovate fino ad ora alla Kingston Renegade RGB.

• 32GB (2x16GB) DDR4 3200MHz Crucial Ballistix RGB (€ 156,00)
• 32GB (2x16GB) DDR4 3200MHz DDR4 G.Skill TridentZ RGB F4 (€ 173,00)
• 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz Corsair Vengeance RGB Pro (€ 165,00)
• 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz Kingston FURY Beast RGB (€ 175,00) (Il chip è, o era in origine, il Micron E. Single Side).

Le Beast penso siano leggermente inferiori alle Renegade. Le Vengeance ho letto che possono essere buone o scadenti.
Per le altre non so se vale la pena approfondire o cercare le versioni 3600MHz, comunque G.Skill e Ballistix mi incuriosiscono.


Ricapitolando: io avevo letto che di solito le Ram versioni RGB sono leggermente inferiori, ma per quel che vedo, almeno nel caso della Kingston, non ci sono particolari differenze, se non nella maggior ampiezza di velocità/MHz supportati dalla versione non RGB: sembra strano, non so se dipende dalla presenza del led, comunque non credo sia una cosa che importi nel nostro caso.
Per l'idea che mi sono fatto penso che la Renegade RGB vada bene. Però ditemi voi.

Essenziale della configurazione (uso gaming 1080p 144 Hz, photoshop, film, video anche 4K)

CPU: i7-12700k
MoBo: MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4
GPU: RTX 3070 MSI Suprim X

Ma niente overclock, anzi, sarà fatto sicuramente un leggero undervolt alla GPU, e penso anche alla CPU.
Considerate che il pc è un po' sovradimensionato in ottica longevità (sennò avremmo forse preso il 12600K), ma dovrebbe essere "tranquillo", per es. impostare la Ram in modo non troppo spinto, per non rischiare instabilità. Penso che sarà da portare a 3600MT/s tramite XMP.

In definitiva: secondo voi le Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) 3600 DDR4 CL16 ( KF436C16RB1AK2/32 ) a livello di prestazioni e affidabilità sono adeguate al resto del pc?
 
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