UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

[Lorenzo Lanas]

@pribolo aggiungo che questa è la statistica del ripartizionamento dei clienti TSMC, possibile che solo NVIDIA e AMD hanno applicato il mega-crestone sui loro prodotti?

TSMC: revenue share of leading customers 2021 | Statista

In 2021, Apple was the largest customer of the Taiwanese semiconductor foundry TSMC, contributing a quarter of the company's revenues.

www.statista.com

Dai su, TSMC è un monopolio ma avrà applicato rincari a livelli trascurabili...

 

[pribolo]

@pribolo concordo su parte del discorso dove dici che i prezzi non li possono abbassare troppo perchè lo slot di wafer assegnati da TSMC è limitato, mentre a quel punto diventerebbe più facile cambiarsi GPU ad ogni generazione. Concordo anche sul discorso che TSMC è un monopolio, benchè ora i campanelli d'allarme sono alzati, ma per il resto non sono affatto d'accordo. Intanto TSMC ha fatto aumenti di prezzi negli ultimi 3 anni nell'ordine del +10%, mentre NVIDIA e AMD hanno fatto aumenti del +150%. E vabbè.

Poi il tuo discorso decade nel momento che i processori (CPU) Intel non è che abbiano prezzi stracciati o notevolmente più bassi rispetto alla concorrenza, anzi per certi versi il loro listino è persino aumentato più degli altri ... eppure sfornano silicio a casetta loro.

Anche se può dar fastidio, TSMC è diventata leader indiscussa del settore, non ha rivali in termini tecnologici me neanche in termini economici: produrre in TSMC costa molto molto meno rispetto ad una qualsiasi altra soluzione. Sono stati già scritti articoli, anche di recente, dove anche solo portando TSMC fuori da Taiwan, a parità di tecnologia e personale, costerebbe tanto di più solo a livello di: costi energetici, spese legali, processi organizzativi, trasporti, ecc ecc.

Eh magari fosse il 10%... Io avevo letto questo: https://www.tomshardware.com/news/tsmc-will-charge-20000-per-3nm-wafer

Ovvero +60%, ad esempio, tra 7nm e 5nm, ma in generale il trend rialzista dura da anni ormai. In parte, ripeto, riguarda tutte le fonderie perché le tecniche necessarie per produrre chip diventano sempre più complesse e costose, in parte credo che ultimamente TSMC si stia anche (giustamente) approfittando della sua posizione dominante.

Certamente i dati contenuti nell'articolo sono da prendere con le pinze, perché non sono ufficiali, perché ci sono più versioni dello stesso processo e tra l'altro i prezzi sono sicuramente frutto di una trattativa coi clienti sui grossi volumi. Però se quei dati non sbagliano di tanto, il costo al wafer sta aumentando in modo vertiginoso...

Per quanto riguarda la concorrenza, Samsung produce comunque in posti economici a livello di manodopera ed energia. Il fatto che strappare dei wafer a Samsung sia più economico rispetto a TSMC è quasi ovvio nel momento in cui ci sono aziende che si sono rivolte appunto a Samsung in questi anni nonostante abbia processi produttivi peggiori, sicuramente a livello di efficienza, ma probabilmente anche di rese. Se Samsung non costasse meno, nessuno produrrebbe da lei.
Mentre Intel è un po' più difficile da valutare perché sostanzialmente produce solo per se stessa, non ha altri grossi clienti. Ma comunque, sui prezzi al dettaglio delle CPU Intel, impatta anche il fatto che sono tendenzialmente delle belle "pizze" rispetto ad esempio ai Ryzen (che tra l'altro col design a chiplet abbattono ulteriormente i costi).

 

[Kal El]

Ciao ragazzi, spero stiate tutti bene
Cortesemente, avrei bisogno di qualche dato in modo da comprendere bene l’architettura, chiedo a tutti gli utenti che hanno una 4000, sapete gentilmente dirmi con che voltaggio riuscite a toccare i 3.0GHz?
Grazie :)

 

[vecho]

Ciao ragazzi, spero stiate tutti bene
Cortesemente, avrei bisogno di qualche dato in modo da comprendere bene l’architettura, chiedo a tutti gli utenti che hanno una 4000, sapete gentilmente dirmi con che voltaggio riuscite a toccare i 3.0GHz?
Grazie :)

Ciao. Che modello hai preso?

 

[Kal El]

Ciao,
Rtx 4090 Gallardo(Manli), avevo la curiosità di sapere come Lovelace si comporta in undervolt e se riesce a toccare i + 3.0 GHz con voltaggi inferiori allo stock(1100 per la 4090, ora spostato a 1070mV con l’ultima SKU).

 

[vecho]

Si credo di aver capito che modello hai preso, molte volte prendere una scheda di una marca di secondo livello può risultare una soluzione migliore rispetto a prendere una scheda base di una marca blasonata. Per l'OC/UV di 4090 non ti posso aiutare mi dispiace, comunque GZ per il mostriciattolo.

 

[Kal El]

Grazie ugualmente.
Si, ero indeciso fra questo modello e la Ventus o la Palit Gamerock, ma costavano €100 in più e non ne valeva la pena, mi sono informato sulla Gallardo è di ottima fattura, ed il prezzo mi sembra più che giusto per quel chip.

 

[Kollaps]

Avendo una 4070ti disponibilissimo per qualsiasi info, però eviterei di occarla/undervoltarla, non occo una scheda dai tempi della R9 280x e lo facevo in maniera blanda, alzando di 20, poi 10 alla volta il core clock e il memory clock fino a che reggeva il driver ma mai sbloccando i voltaggi, l'undervolt non l'ho mai nemmeno fatto, quindi mi diventa un pò un casino rimettermi dopo tutti questi anni, inoltre non ho più la pratica di testare le nuove schede in OC, lo facevo in passato, negli ultimi anni non ho più avuto queste necessità! Mi spiace!

 

[mdk14]

Avendo una 4070ti disponibilissimo per qualsiasi info, però eviterei di occarla/undervoltarla, non occo una scheda dai tempi della R9 280x e lo facevo in maniera blanda, alzando di 20, poi 10 alla volta il core clock e il memory clock fino a che reggeva il driver ma mai sbloccando i voltaggi, l'undervolt non l'ho mai nemmeno fatto, quindi mi diventa un pò un casino rimettermi dopo tutti questi anni, inoltre non ho più la pratica di testare le nuove schede in OC, lo facevo in passato, negli ultimi anni non ho più avuto queste necessità! Mi spiace!

E fai male, guadagni circa 10° oltre a consumare meno, il tutto senza perdere in performance.
C'è la guida in prima pagina nella discussione undervolt, ci metti poco.

 

[Kal El]

E fai male, guadagni circa 10° oltre a consumare meno, il tutto senza perdere in performance.
C'è la guida in prima pagina nella discussione undervolt, ci metti poco.

Sisi esatto, l’undervolt è fondamentale, alzi le frequenze rispetto allo stock riuscendo anche a consumare meno.
Volevo solamente sapere come Lovelace si comporta con le frequenze ed i voltaggi, venendo da Ampere, sono curioso, ma il “4nm” TMSC è una bomba, poi molto fa la posizione del die della gpu sul wafer, solitamente più sono centrali e meglio sono “binnati”, quindi salgono di più in frequenza con voltaggi minori.

 

[Beex]

Sisi esatto, l’undervolt è fondamentale, alzi le frequenze rispetto allo stock riuscendo anche a consumare meno.
Volevo solamente sapere come Lovelace si comporta con le frequenze ed i voltaggi, venendo da Ampere, sono curioso, ma il “4nm” TMSC è una bomba, poi molto fa la posizione del die della gpu sul wafer, solitamente più sono centrali e meglio sono “binnati”, quindi salgono di più in frequenza con voltaggi minori.

Da quello che ho capito è difficile operare undervolt sulle 4000, pare che si operi solo sul PL, diminuendolo. Io ci ho provato con la 4080, ma alla fine non vedo tutte queste differenze in termini di temperature . Di consumo inferiore sicuramente si perchè riduci il PL. Prova e vedi se hai poche prestazioni, ma non dovresti vedere molte differenze negative in prestazioni. Solo un po'. Io ho poco tempo per giocare, lamssimo 1 ora e 30 al giorno, quindi ho lasciato tutto a stock, ma se hai più tempo e giochi di più, forse ridurre il PL ti aiuterà a spendere meno al netto qualche piccolo calo prestazionale. Io al 70% PL non ho notato grosse differenze in fps

 

[mdk14]

Io ci ho provato con la 4080, ma alla fine non vedo tutte queste differenze in termini di temperature

Per quanto riguarda le temperature probabilmente la mia sente di più la differenza essendo una delle pochissime 2.5 slot (penso ci siano 3 modelli in tutto) oltre ad essere dentro un mini itx, seppur non troppo mini e ben ventilato per quanto possibile.
Non mi ci stavano quei mostri 3 slot che ho visto.

 

[Beex]

Per quanto riguarda le temperature probabilmente la mia sente di più la differenza essendo una delle pochissime 2.5 slot (penso ci siano 3 modelli in tutto) oltre ad essere dentro un mini itx, seppur non troppo mini e ben ventilato per quanto possibile.
Non mi ci stavano quei mostri 3 slot che ho visto.

Si nel mini itx forse delle differenze ne noti.

 

[Kal El]

Da quello che ho capito è difficile operare undervolt sulle 4000, pare che si operi solo sul PL, diminuendolo. Io ci ho provato con la 4080, ma alla fine non vedo tutte queste differenze in termini di temperature . Di consumo inferiore sicuramente si perchè riduci il PL. Prova e vedi se hai poche prestazioni, ma non dovresti vedere molte differenze negative in prestazioni. Solo un po'. Io ho poco tempo per giocare, lamssimo 1 ora e 30 al giorno, quindi ho lasciato tutto a stock, ma se hai più tempo e giochi di più, forse ridurre il PL ti aiuterà a spendere meno al netto qualche piccolo calo prestazionale. Io al 70% PL non ho notato grosse differenze in fps

Grazie per la risposta, sulla riduzione del PL mi trovi alquanto contrario, così come su un undervolt orientato alla riduzione delle frequenze della Gpu, con conseguente perdita di performance, specialmente su Lovelace.
Le 4000 sono eccellenti sulla dissipazione, quindi ridurre il PL ha poco senso, anzi converrebbe molto spesso aumentarlo, ma questo dipende dalle proprie esigenze, dal gioco e dalla bontà del die.
Non lascerei mai la mia gpu con i voltaggi stock, sono sempre troppo alti, vengono settati da nVidia stessa in modo da garantire a tutti i chip di arrivare alle frequenze di boost dichiarate, ma ogni chip è un po’ un discorso a sè.
Nel tuo caso con una 4080, gpu efficientissima e “molto fredda”, dovresti orientare il tuo undervolt, non alla riduzione delle temperature, ma a raggiungere le migliori performance possibili a seconda dei consumi che preferisci.
Non conosco Lovelace, ma potresti ottenere più boost clock, minor voltaggio, minor consumi e più performance contemporaneamente.
I thread su reddit confermano che Lovelace ha una buona scalabilità nel voltaggio.
Grazie ancora, per la tua personale esperienza :)

 

[Beex]

Grazie per la risposta, sulla riduzione del PL mi trovi alquanto contrario, così come su un undervolt orientato alla riduzione delle frequenze della Gpu, con conseguente perdita di performance, specialmente su Lovelace.
Le 4000 sono eccellenti sulla dissipazione, quindi ridurre il PL ha poco senso, anzi converrebbe molto spesso aumentarlo, ma questo dipende dalle proprie esigenze, dal gioco e dalla bontà del die.
Non lascerei mai la mia gpu con i voltaggi stock, sono sempre troppo alti, vengono settati da nVidia stessa in modo da garantire a tutti i chip di arrivare alle frequenze di boost dichiarate, ma ogni chip è un po’ un discorso a sè.
Nel tuo caso con una 4080, gpu efficientissima e “molto fredda”, dovresti orientare il tuo undervolt, non alla riduzione delle temperature, ma a raggiungere le migliori performance possibili a secondo dei consumi che preferisci.
Non conosco Lovelace, ma potresti ottenere più boost clock, minor voltaggio, minor consumi e più performance contemporaneamente.
I thread su reddit confermano che Lovelace ha una buona scalabilità nel voltaggio.
Grazie ancora, per la tua personale esperienza :)

In reraltà sconsigliano undervolt su lovelace. Sulla serie 3000 ho fatto undervolt su tutte le mie scheda, la 3080ti e la 3090 e devo dire che le prestazioni sono sempre migliorate con temperature sempre più basse. Su questa la vedo difficile. OC non ne faccio proprio. Comunque appena esce una guida su undervolt 4000 ci provo. Anche se la mia FE già a stock fa ottimi punteggi sopra la media sui test. Per quello che può contare chiaramente...