La 3° Guerra mondiale!

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... E non vorrai paragonare l'Italietta del ventennio con l'arrogante (e pressocché globale) onnipotenza degli Stati Uniti di oggi, no?!...
Certamente, visto che l'Italia è fatta dagli italiani che secoli fa avevano un impero che faceva un baffo agli USA di adesso, e che sia il re prima che Mussolini dopo volevano ricrearlo, se ci fossero riusciti pensi che l'Italia sarebbe meglio degli USA.

Ho la doppia cittadinanza, quindi sto per entrambi. Avendo viaggiato in lungo e in largo prima di fermarmi negli States mi ha dato l'opportunitá di capire che in fondo siamo tutti uguali, ognuno con i suoi pregi e i suoi difetti. Vivendo qui ho preso la cittadinanza proprio per potere votare e lottare per cambiare cosa c'è che non va in questo paese, come prima facevo quando vivevo in Italia. Con una grossa differenza: qui le cose cambiano e la società evolve, ne ho visti di cambiamenti nei venti e passa anni che vivo qui, non posso dire lo stesso delle cose in Italia negli ultimi cinquanta anni.
 
Certamente, visto che l'Italia è fatta dagli italiani che secoli fa avevano un impero che faceva un baffo agli USA di adesso, e che sia il re prima che Mussolini dopo volevano ricrearlo, se ci fossero riusciti pensi che l'Italia sarebbe meglio degli USA.
non ho capito

Ho la doppia cittadinanza, quindi sto per entrambi. Avendo viaggiato in lungo e in largo prima di fermarmi negli States mi ha dato l'opportunitá di capire che in fondo siamo tutti uguali, ognuno con i suoi pregi e i suoi difetti. Vivendo qui ho preso la cittadinanza proprio per potere votare e lottare per cambiare cosa c'è che non va in questo paese, come prima facevo quando vivevo in Italia. Con una grossa differenza: qui le cose cambiano e la società evolve, ne ho visti di cambiamenti nei venti e passa anni che vivo qui, non posso dire lo stesso delle cose in Italia negli ultimi cinquanta anni.
usa-ita sono mondi abbastanza diversi...
ma non candiamo nell'errore di dire cosa è peggio/meglio in senso categorico e assoluto: entrambe le società hanno grandi pregi e difetti.
so che non è nelle tue intenzioni farlo.. so anche che molti lo fanno.
.
 
Certamente, visto che l'Italia è fatta dagli italiani che secoli fa avevano un impero che faceva un baffo agli USA di adesso, e che sia il re prima che Mussolini dopo volevano ricrearlo, se ci fossero riusciti pensi che l'Italia sarebbe meglio degli USA.

Tu fai il processo alle intenzioni. Che senso ha ora concentrarsi su "ciò che sarebbe stato se..."!?

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Mi dai l'impressione di uno che esprima il proprio parere solo in parte, perché a dirla tutta non mi sembri proprio orgoglioso di essere Italiano. Leggo fra le righe una forte critica allo spirito passivo e fatalista dell' "Italianità" in generale (con tutte le altre implicazioni deducibili dai tuoi commenti), insieme all'autocompiacimento di essere più Americano.
 
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Tu fai il processo alle intenzioni. Che senso ha ora concentrarsi su "ciò che sarebbe stato se..."!?

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Attento, devi mettere la mia risposta nel contesto in cui io ho risposto, ossia in base a questa tua frase:


... Questo è solo un esempio di come gli Americani trattano ovunque i loro sporchi affari di politica estera. Cioè, vengono nel tuo paese, combinano un gran casino mentre fanno i loro porci comodi, e poi se ne vanno lasciando la gente del luogo a preoccuparsi di metter ordine nel caos da loro creato. ...
Non sono solo gli americani a fare cio', se vai a vedere la storia, infatti siamo stati noi i primi, europei, a insegnare a loro, colonizzando mezza Asia e Africa e andandocene via tracciando due linee su una carta geografica creando nazioni che non esistevano e che non avevavno ragione di esistere. Cosa e' successo nel Medio Oriente quando gli inglesi hanno lasciato Afganistan e Iran (chiamato allora Persia), quello che e' successo in Etiopia e Somalia quando se ne andarono gli italiani, cosa successe in Sud Africa quando se ne andarono i tedeschi, per non parlare poi di Belgi e Olandesi.
Intenzioni? Erano forse intenzioni quando i giapponesi invasero la Cina, i sovietici invasero l'Europa dell'Est, Afghanistan e Georgia, i cinesi invasero il Tibet? La lista e' lunga di secoli e secoli. Tutto il mondo e' paese.

Con questo NON voglio difendere cosa hanno fatto gli americani. Iraq e Afganistan sono inscusabili, punto, lo ho gia' detto e ripetuto. Voglio solo fare notare che gli americani non sono niente diversi dagli altri. E il Presidente Obama non e' un George Bush. Obama ha minacciato che avrebbe peso provvedimenti con la Siria se avesse usato gas contro la popolazione, ma ha fatto marcia indietro quando gli e' stata proprosta una soluzione diplomatica. Lo criticai aspramente per le sue minacce (e scrissi ai miei rappresentanti al Congresso fecendo conoscere loro la mia idea) e adesso guardo gli sviluppi della situazione.

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... perché a dirla tutta non mi sembri proprio orgoglioso di essere Italiano. Leggo fra le righe una forte critica allo spirito passivo e fatalista dell' "Italianità" in generale (con tutte le altre implicazioni deducibili dai tuoi commenti), insieme all'autocompiacimento di essere più Americano.
Sono orgoglioso di essere sia americano che italiano, perche' entrambe le nazioni hanno qualcosa di cui vantarsi, come qualcosa di cui vergognarsi. Per questo mi sento un cittadino del mondo e difendo sia l'Italia che gli States quando li sento attaccati ingiustamente o senza cognizione di causa.
 
Non sono solo gli americani a fare cio', se vai a vedere la storia, infatti siamo stati noi i primi, europei, a insegnare a loro, colonizzando mezza Asia e Africa e andandocene via tracciando due linee su una carta geografica creando nazioni che non esistevano e che non avevavno ragione di esistere. Cosa e' successo nel Medio Oriente quando gli inglesi hanno lasciato Afganistan e Iran (chiamato allora Persia), quello che e' successo in Etiopia e Somalia quando se ne andarono gli italiani, cosa successe in Sud Africa quando se ne andarono i tedeschi, per non parlare poi di Belgi e Olandesi.
Intenzioni? Erano forse intenzioni quando i giapponesi invasero la Cina, i sovietici invasero l'Europa dell'Est, Afghanistan e Georgia, i cinesi invasero il Tibet? La lista e' lunga di secoli e secoli. Tutto il mondo e' paese.

Con questo NON voglio difendere cosa hanno fatto gli americani. Iraq e Afganistan sono inscusabili, punto, lo ho gia' detto e ripetuto. Voglio solo fare notare che gli americani non sono niente diversi dagli altri. E il Presidente Obama non e' un George Bush. Obama ha minacciato che avrebbe peso provvedimenti con la Siria se avesse usato gas contro la popolazione, ma ha fatto marcia indietro quando gli e' stata proprosta una soluzione diplomatica. Lo criticai aspramente per le sue minacce (e scrissi ai miei rappresentanti al Congresso fecendo conoscere loro la mia idea) e adesso guardo gli sviluppi della situazione.

Sono orgoglioso di essere sia americano che italiano, perche' entrambe le nazioni hanno qualcosa di cui vantarsi, come qualcosa di cui vergognarsi. Per questo mi sento un cittadino del mondo e difendo sia l'Italia che gli States quando li sento attaccati ingiustamente o senza cognizione di causa.

Ah, capisco. Quindi quello che gli americani hanno fatto, e continuano a fare, non è scusabile ma in fondo ci stà, perché - come c'insegna la Storia - gli altri si sarebbero comportati allo stesso modo circostanze permettendo. No?!...

Beh, se la metti cosi hai ragione. L'occasione fa l'uomo ladro, no?!...


E hai ragione di nuovo. Obama non è Bush, ma rimane pur sempre un pupazzetto telecomandato. Perché l'America è governata da grossi interessi finanziari rappresentati da istituti di credito, banche, lobby e corporazioni che non correrebbero mai il rischio che venga eletto Presidente degli Stati Uniti qualcuno che a un certo punto - possa decidere di non farsi controllare da loro (come JFK, per esempio). Quindi Obama, o è perfettamente consapevole di essere il burattino che è; oppure è come Bush figlio, che non glie ne fregava nulla tranne di bere whisky e giocare a golf, e faceva tutto quello che gli dicevano.

Mi pare fosse Jimmy Carter che, durante la campagna elettorale, aveva promesso maggiore apertura da parte del governo in materia di UFO, per poi accorgersi - una volta eletto - che il suo accesso a segreti militari e informazioni classificate era estremamente ridotto. E allora come cacchio fa un presidente a prendere decisioni importanti, se non sa tutto quel che succede nel paese che si suppone sia chiamato a governare?!...

Ma se - come sembri - sei uno di quelli che ancora crede che ci siano effettivamente delle differenze tra Repubblicani e Democratici, queste cose ti potrebbero offendere e scandalizzare. Mi rendo conto.
 
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Ah, capisco. Quindi quello che gli americani hanno fatto, e continuano a fare, non è scusabile ma in fondo ci stà, perché - come c'insegna la Storia - gli altri si sarebbero comportati allo stesso modo circostanze permettendo. No?!... ....
O sei un Troll, o se uno di quelli che si fa una propria idea e poi continua a tenersela incurante di quello che dicono gli altri.
Se ti ho perfino detto che ho scritto ai miei rappresentanti negando il mio supporto a una azione bellica contro la Siria, come picchio fai a dirmi che "in fondo ci sta". Certamente che non ci sta, vuoi che te lo dica in cinese? Hai problemi di comprensione solo con me o con tutti? Fammi sapere, perche' non mi piace perdere tempo e dire le cose tre volte.

A riguardo Democratici e repubblicani, c'e' una differenza di valori abissale, ma andremmo completamente fuori tema, e se parlassi chissa' poi cosa tu capirai, quindi me ne sto zitto.
 
O sei un Troll, o se uno di quelli che si fa una propria idea e poi continua a tenersela incurante di quello che dicono gli altri.
Se ti ho perfino detto che ho scritto ai miei rappresentanti negando il mio supporto a una azione bellica contro la Siria, come picchio fai a dirmi che "in fondo ci sta". Certamente che non ci sta, vuoi che te lo dica in cinese? Hai problemi di comprensione solo con me o con tutti? Fammi sapere, perche' non mi piace perdere tempo e dire le cose tre volte.

A riguardo Democratici e repubblicani, c'e' una differenza di valori abissale, ma andremmo completamente fuori tema, e se parlassi chissa' poi cosa tu capirai, quindi me ne sto zitto.

Sono un Troll?!... :look: Forse. I tuoi rappresentanti?!... Ma chi sono, e chi sene frega!!!... Sei tu quello che non ha letto bene. Io ora la Siria non l'ho nominata né mi è passato per la testa, e magari è vero che sei contro l'intervento in Siria. Ma mi riferivo al tuo mettere sullo stesso piano le porcate degli altri, con quelle che fa l'America; perché io non credo che lo siano.

Non puoi limitarti a parlare dell'Iraq (e bada bene che parliamo di due guerre, non una sola), dell'Afghanistan e della Libia. Ricordati del colpo di stato in Chile. Ricordati del Nicaragua. Ricordati della Cambogia. Ricordati del Vietnam. Ricordati del colpo di stato in Iran. Ricordati di Hiroshima e Nagasaki, etc. etc. etc...

Ma forse hai ragione tu. Sono un troll, ed è per questo che mi piace molto questo video di George Carlin, che sintetizza ciò che la maggior parte delle persone oggi pensa dell'America. Guardatelo, e spero riesca a divertire anche te.

 
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... è per questo che mi piace molto questo video di George Carlin ...
Carlin era uno dei miei beniamini. E ce ne sono altri, come Jon Stewart, Bill Maher, Steven Colbert, Chris Rock, Tina Feye (e tutto il SNL) tutta gente che sa come fare satira politica e non ha paura di farla. E sono americani, il che dimostra che non tutti gli americani la pensano allo stesso modo. E sono ancora in televisione, a differenza di altre nazioni dove i dissidenti li mettono in galera. Guarda tu. Chi lo avrebbe immaginato che tu conoscessi George Carlin, non credevo fosse famoso.
 
Carlin era uno dei miei beniamini. E ce ne sono altri, come Jon Stewart, Bill Maher, Steven Colbert, Chris Rock, Tina Feye (e tutto il SNL) tutta gente che sa come fare satira politica e non ha paura di farla. E sono americani, il che dimostra che non tutti gli americani la pensano allo stesso modo. E sono ancora in televisione, a differenza di altre nazioni dove i dissidenti li mettono in galera. Guarda tu. Chi lo avrebbe immaginato che tu conoscessi George Carlin, non credevo fosse famoso.

...E ti sei dimenticato Bill Hicks. Gli altri che hai nominato comunque non li conosco, a parte Bill Maher (neanche bene).

Epperò vedi che neanche tu hai letto i miei post precedenti?!... Io infatti parlo male del vostro Governo, mica degli Americani. Io parlo male di TUTTI i Governi. Non mi fido proprio delle autorità in generale, che ci parlano attraverso la TV - che infatti è piena di balle e programmi d'intrattenimento per distrarre e rincoglionire la gente.

E comunque, anche l'America di americani non-allineati ne ha fatti fuori parecchi!... I comici non li toccano, perché quello è intrattenimento. Fintanto che le cose che dicono rimangono in TV a livello di risata generale, là sullo schermo, non ti fa nulla nessuno. Però mi viene il sospetto che certe persone, in America, siano state ammazzate perché sapevano e avevano intenzione di parlare (es: Michael Jackson, Marylin Monroe, il rapper Tupac, e altri personaggi illustri ma meno famosi).
 
... I comici non li toccano, perché quello è intrattenimento. Fintanto che le cose che dicono rimangono in TV a livello di risata generale, là sullo schermo, non ti fa nulla nessuno. ...
Non dimentichiamoci del grande Lenny Bruce, le cui prosecuzioni hanno aperto la strada dei movimenti per i diritti civili e della libera satira televisiva
Lenny Bruce - Wikipedia, the free encyclopedia
Michael Jackson? Nahhhh, è solo uno dei tanti uomini di spettacolo bruciati dal consumo non regolamentato di medicinali, cosa comune in quel ambiente. Cosa vuoi che sapesse... :)

Sull'instupidimento delle masse davanti alla tv sono in perfetto accordo, anche se andando a cercare qualcosa di interessante si trova, e la rete msnbc non è niente male, il Rachal Maddow show è una buona sorgente di notizie ed la Maddow è un commentatore politico con i fiocchi (e anche la prima a dichiararsi apertamente omosessuale). Insomma, anche nella televisione si può trovare del buono dentro all'immmonizia (come per l'internet)
Ti consiglio vivamente sia la Maddow che Stewart, li trovi su youtube. Mi stupisco non conosci Chris Rock, il suo spettacolo sul controllo delle armi è famosissimo, questa è la mia parte preferita:

Chris Rock -- Bullet Control (HD) - YouTube
 
Non dimentichiamoci del grande Lenny Bruce, le cui prosecuzioni hanno aperto la strada dei movimenti per i diritti civili e della libera satira televisiva
Lenny Bruce - Wikipedia, the free encyclopedia
Michael Jackson? Nahhhh, è solo uno dei tanti uomini di spettacolo bruciati dal consumo non regolamentato di medicinali, cosa comune in quel ambiente. Cosa vuoi che sapesse... :)

Sull'instupidimento delle masse davanti alla tv sono in perfetto accordo, anche se andando a cercare qualcosa di interessante si trova, e la rete msnbc non è niente male, il Rachal Maddow show è una buona sorgente di notizie ed la Maddow è un commentatore politico con i fiocchi (e anche la prima a dichiararsi apertamente omosessuale). Insomma, anche nella televisione si può trovare del buono dentro all'immmonizia (come per l'internet)
Ti consiglio vivamente sia la Maddow che Stewart, li trovi su youtube. Mi stupisco non conosci Chris Rock, il suo spettacolo sul controllo delle armi è famosissimo, questa è la mia parte preferita:

Chris Rock -- Bullet Control (HD) - YouTube

Michael Jackson non lo sottovaluterei. Pensavo anch'io che fosse un mezzo-pedofilo cerebroleso, ma era proprio quello che volevano farti credere, con quella campagna mediatica fatta appunto per screditarlo. In realtà lui sapeva molte cose per via delle sue amicizie nel mondo dello spettacolo e del satanismo, cosa che aveva già alimentato molte chiacchiere. In realtà, ormai lui possedeva metà della SONY. Insomma, credo ci fossero molti motivi per farlo fuori facendolo sembrare un incidente. Perché poi cercare di screditarlo in quel modo se era davvero così insignificante?!...

Comunque grazie per le dritte e i link. Non conosco la msnbc, ma ci darò senz'altro un'occhiata.
 
...E ti sei dimenticato Bill Hicks. Gli altri che hai nominato comunque non li conosco, a parte Bill Maher (neanche bene).

Epperò vedi che neanche tu hai letto i miei post precedenti?!... Io infatti parlo male del vostro Governo, mica degli Americani. Io parlo male di TUTTI i Governi. Non mi fido proprio delle autorità in generale, che ci parlano attraverso la TV - che infatti è piena di balle e programmi d'intrattenimento per distrarre e rincoglionire la gente.

E comunque, anche l'America di americani non-allineati ne ha fatti fuori parecchi!... I comici non li toccano, perché quello è intrattenimento. Fintanto che le cose che dicono rimangono in TV a livello di risata generale, là sullo schermo, non ti fa nulla nessuno. Però mi viene il sospetto che certe persone, in America, siano state ammazzate perché sapevano e avevano intenzione di parlare (es: Michael Jackson, Marylin Monroe, il rapper Tupac, e altri personaggi illustri ma meno famosi).

A parte il fatto che si è andati OT (ma per me si può continuare :D ) ... non capisco...
La parte che ho evidenziato.
Io credo che i governi siano fatti dalle persone. Bada bene... non sto dicendo che i governi stanno governando bene nel pieno rispetto dell'uomo. Anzi... Però credo che i governi siano fatti dagli uomini.
Quindi... parliamo male dell'uomo se proprio vogliamo. Non so se si capisce cosa intendo...

Una domanda però mi incuriosisce... tu credi che debba esistere un governo, uno stato, un ente che organizza così come è concepito ora... oppure niente governo? Ognuno per sè?
@Andretti60 tanta stima per il self control nella discussione :D
 
A parte il fatto che si è andati OT (ma per me si può continuare :D ) ... non capisco...
La parte che ho evidenziato.
Io credo che i governi siano fatti dalle persone. Bada bene... non sto dicendo che i governi stanno governando bene nel pieno rispetto dell'uomo. Anzi... Però credo che i governi siano fatti dagli uomini.
Quindi... parliamo male dell'uomo se proprio vogliamo. Non so se si capisce cosa intendo...

Una domanda però mi incuriosisce... tu credi che debba esistere un governo, uno stato, un ente che organizza così come è concepito ora... oppure niente governo? Ognuno per sè?
@Andretti60 tanta stima per il self control nella discussione :D

Non credo che siamo andati troppo OT, anzi... Stiamo andando in fondo al problema, e dà l'impressione che siamo OT solo perché non stiamo più parlando direttamente di un'imminente terzo conflitto mondiale. Ma le cause dietro questo possono nascondersi dietro le cose di cui parliamo. Si parla per capire, e comunque colgo l'occasione per scusarmi - specie con @Andretti60 - perché mi rendo conto dell'aggressività verbale con cui mi pongo e del modo in cui mi esprimo.

Comunque, per rispondere alla tua domanda, forse fai confusione tra due concetti: uno è il concetto di stato, ciò di cui tutti indistintamente facciamo parte. L'altro è il governo. Io e te siamo il governo?!... Non mi sembra. Io non governo proprio nulla, e neanche tu. Il governo riguarda la conduzione politica e amministrativa dello stato, e quindi l'esercizio del potere esecutivo. Far parte del governo, per esempio, ti mette nella condizione di decidere se togliere l'IMU, aumentare l'IVA, etc etc... Quindi chi è al governo, ha il potere. E siccome non è sempre ben chiaro chi sia effettivamente, in un determinato clima politico, ad avere il potere e/o a doversi far carico di certe decisioni - per esempio se sia il caso, in questo momento di crisi in cui la gente (cioè lo stato) non ha soldi, che i nostri politici si abbassino le mutande per mettersi a 90° ancora una volta davanti alla prepotenza dell'amministrazione Americana che vuole coinvolgere l'Europa intera in una inutile (e costosa) guerra contro questo terribile flagello delle armi chimiche in Siria, che tra l'altro - si teme - sia solo il primo passo verso il baratro di una terza guerra mondiale. Ne vale la pena?!...
 
... Però credo che i governi siano fatti dagli uomini.
Quindi... parliamo male dell'uomo se proprio vogliamo. Non so se si capisce cosa intendo...

Una domanda però mi incuriosisce... tu credi che debba esistere un governo, uno stato, un ente che organizza così come è concepito ora... oppure niente governo? Ognuno per sè? ...
Domanda interessante, anzi è molto più di una domanda, ci sarebbe da parlarne per mesi in quanto qui entriamo nel concetto della sociologia e filosofia.
Poiché sono i governi che decidono di fare guerre, direi che non siamo fuori tema (i Mod sono poi liberi di bacchettarci se vogliono)
Le forme di governo sono cambiate molto nella storia dell'umanità quindi è possibile che cambieranno ancora. Già vedo una enorme differenza tra la politica nei vari paesi in cui ho vissuto, segno quindi che le cose cambiano.
I governi seguono la legge della sopravvivenza della specie, se non funzionano collassano o spontaneamente o violentemente, governanti coscienti capiscono quando sia il caso di cambiare. Governanti senza testa cercano di tenete in piedi forme di governo che non sono fatte per il loro popolo. Per esempio in Europa si parla adesso tanto di federalismo, come se fosse la medicina universale. Beh, non lo è. Quando applicato bene funziona, ma non si può imporre. Questo per il governo.

Concetto interessante è quindi, come corollario, chi è responsabile delle azioni di una nazione, il governo o il popolo. Nel caso di una dittatura non ci sono dubbi. Il popolo non ha voce in capitolo, ma il popolo come cittadino individuale è pur sempre responsabile delle proprie azioni. Scusarsi con il dire "obbedivo gli ordini" per me non vale (come non valeva per esempio al processo di Norimberga). Quando il governo è eletto dal popolo le cose sono leggermente diverse, ma alla fin fine ognuno è sempre responsabile delle proprie azioni. Seguire la maggioranza è da pecore, purtroppo la maggioranza è anche poco istruita e poco educata. Mia nonna, nata nel 1800 era orfana, poverissima e analfabeta, per cui non mi era facile capire il poiché fosse fascista, è cresciuta in una società in cui le fecero il lavaggio del cervello, quello in cui credeva è l'unica verità che lei conosceva.

Ok, la sto facendo lunga, facile quando è sabato mattina e non devo andate a lavorare.
Il succo per me questo: bisogna educarsi e istruirsi il più possibile, per mantenere una visione aperta delle cose e possedere abbastanza spirito critico.

Ok numero due. Per tornare alla guerra.
ho appena saputo che un mio amico, americano molto liberale e intelligente, professore universitario in pensione, è in favore di un intervento in Siria. Ovviamente mi sono stupito, ma invece che gridargli "non essere pazzo" gli ho chiesto il perché. È una persona che ha viaggia molto (la moglie è europea) e ha avuto la possibilità di vedere le condizioni in cui vive la popolazione in Siria e ha visto il video che documenta la gente uccisa e ferita dall'attacco con le bombe di gas. Lui crede che gli unici ad avere fatto quell'attacco possa essere il governo siriano, vede la cosa come un genocidio e quindi pensa che il governo siriano debba essere fermato, con le buone o le cattive. È un argomento oltremodo delicato, io capisco il suo punto anche se non lo condivido, ma abbiamo avuto una seria discussione tra amici, senza tirarci per i capelli :)

Personalmente, sono stanco sia di guerre che di cattivi governi che commettano una strage della propria popolazione. Ma sono anche stanco di vedere sempre solo le stesse nazioni ad intervenire, ossia USA Francia e Inghilterra, tra le maggiori. Forse le intenzioni sono buone, ma si finisce sempre con il fare la figura dei bulli, e questo non mi piace. E il motivo di ciò è dovuto all'inefficacia delle Nazioni Unite, incapaci di agire in quanto basta che una nazione dia il veto non possono intervenire. Il cambiamento dovrebbe cominciare da loro.
 
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