Hanno presentato PS5 Pro... 800€ Senza lettore disco!!! Parliamone!

[rinelkind]

Quel grafico include anche PS4, cercherò dati solo sulla PS5, se ci sono, ma difficilmente saranno diversi. Non è che chi gioca ora con una PS4 sono tutti vecchi, e chi gioca con la PS5 tutti giovani, e insieme con una media si bilanciano, anzi, Sony stessa ha detto che questa generazione di PS5 è quella più ricca di sempre con gente che spende molto più di prima, quindi in realtà non è nemmeno strano ipotizzare che siano quelli che hanno la PS5 che mediamente hanno un'età più avanzata.

Ogni famiglia ha un PC? Quasi tutti hanno un PC per l'email e surfare il web, certo, o un notebook, ma è cosa ben diversa da avere un PC con cui giocare anche solo decentemente. Il PC è obiettivamente più difficile. Lavorandoci ti posso assicurare che l'utente medio è una capra anche per le cose più semplici (non parlo di assemblarlo ma proprio nell'usarlo).

Secondo me sottovaluti un pò la potenza del marketing, c'è un motivo per cui nei negozi vendono tutto a x.99 Euro o trovi i marchi che si inventano nomi con Ultra, Pro, Pro max, Plus, ecc.

 

[« MoMy »]

Beh dall'alto dei miei passati 50 e rotti anni Semplicemente per SFIZIO e proprio perchè siamo ENTHUSIAST , e ripeto ad un prezzo nettamente inferiore e con disco...
Che sia inutile lo abbiamo già accertato e gli utenti stanno disquisendo da pagine e pagine per questo, ma pemetti di togliermi un sfizio essendo un appassionato che le ha avute tutte...

Non che cambi qualcosa intendiamoci, ma un ragionamento così mi sta bene.

 

[giammo82]

Comunque la questione del prezzo è un problema di noi europei, in Giappone ed in America la situazione è diversa, visto che conosco sia il mercato giapponese ed quello USA la sono piazzate meglio nel rapporto prezzo e stipendi medi.

E se devo essere sincero, la scelta degli ingegneri è molto sensata, in questo caso hai due possibilità:

1) aumenti la potenza della CPU e lasci invariata la GPU

2 ) aumenti in boost la GPU e lasci intatta la CPU

Tra le due opzioni io scelgo la seconda, anche perché aumentare CPU e GPU insieme avrebbe creato un aumento dei costi non sostenibile per una console che vuole ottenere un guadagno.

Vedo video di due youtuber famosi che hanno fatto almeno 3 video sul bottleneck della CPU rompendo i Maroni a tutto spiano, poi dal punto di visto dello sviluppo di un videogioco ci si può sempre regolare in base all hardware a disposizione, ormai al giorno di oggi è facile scalare prestazioni

 

[crimescene]

Quel grafico include anche PS4, cercherò dati solo sulla PS5, se ci sono, ma difficilmente saranno diversi. Non è che chi gioca ora con una PS4 sono tutti vecchi, e chi gioca con la PS5 tutti giovani, e insieme con una media si bilanciano, anzi, Sony stessa ha detto che questa generazione di PS5 è quella più ricca di sempre con gente che spende molto più di prima, quindi in realtà non è nemmeno strano ipotizzare che siano quelli che hanno la PS5 che mediamente hanno un'età più avanzata.

Ogni famiglia ha un PC? Quasi tutti hanno un PC per l'email e surfare il web, certo, o un notebook, ma è cosa ben diversa da avere un PC con cui giocare anche solo decentemente. Il PC è obiettivamente più difficile. Lavorandoci ti posso assicurare che l'utente medio è una capra anche per le cose più semplici (non parlo di assemblarlo ma proprio nell'usarlo).

Secondo me sottovaluti un pò la potenza del marketing, c'è un motivo per cui nei negozi vendono tutto a x.99 Euro o trovi i marchi che si inventano nomi con Ultra, Pro, Pro max, Plus, ecc.

secondo me invece molti sopravvaluta di Sony

Sony non è un brand paragonabile a Apple prima di tutto e chi lo paragona a apple fa un errore madornale,ma non è che basta che fa un pò di marketing su un prodotto e vende

I flop di PSVR e concord sono proprio di adesso

Poi come già detto che ci sia quelcuno che poi se la compra uguale ok ma non venderà minimamente al livello della ps4 pro su questo ci metto proprio la mano sul fuoco

Comunque la questione del prezzo è un problema di noi europei, in Giappone ed in America la situazione è diversa, visto che conosco sia il mercato giapponese ed quello USA la sono piazzate meglio nel rapporto prezzo e stipendi medi.

E se devo essere sincero, la scelta degli ingegneri è molto sensata, in questo caso hai due possibilità:

1) aumenti la potenza della CPU e lasci invariata la GPU

2 ) aumenti in boost la GPU e lasci intatta la CPU

Tra le due opzioni io scelgo la seconda, anche perché aumentare CPU e GPU insieme avrebbe creato un aumento dei costi non sostenibile per una console che vuole ottenere un guadagno.

Vedo video di due youtuber famosi che hanno fatto almeno 3 video sul bottleneck della CPU rompendo i Maroni a tutto spiano, poi dal punto di visto dello sviluppo di un videogioco ci si può sempre regolare in base all hardware a disposizione, ormai al giorno di oggi è facile scalare prestazioni

E' tecnicamente "valida" per una questione di compatibilità
M a non ci siamo proprio con il prezzo e quello che ahnno fatto non è quello che l'utenza vuole su console

Su console vogliono una cosa sola una qualità dell'immagine "buona" e un frame rate stabile possibilmente tutto a 60 FPS (chiunque se ne sbatte di vedere lo sfondo meno pixellato basta chiedere a qualsiasi utente ps5)

E' ovvio che in posti come USA e giappone la console si piazza un pò melgio, ma si piazza comunque molto male sia rispetto al mercato che affronta sia rispetto al target che vorrebbe intercettare

 

[rinelkind]

Che non venderà come PS4 pro lo dicono anche gli analisti. Ma 1.3 milioni nella finestra di lancio ad esempio come prevendono? Io non ci metterei assolutamente la mano sul fuoco che non sarà così, anzi sono convinto che a febbraio/marzo molti saranno qua a domandarsi come è possibile che si sia venuta a quel livello.

 

[crimescene]

Che non venderà come PS4 pro lo dicono anche gli analisti. Ma 1.3 milioni nella finestra di lancio ad esempio come prevendono? Io non ci metterei assolutamente la mano sul fuoco che non sarà così, anzi sono convinto che a febbraio/marzo molti saranno qua a domandarsi come è possibile che si sia venuta a quel livello.

Venderà molto meno anche nella finestra di lancio le previsioni sono troppo ottimistiche (esageratamente)


Come ho detto se ne piazzano in tutto tra i 5 e i 7 milioni ( in totale ) è già un grandissimo traguardo e voglio stare proprio largo

io la vedo già come vedo come un altro PSVR2 farà la stessa fine se sony non abbassa il prezzo

Poi a parter i famosi "anlisiti" che non so chi abbiano intervistato o su che basi abbiano fatto quelle stime ma qualsiasi video articolo nazionale o internazionale distrugge al PRO come non mai ed in 46 anni è la prima volta che succede

 

[rinelkind]

Vabbè ma non è come una PSVR2, dai. Quelli sono stati un flop per tutti quelli che hanno proposto cose simili (non solo Sony), perchè di fatto non c'è ancora una killer app che faccia venire voglia alla gente. Di fatto compri qualcosa di inutile.

Una PS5 PRO nel peggiore peggiore dei casi comunque farà andare meglio un pò alcuni giochi. Il periodo natalizio è quello in cui si vendono più ps5, vedremo, per me 1.3 non è un traguardo irraggiungibile..

I siti dicono giustamente che è un prezzo alto, e siamo tutti d'accordo, ma non hanno la minima idea quanto venderà, non è compito di chi si occupa di videogiochi fare indagini di mercato, quelle le fanno appunto gli analisti. E ci mancherebbe anche che qualcuno dicesse che quel prezzo è corretto, è ovviamente troppo alto, la domanda è se Sony ci prenderà o no.

 

[crimescene]

Vabbè ma non è come una PSVR2, dai. Quelli sono stati un flop per tutti quelli che hanno proposto cose simili (non solo Sony), perchè di fatto non c'è ancora una killer app che faccia venire voglia alla gente. Di fatto compri qualcosa di inutile.

Una PS5 PRO nel peggiore peggiore dei casi comunque farà andare meglio un pò alcuni giochi. Il periodo natalizio è quello in cui si vendono più ps5, vedremo, per me 1.3 non è un traguardo irraggiungibile..

I siti dicono giustamente che è un prezzo alto, e siamo tutti d'accordo, ma non hanno la minima idea quanto venderà, non è compito di chi si occupa di videogiochi fare indagini di mercato, quelle le fanno appunto gli analisti. E ci mancherebbe anche che qualcuno dicesse che quel prezzo è corretto, è ovviamente troppo alto, la domanda è se Sony ci prenderà o no.

Io la vedo in questo modo se invece di vendere X console a clienti potenziali ne vendi molte meno hai già fatto un FLOP commerciale

C'è anche concord che ha fatto flop un gioco di Sony che se lo sono bellamente ignorato facendolo fallire dopo 2 giorni che è un altro segnale che l'uytenza sony non è poi così ben disposta a farsi "mungere"

I siti dicono giustamente che è un prezzo alto, e siamo tutti d'accordo, ma non hanno la minima idea quanto venderà, non è compito di chi si occupa di videogiochi fare indagini di mercato, quelle le fanno appunto gli analisti. E ci mancherebbe anche che qualcuno dicesse che quel prezzo è corretto, è ovviamente troppo alto, la domanda è se Sony ci prenderà o no.

i siti non dicono che il rpezzo è solo alto che è proprio senza alcun senso logico (che è fuori di testa)
Qualunque rivista you tuber nazionale o internazionale che abbia visto o rivista specializzata o semplice blogger ha distrutto sony

E molti non si sono soffermati sul prezzo in se ma sull'insieme ed hanno ragione

Io non veri problemi a spendere 1000 euro di console, anche per uno sfizio se nell'insieme ci fosse un offerta congrua ma non c'è non è solo una questione di rpezzo e di hardware ma di offerta in generale

La console la compri per giocare e non ci sono i giochi

 

[fuffolazzo]

Comunque è un annus horribilis per Sony!
E prima Il PsVR2 e poi la Portal, Concord, Ps5 Pro poi gli agggiornamenti che sputtanano alcuni giochi o sputtanano il lettore delle Slim!
Senza dimenticare tutte le nuove uscite che sono Remake, mancanza di IP nuove ... etc.etc.

Se faranno uscire, come si vocifera, il Remake di Horizon Zero Dawn saranno proprio da boicottare e passare a Nintendo!!!
Il famoso "For the Players" si è trasformato in tuttto tranne che players!!!

 

[crimescene]

Comunque è un annus horribilis per Sony!
E prima Il PsVR2 e poi la Portal, Concord, Ps5 Pro poi gli agggiornamenti che sputtanano alcuni giochi o sputtanano il lettore delle Slim!
Senza dimenticare tutte le nuove uscite che sono Remake, mancanza di IP nuove ... etc.etc.

Se faranno uscire, come si vocifera, il Remake di Horizon Zero Dawn saranno proprio da boicottare e passare a Nintendo!!!
Il famoso "For the Players" si è trasformato in tuttto tranne che players!!!

si infatti è un massacro

 

[rinelkind]

Io la vedo in questo modo se invece di vendere X console a clienti potenziali ne vendi molte meno hai già fatto un FLOP commerciale

C'è anche concord che ha fatto flop un gioco di Sony che se lo sono bellamente ignorato facendolo fallire dopo 2 giorni che è un altro segnale che l'uytenza sony non è poi così ben disposta a farsi "mungere"


i siti non dicono che il rpezzo è solo alto che è proprio senza alcun senso logico (che è fuori di testa)
Qualunque rivista you tuber nazionale o internazionale che abbia visto o rivista specializzata o semplice blogger ha distrutto sony

E molti non si sono soffermati sul prezzo in se ma sull'insieme ed hanno ragione

Io non veri problemi a spendere 1000 euro di console, anche per uno sfizio se nell'insieme ci fosse un offerta congrua ma non c'è non è solo una questione di rpezzo e di hardware ma di offerta in generale

La console la compri per giocare e non ci sono i giochi

Ma Sony ha già la PS5 per venderne tante, con la PRO chiaramente vuole vendere ma guadagnarci di più su ogni unità, non fare concorrenza ad un altro suo prodotto.
E' tutto il settore abbastanza in crisi (vogliamo parlare di XBOX? O Nintendo?), e uno dei motivi per cui il prezzo è così alto è proprio perchè Sony non ha reali concorrenti, ora come ora. Se Microsoft facesse uscire un'XBOX più potente, puoi stare sicuro che non avrebbero messo in vendita la PRO a quel prezzo.
Il mercato dei videogiochi sta attraversando una fase critica, i giochi costano sempre di più, ci si mette sempre di più a produrli, se si fa uno sbaglio si rischia di avere una programmazione sbagliata per anni e anni (non è che puoi recuperare nel breve termine se ci metti 3-4 anni a sviluppare qualcosa), e la situazione sinceramente non è facile per nessuno. Non sappiamo nemmeno quale sarà il futuro delle console ora come ora, ma prima di criticare Sony bisognerebbe appunto guardare il mercato nel suo complesso.

Credo che di PS5 PRO ne venderà molte (se come stimano gli analisti o no sarà da vedere, vedremo i primi 3 mesi per farci un'idea), considerando che sarà il top per 3 anni, comunque i giochi gireranno meglio (quanto meglio sarà da vedere), ed un mercato per chi non si fissa a guardare i video di youtube o di influencer, ma ha soldi e paga per il top, comunque esiste. Che poi possa dare fastidio posso comprenderlo, però nei fatti c'è una marea di gente che non si fa certi problemi.

 

[kript96]

Ma Sony ha già la PS5 per venderne tante, con la PRO chiaramente vuole vendere ma guadagnarci di più su ogni unità, non fare concorrenza ad un altro suo prodotto.
E' tutto il settore abbastanza in crisi (vogliamo parlare di XBOX? O Nintendo?), e uno dei motivi per cui il prezzo è così alto è proprio perchè Sony non ha reali concorrenti, ora come ora. Se Microsoft facesse uscire un'XBOX più potente, puoi stare sicuro che non avrebbero messo in vendita la PRO a quel prezzo.
Il mercato dei videogiochi sta attraversando una fase critica, i giochi costano sempre di più, ci si mette sempre di più a produrli, se si fa uno sbaglio si rischia di avere una programmazione sbagliata per anni e anni (non è che puoi recuperare nel breve termine se ci metti 3-4 anni a sviluppare qualcosa), e la situazione sinceramente non è facile per nessuno. Non sappiamo nemmeno quale sarà il futuro delle console ora come ora, ma prima di criticare Sony bisognerebbe appunto guardare il mercato nel suo complesso.

Credo che di PS5 PRO ne venderà molte (se come stimano gli analisti o no sarà da vedere, vedremo i primi 3 mesi per farci un'idea), considerando che sarà il top per 3 anni, comunque i giochi gireranno meglio (quanto meglio sarà da vedere), ed un mercato per chi non si fissa a guardare i video di youtube o di influencer, ma ha soldi e paga per il top, comunque esiste. Che poi possa dare fastidio posso comprenderlo, però nei fatti c'è una marea di gente che non si fa certi problemi.

il mercato che paga per il top non è su console.
Venderà di certo al day one per poi farsi sentire ben poco. Anche vr2 fece bene al lancio... il problema è che nei mesi dopo i negozi era tanto se ne vendevano 2 in settimane. Natale ci darà solo una conferma in percentuale di quante ps5 base e quante pro. Se la percentuale di ps4 pro vendute a paragone con la base considerato solo il periodo post uscita pro è di circa 20% con un prezzo molto simile e migliorie più evidenti, una console che costa quasi il doppio e con migliore meno evidenti non vedo cosa possa fare.

Nintendo comunque direi che se la gode abbastanza bene. Xbox si è incartata nel mondo dei servizi con il gamepass che evidentemente non è sostenibile per loro, per quanto ringrazi perché io me lo sto godendo su pc al momento.
Il mercato si è fissato con le produzioni super costose per cui pure i videogiocatori si sono stancati... Di fatti io personalmente sono anni che trovo molto di meglio in indie.

 

[rinelkind]

il mercato che paga per il top non è su console.
Venderà di certo al day one per poi farsi sentire ben poco. Anche vr2 fece bene al lancio... il problema è che nei mesi dopo i negozi era tanto se ne vendevano 2 in settimane. Natale ci darà solo una conferma in percentuale di quante ps5 base e quante pro. Se la percentuale di ps4 pro vendute a paragone con la base considerato solo il periodo post uscita pro è di circa 20% con un prezzo molto simile e migliorie più evidenti, una console che costa quasi il doppio e con migliore meno evidenti non vedo cosa possa fare.

Nintendo comunque direi che se la gode abbastanza bene. Xbox si è incartata nel mondo dei servizi con il gamepass che evidentemente non è sostenibile per loro, per quanto ringrazi perché io me lo sto godendo su pc al momento.
Il mercato si è fissato con le produzioni super costose per cui pure i videogiocatori si sono stancati... Di fatti io personalmente sono anni che trovo molto di meglio in indie.

Top inteso, ovviamente, come console.
Ci sono decine di milioni di videogiocatori in giro per il mondo che non vogliono giocare con un PC per svariati motivi, ma non solo per la questione economica (non è vero che chi usa una console ha generalmente meno soldi) ma sostanzialmente pratica (più immediato, la colleghi dove vuoi, meno ingombrante, meno rotture di balle a gestirsi l'hardware, si, mi rendo conto che un appassionato non si capacita di queste cose, ma si, molta gente ragiona così, non è abituata ad avere un desktop acceso 12 ore al giorno, nè lo vuole, nè spesso lo vuole mettere dove gioca).

Poi non credo che la Sony punti al 20%, se gli analisti parlano di un 10% è probabile che sia quello il numero che vogliono arrivare ad avere.

 

[crimescene]

Top inteso, ovviamente, come console.

non eiste quel tipo di utenza su console è come cercare il bigfoot

Chi vuole la qualità compra un pc o se lo fa fare

Ci sono decine di milioni di videogiocatori in giro per il mondo che non vogliono giocare con un PC per svariati motivi, ma non solo per la questione economica (non è vero che chi usa una console ha generalmente meno soldi) ma sostanzialmente pratica (più immediato, la colleghi dove vuoi, meno ingombrante, meno rotture di balle a gestirsi l'hardware, si, mi rendo conto che un appassionato non si capacita di queste cose, ma si, molta gente ragiona così, non è abituata ad avere un desktop acceso 12 ore al giorno, nè lo vuole, nè spesso lo vuole mettere dove gioca).

queste milioni di persone prendono al consoel perchè costa poco e un pubblico a cui interessa davvero poco vedere le foglie delgi alberi di spiderman leggermente più definito
Il 95% di questa utenza nemmeno si rende conto di un input lag rilevante in alcuni giochi e dello scaling delle texture su console

Quindi non so proprio di chi parli quelle persone non spendono 900 euro per perdersi una pro

Ci sta qualcosa che non quadra in queste analisi da una parte definite l'utenza console degli "ignoranti tecnologici" ma dall'altra dovrebbero essere disposti a spendere 1000 euro per cosa? Per avere tre strisce nere invece di una?

La gente sarà anche ignorante, ma non è fessa

il target della pro sono persone "enthusiast" °( gente come me) che probabilmente ha anche un pc di supporto e coimpra anche le console, per "sfizio" ma se io non ho alcun interesse a comprarla pensa quanto sono interessati quelli che sono proprio disinteressati al gaming e vogliono sdraiarsi sul divano e giocare a fifa

i due concetti non stanno bene insieme

 

[rinelkind]

non eiste quel tipo di utenza su console è come cercare il bigfoot

Chi vuole la qualità compra un pc o se lo fa fare


queste milioni di persone prendono al consoel perchè costa poco e un pubblico a cui interessa davvero poco vedere le foglie delgi alberi di spiderman leggermente più definito
Il 95% di questa utenza nemmeno si rende conto di un input lag rilevante in alcuni giochi e dello scaling delle texture su console

Quindi non so proprio di chi parli quelle persone non spendono 900 euro per perdersi una pro

Ci sta qualcosa che non quadra in queste analisi da una parte definite l'utenza console degli "ignoranti tecnologici" ma dall'altra dovrebbero essere disposti a spendere 1000 euro per cosa? Per avere tre strisce nere invece di una?

La gente sarà anche ignorante, ma non è fessa

il target della pro sono persone "enthusiast" °( gente come me) che probabilmente ha anche un pc di supporto e coimpra anche le console, per "sfizio" ma se io non ho alcun interesse a comprarla pensa quanto sono interessati quelli che sono proprio disinteressati al gaming e vogliono sdraiarsi sul divano e giocare a fifa

i due concetti non stanno bene insieme

Ripeto, tu hai una concezione un pò biased perchè sei nato con i forum, con il pc, e quindi la tentazione è pensare che sia quello il videogiocatore comune, che ha un desktop sempre acceso e aggiornato, e chi si prende una Playstation lo fa perchè non ha i soldi, ma non è così.
Ti faccio un esempio, pensa ai giocatori di calcio, NBA, NFL, attori. E' strapieno di gente che gioca e sono tutti con la Playstation, e potrebbero farsi un PC da 5k Dollari nuovo ogni mese senza problemi. Ce ne è solo uno (Aguero, e tra gli attori si potrebbe citare Cavill) che è diventato famoso perchè si assembla il pc e ha anche il canale Twitch, ma è uno. Hai una vaga idea di quanta gente ci sia che i soldi li ha ma NON vuole giocare con il PC?
Quando il VP di Sony l'altro giorno ha detto che console e PC non sono cose paragonabili, non lo ha detto perchè è una sua patturnia, lo ha detto perchè è un fatto, c'è gente che NON vuole giocare con il PC. A quelle persone non interessa che l'ultima scheda di nvidia abbia questo o quello che le console non avranno, non vuole il PC, anche se potrebbe permetterselo senza problemi, si prende quello che propone Sony e non ci pensa neanche lontanamente ad ascoltare quello che dicono le riviste o influencer.
Se tu parli con l'idea console = gente che non si può permettere un pc, pro = gente che si permette un pc e magari si prende anche la console, secondo me sbagli. Il mercato delle console non ha quei target, vedrai che venderà la pro.

Ps e comunque, per quanto certamente il cliente medio non va ad ascoltarli in un senso o nell'altro, anche tra i vari influencer stanno cambiando i ragionamenti sulla pro:

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