Habemus premier

[zesto]

«Dopo mesi che si inveisce contro politica e istituzioni, non c'è da stupirsi se un pazzo si mette a sparare!».

-parla di, Ndz-«attacco alle istituzioni», e invita alla riflessione chi «in questi mesi, e anche negli ultimi giorni, ha alimentato veleni e acuito un clima di scontro politico e sociale»

«Ora stop a odio e parole violente»

«Aprire con determinazione una nuova stagione di pacificazione nella quale tutti abbassino i toni»

Sparatoria Palazzo Chigi, Grillo: «M5S non violento». Pdl: «Non fomentare l'odio» - Corriere.it

:asd: :asd: :asd:

Forse si riferiscono a loro stessi, che non fanno altro che invocare la piazza contro i comunisti, contro le toghe rosse, contro i politici illiberali che ingabbiano l'italia con le loro leggi e i loro regolamenti e via di idiozie di questo tenore. Gli stessi che occupano un palazzo di giustizia come una squadraccia di hooligans e che ogni volta che accade un fatto simile a quello di stamani in una città guidata da un sindaco di sinistra non perdono occasione per urlare la loro indignazione contro il buonismo e l'inefficenza comunista...

«Volevo colpire i politici - ha spiegato - perché non ci aiutano, siamo nei guai e loro non fanno nulla». Ma quando ha capito che non ce l'avrebbe fatta, ha puntato la pistola contro i carabinieri. E ha sparato. Davanti ai pm l'attentatore si è dimostrato pentito: «Non volevo che finisse così, non odio nessuno».

Preiti: «Volevo colpire i politici» - Corriere Roma

Mah, la storia è un pò debole, imho. Pensare di avvicinare un politico in un giorno come oggi e poi spare sugli uomini in divisa perchè, come ovvio, il cordone di sicurezza non si può superare è una spiegazione abbastanza improbabile, ma non impossibile.

Comunque vera o no questa storia viene già usata come scusa per far "abbassare i toni". Mi raccomando, guai a dissentire che poi arrivano i pazzi (in sostituzione della frase "che altrimenti sale lo spread"). Questo governo è bellissimo e in italia tutto va bene.
Pare che la pacificazione nazionale debba passare per la fine delle differenze e la fine del dissenso... :nono:

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Renzi dice:

...cut...

Ma dove cacchio vivono questi? Proprio non si rendono conto di quel che succede. Io finora a parte due o tre *****ni berlusconiani incalliti non ho trovato nessun felice di questo governo, anzi, è solo - per opinione comune - una mega porcata. Solo che all'elettore medio PDL non importa di quante porcate fanno, all'elettore PD che ha votato il PD e la coalizione sperando in una "cacciata" di B. questo governo rode il pipino e non poco. Stanno facendo il gioco di B. e della peggior politica. :| Chemm3rda.

Perchè a Renzi non gliene frega una fava dell'elettore medio del pd. Lui vuole portare il partito su altri binari e per ora ci è riuscito. Pur lasciando il beneficio del dubbio mi pare tanto un governo fatto "tanto al kilo": tre etti di giovani, due e mezzo di esperienza, 500g di donne e una punta di "nuovi italiani". Poca attenzione alla gestione dei ministeri (tanto quelli stan li a fare figura, poi gli ordini li danno altri...) e molta al soddisfacimento delle correnti di partito.

In TV non lo dicono. Ma è un palese gesto di disperazione. Data la situazione globale italiana. Spero che i ministri/parlamentari capiscano il vero senso di questo gesto che in TV non vuole essere detto.
E benchè io capisca il perchè... mi infastidisce questo far finta di niente. Farlo passare come un gesto "isolato" e sconsiderato senza metterlo in relazione alla disoccupazione (soprattutto).

Situazione italiana? Di che parli? Ma se stiamo tutti benissimo! Quello è sicuramente un agente grillista (grillino+comunista) inviato dalle oscure forze dell'antipolitica per attentare alla vita dei neoministrisalavatoridellapatria... :asd:

 

[srj55]

Dare la colpa al M5S e a Grillo è sicuramente sbagliato, e probabilmente inadeguato. Quel che a mio parere è abbastanza evidente, è che Grillo fa sempre dichiarazioni oltre i limiti della decenza e fomenta gli animi, non li placa. Ripeto, è inopportuno dare la colpa a lui, ma sarebbe preferibile che abbassasse i toni, perchè di persone che si fanno condizionare e non stanno cosi bene mentalmente ce ne sono.

 

[R4z3R]

Sparatoria Palazzo Chigi, Grillo: «M5S non violento». Pdl: «Non fomentare l'odio» - Corriere.it

:asd: :asd: :asd:

D'altronde le frasi "golpe" "rivoluzione" "la gente prenderà i bastoni" non le ho certo inventate io....
e il fatto che ci siano sempre gruppi di persone che più o meno direttamente istigano é sotto gli occhi di tutti...che poi siano pirla qualunque, trolls, zombie, professionisti dei poteri oscuri, gente dei centri sociali e chi ne ha più ne metta NON LO SO e fondamentalmente non é certo un forum il posto giusto per individuarli, ma si può essere abbastanza sicuri che ci siano

 

[srj55]

e ri capiterà. Lungi dalle malelingue messe in giro da chi ha in testa un solo neurone la colpa non è del movimento 5 stelle bensì della cupola politica-mafiosa rappresentata da PDL, PD e Centro (un guazzabuglio che vede sgherri della BCE, mercenari Casinisti e massoneria) che lega i primi due.
Colpite forze dell'ordine e passanti. Solo per loro mi spiace... personalmente non auspico altri attacchi ma questi arriveranno e benchè sia contrario allo spargimento di sangue, spero che a perire siano esclusivamente gli artefici di questo nuovo, ennesimo governo canaglia!

Quello che dici è grave. Un governo non è canaglia solo perchè non ha l'appoggio di Grillo. L'Italia aveva bisogno di un governo e visto che il PD, che sicuro di vincere aveva detto che non si sarebbe mai alleato con il PDL, non ha ottenuto i voti necessari per creare l'esecutivo, ciò non è stato possibile e questa è stata l'unica opzione per la stabilità, visto l'impossibilità di tornare alle elezioni con questa legge elettorale. Si può contestare tutto, dai ministri (molti dei quali criticabilissimi non vi è dubbio), ma volere la morte di alcune persone lo ritengo grave. E comunque notata la tua impronta grillina, io se fossi in te prima di criticare la creazione di questo governo, mi chiederei perchè è stato creato: Bersani ha sempre cercato l'appoggio di Grillo e lui ha sempre declinato, ed è quindi stato costretto (il PD) a tale scelta.

P.S. Non voto PD

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D'altronde le frasi "golpe" "rivoluzione" "la gente prenderà i bastoni" non le ho certo inventate io....
e il fatto che ci siano sempre gruppi di persone che più o meno direttamente istigano é sotto gli occhi di tutti...che poi siano pirla qualunque, trolls, zombie, professionisti dei poteri oscuri, gente dei centri sociali e chi ne ha più ne metta NON LO SO e fondamentalmente non é certo un forum il posto giusto per individuarli, ma si può essere abbastanza sicuri che ci siano

Infatti:muro:

 

[digit78]

Quello che dici è grave. Un governo non è canaglia solo perchè non ha l'appoggio di Grillo. L'Italia aveva bisogno di un governo e visto che il PD, che sicuro di vincere aveva detto che non si sarebbe mai alleato con il PDL, non ha ottenuto i voti necessari per creare l'esecutivo, ciò non è stato possibile e questa è stata l'unica opzione per la stabilità, visto l'impossibilità di tornare alle elezioni con questa legge elettorale. Si può contestare tutto, dai ministri (molti dei quali criticabilissimi non vi è dubbio), ma volere la morte di alcune persone lo ritengo grave. E comunque notata la tua impronta grillina, io se fossi in te prima di criticare la creazione di questo governo, mi chiederei perchè è stato creato: Bersani ha sempre cercato l'appoggio di Grillo e lui ha sempre declinato, ed è quindi stato costretto (il PD) a tale scelta.

P.S. Non voto PD

E la marmotta confezionava la cioccolata..
Continua a leggere quotidiani e settimanali di partito e vivi felice come una qualunque creatura vivente obbligata a guardare sempre e solo in avanti, verso la carota. Ignorando il fatto che questa è legata ad un bastone!

PS: se leggi con attenzione puoi capire che io non voglio la morte di qualcuno, asserisco solo al fatto che succederà, se le cose magari non cambieranno. E si, considero questo un governo canaglia.

Buona vita

 

[incolto]

Mah... Grillo sicuramente esagera. Non ho votato M5S e non lo voterò sicuro. Troppo contrario ad alcuni miei principi. Impedire a un parlamentare di esprimersi?! Scherziamo?! ...
Per il resto... se la gente non fosse esasperata non avrebbe votato per il 25% il M5S. Le piazze non sarebbero piene e si guarderebbe a Grillo come a una persona che fa casino in piazza e nulla più.
La testardaggine e chiusura del M5S si è dimostrata una delusione cocente per gli elettori. Non per niente sta perdendo punti...
Ad ogni modo, Grillo raccoglie il malcontento che c'è in Italia, verso una classe politica che da un lato taglia e dall'altro spreca gonfiando fatture e raccogliendo scontrini... Credo che se un "politico" del M5S avesse fatto come hanno fatto Fiorito, Belsito, Lusi, e ora in Basilicata e tutti gli altri... credo che quelle persone sarebbero state cacciate seduta stante dal partito, possibilmente annullate da un punto di vista politico e avrebbero provato a recuperare il denaro usato indebitamente.
Nessun politico di punta ha detto nulla per queste cose. Anzi... ricordate Bossi con la Lega... mah...

Detto questo, se Grillo un pò esaspera i toni è anche vero che , a prescindere dai modi burberi e folli di Grillo, a fine mese non si arriva.
I giovani (come me) non hanno futuro e le aziende chiudono. Si scoprono sempre falsi invalidi, si scoprono un sacco di cose, ma non cambia niente a livello politico/legislativo.
Dev'essere frustrante per un carabiniere esercitare il suo mestiere con dedizione e professionalità. Perchè dopo che arresti il tizio, lo scarcerano subito...

Inoltre concordo con chi dice che le *******te tipo "I comunisti mangiavano i bambini" non le ha dette Grillo. Ma uno che è stato per 3 volte presidente del consiglio... Quindi....

I politici hanno perso un'occasione per stare zitti o per dimostrare un pò di buon senso e fare mea culpa.

 

[zesto]

D'altronde le frasi "golpe" "rivoluzione" "la gente prenderà i bastoni" non le ho certo inventate io....
e il fatto che ci siano sempre gruppi di persone che più o meno direttamente istigano é sotto gli occhi di tutti...che poi siano pirla qualunque, trolls, zombie, professionisti dei poteri oscuri, gente dei centri sociali e chi ne ha più ne metta NON LO SO e fondamentalmente non é certo un forum il posto giusto per individuarli, ma si può essere abbastanza sicuri che ci siano

Non ho capito se mi hai quotato per commentare l'articolo o quello che ho scritto...comunque quelle parole non le ha nemmeno inventate Grillo. C'è una parte politica che da 20 anni fomenta l'odio intercettando la pancia del paese nè più nè meno di come fa il M5S, solo che almeno Grillo non si nasconde, Berlusconi accusa gli avversari politici di violenza verbale etc etc dopo aver provocato, anche pesantemente...

Solo pochi giorni fa lo stesso B. gridava al golpe e annunciava una "chiamata alle armi" per occupare le piazze contro il golpe della sinistra che aveva eletto presidenti di camera e senato e puntava a far eleggere un suo rappresentante al quirinale.

Redazione - Mar, 19/03/2013 - 08:18
Berlusconi lancia l'Sos: la sinistra prepara il golpe e dopo Camera e Senato vuole occupare anche il Quirinale. Con il 30% dei voti rischia di ottenere il 100% delle cariche istituzionali. Un vero e proprio colpo di Stato contro il quale il Cavaliere promette «battaglia in Aula e in piazza». Intanto grazie all'intervento del Pdl la Ue permette i pagamenti dei debiti alle aziende.

ALLARME DI BERLUSCONI: QUI C'E ARIA DI GOLPE - IlGiornale.it


lasciamo perdere poi il dito medio di Gasparri ai manifestanti:

Montecitorio, Gasparri fa il dito medio alla piazza - Repubblica Tv - la Repubblica.it

proprio un gesto di distensione, fatto da un politico di esperienza che -visti anche i soldi che prende- avrebbe pure potuto incassare la protesta e tirare dritto...

EDIT: intendiamoci, mi avrebbe fatto schifo anche se fatto da uno del pd o M5S o udc etc...

 

[Byte]

Quello che dici è grave. Un governo non è canaglia solo perchè non ha l'appoggio di Grillo. L'Italia aveva bisogno di un governo e visto che il PD, che sicuro di vincere aveva detto che non si sarebbe mai alleato con il PDL, non ha ottenuto i voti necessari per creare l'esecutivo, ciò non è stato possibile e questa è stata l'unica opzione per la stabilità, visto l'impossibilità di tornare alle elezioni con questa legge elettorale. Si può contestare tutto, dai ministri (molti dei quali criticabilissimi non vi è dubbio), ma volere la morte di alcune persone lo ritengo grave. E comunque notata la tua impronta grillina, io se fossi in te prima di criticare la creazione di questo governo, mi chiederei perchè è stato creato: Bersani ha sempre cercato l'appoggio di Grillo e lui ha sempre declinato, ed è quindi stato costretto (il PD) a tale scelta.

P.S. Non voto PD

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Infatti:muro:

Bersani ha sempre detto che non si sarebbe mai alleato col pdl, giustissimo
Grillo ha sempre detto che non si sarebbe alleato con nessun partito,giusto

io non vedo colpe da nessuna parte, anche se con ostinazione si cerca sempre di trovare il colpevole.

Mah... Grillo sicuramente esagera. Non ho votato M5S e non lo voterò sicuro. Troppo contrario ad alcuni miei principi. Impedire a un parlamentare di esprimersi?! Scherziamo?! ...
Per il resto... se la gente non fosse esasperata non avrebbe votato per il 25% il M5S. Le piazze non sarebbero piene e si guarderebbe a Grillo come a una persona che fa casino in piazza e nulla più.
La testardaggine e chiusura del M5S si è dimostrata una delusione cocente per gli elettori. Non per niente sta perdendo punti...
Ad ogni modo, Grillo raccoglie il malcontento che c'è in Italia, verso una classe politica che da un lato taglia e dall'altro spreca gonfiando fatture e raccogliendo scontrini... Credo che se un "politico" del M5S avesse fatto come hanno fatto Fiorito, Belsito, Lusi, e ora in Basilicata e tutti gli altri... credo che quelle persone sarebbero state cacciate seduta stante dal partito, possibilmente annullate da un punto di vista politico e avrebbero provato a recuperare il denaro usato indebitamente.
Nessun politico di punta ha detto nulla per queste cose. Anzi... ricordate Bossi con la Lega... mah...

Detto questo, se Grillo un pò esaspera i toni è anche vero che , a prescindere dai modi burberi e folli di Grillo, a fine mese non si arriva.
I giovani (come me) non hanno futuro e le aziende chiudono. Si scoprono sempre falsi invalidi, si scoprono un sacco di cose, ma non cambia niente a livello politico/legislativo.
Dev'essere frustrante per un carabiniere esercitare il suo mestiere con dedizione e professionalità. Perchè dopo che arresti il tizio, lo scarcerano subito...

Inoltre concordo con chi dice che le *******te tipo "I comunisti mangiavano i bambini" non le ha dette Grillo. Ma uno che è stato per 3 volte presidente del consiglio... Quindi....

I politici hanno perso un'occasione per stare zitti o per dimostrare un pò di buon senso e fare mea culpa.

io l'ho votato, non sono esasperato, mi son letto il programma, ho ascoltato piu pareri possibili sul web e ho fatta una mia personale scelta, dando il voto al M5S non di certo a grillo .
delusione cocente? io ne conosco parecchi, nessuno di loro è deluso. lo sarebbero stati se si fossero alleati col pd.
hanno molta piu pazienza di quanto ti possa immaginare e di certo non si aspettavano la soluzione di tutti i mali in 4 mesi .
io ,e i ragazzi che conosco la pensiamo diversamente, sicuramente ci sarà qualcuno scontento e che non voterà piu il movimento...ma ognuno può fare le sue scelte , ed è giusto così.

 

[incolto]

io l'ho votato, non sono esasperato, mi son letto il programma, ho ascoltato piu pareri possibili sul web e ho fatta una mia personale scelta, dando il voto al M5S non di certo a grillo .
delusione cocente? io ne conosco parecchi, nessuno di loro è deluso. lo sarebbero stati se si fossero alleati col pd.
hanno molta piu pazienza di quanto ti possa immaginare e di certo non si aspettavano la soluzione di tutti i mali in 4 mesi .
io ,e i ragazzi che conosco la pensiamo diversamente, sicuramente ci sarà qualcuno scontento e che non voterà piu il movimento...ma ognuno può fare le sue scelte , ed è giusto così.

Ma io non ho criticato chi ha votato M5S. Ma che ci sia gente delusa è sicuro. Magari non tu. Ma altri si. E sicuramente non penso che in 4 mesi possano cambiare chissà cosa.
Ma anche io ho letto il programma e trovo che ci siano delle cose assolutamente sbagliate. Ad esempio niente valore legale al titolo di studio. A quel punto... a che serve la Laurea?
Il reddito di cittadinanza è una cosa giusta, ma inattuabile.
Senza contare altri punti in cui ero totalmente in disaccordo. Ma al di là di questo... io non capisco come si possa difendere un partito politico che impone ai suoi iscritti il silenzio totale. Manco fossero delle società di calcio. E soprattutto vuole impedire il dissenso. Senza questo, la spaccatura interna del PD non ci sarebbe mai stata. O meglio, non esternamente e nei numeri. Ma prima o poi i nodi sarebbero venuti al pettine... No mi spiace. Non mi ci ritrovo. Non mi rappresenta.
Per il resto, sicuramente non tutti hanno letto il programma ma votato con il mal di pancia. E di esempi te ne posso portare diversi tra le persone che conosco. E che sono rimaste deluse finora. Non perchè "non hanno fatto niente", ma per il comportamento che stanno avendo.
Poi ovviamente ognuno fa le sue scelte, siamo in democrazia e ci mancherebbe altro ;) Un voto consapevole è sempre giusto.

 

[Byte]

Ma io non ho criticato chi ha votato M5S. Ma che ci sia gente delusa è sicuro. Magari non tu. Ma altri si. E sicuramente non penso che in 4 mesi possano cambiare chissà cosa.
Ma anche io ho letto il programma e trovo che ci siano delle cose assolutamente sbagliate. Ad esempio niente valore legale al titolo di studio. A quel punto... a che serve la Laurea?
Il reddito di cittadinanza è una cosa giusta, ma inattuabile.
Senza contare altri punti in cui ero totalmente in disaccordo. Ma al di là di questo... io non capisco come si possa difendere un partito politico che impone ai suoi iscritti il silenzio totale. Manco fossero delle società di calcio. E soprattutto vuole impedire il dissenso. Senza questo, la spaccatura interna del PD non ci sarebbe mai stata. O meglio, non esternamente e nei numeri. Ma prima o poi i nodi sarebbero venuti al pettine... No mi spiace. Non mi ci ritrovo. Non mi rappresenta.
Per il resto, sicuramente non tutti hanno letto il programma ma votato con il mal di pancia. E di esempi te ne posso portare diversi tra le persone che conosco. E che sono rimaste deluse finora. Non perchè "non hanno fatto niente", ma per il comportamento che stanno avendo.
Poi ovviamente ognuno fa le sue scelte, siamo in democrazia e ci mancherebbe altro ;) Un voto consapevole è sempre giusto.

no prob , avevo capito :)
ci sono votanti delusi del m5s come ci sono del pd,pdl .... ognuno ha le sue idee,le sue aspettative, e mi pare giusto sia così.
Immagino tu abbia le tue esperienze, io ho le mie e di mio ti posso portare esempi di persone che da pdl han votato pd, proprio perchè esauste .
io non ti elenco le cose per cui mi trovo in dissenso verso pd o pdl ne verrebbe una frittata lunga e noiosa,otre che ripetere le stesse cose che si sentono da tanto tempo.
Io dico solo di non attaccarci fra di noi perchè è il modo sbagliato (non mi riferisco a te ) di trovare una soluzione.
Mi trovo in accordo su molte cose, sul reddito di cittadinanza no (almeno per ora) , trovo giusto vi siano regole .. chi si iscrive al movimento sà che certe cose dovrebbe evitarle, perchè allora ti iscrivi ne diventi portavoce e poi vai contro a quelle regole a cui hai dato fiducia? non sei stato obbligato , ci sono altri partiti che hanno regole molto piu larghe.
spero che con queste regole basilari vengano a sparire i vari scilipoti della situazione.

 

[incolto]

Beh... però i vari scilipoti li dovrebbe allontanare il partito stesso.
Io credo che il dissenso sia importante. Perchè è una forma di democrazia e libertà. Ovviamente questo diritto va esercitato in modo serio e coscienzioso.
Non per andare dove tira il vento.
Fini ha mostrato dissenso, si è allontanato dal PDL, si è proposto ed è scomparso. Ma ha avuto maggiore dignità dei vari Razzi-Scilipoti...
Che poi ci debbano essere "regole" si, ma non regole che impediscano ad una persona di andare in TV, di esprimere il proprio pensiero. Trovo assurdo che ci siano dei portavoce. In fin dei conti Alfano&Co possono dire ciò che pensano. Come anche nel PD.
Ad esempio io farei un controllo serrato su scontrini e cose di questo tipo per i rimborsi. Secondo me i rimborsi elettorali sono giusti, perchè permettono a chiunque di fare politica. L'idea è questa. Poi nel tempo si è persa la bussola. Ma un partito che vuole mostrare trasparenza da questo punto di vista, fa in modo che (ad esempio) solamente quello che viene comprato con carte di debito/credito del partito stesso (carte nominative) può venire rimborsato. Niente scontrini. Almeno avresti un maggiore controllo.
Trovo assurdo che a delle persone maggiorenni e che potrebbero tranquillamente fare da nonni, gli si debba mettere dei paletti perchè non sanno comportarsi onestamente...

Per il reddito di cittadinanza... è una sorta di pensione sociale... il fatto è questo... la Cassa integrazione si dimostra uno strumento non più valido.
Per svariati motivi. Al di là del periodo storico che viviamo, un tempo le aziende ne aprofittavano... oppure semplicemente non ci si vuole arrendere nel capire che un certo business non è più redditizio. Allora perchè non dare una sorta di "stipendio" dato dallo Stato, a patto che i lavoratori seguano dei corsi per riqualificarsi in altri settori che invece servono? La persona impara un nuovo mestiere, non rimane a spasso a percepire un magro stipendio, magari si riduce il nero fatto (forse per sopravvivenza) da queste persone... e una volta finito il periodo, di nuovo nella mischia!
Ovviamente con un ufficio di collocamento che funziona.

Mi rendo conto che sarebbe una cosa onerosa per lo Stato, però è importante che lo Stato non faccia sentire i cittadini soli e abbandonati. A quel punto si sviluppa l'egoismo dei singoli, e la prevaricazione sul vicino ha la meglio sulla collaborazione e sul senso della società stessa.
Tutto, in sintesi, deve partire dallo Stato. Ma, M5S o no (nel senso a prescindere da questo), ci sono voluti due mesi per fare il governo.
Governo che è nato solamente perchè è stato rieletto Napolitano!!! Altrimenti erano ancora li a scegliere il Presidente!!!
Ecco perchè, anche nelle mie parole, c'è disillusione e tanta amarezza/tristezza

 

[R4z3R]

E la marmotta confezionava la cioccolata..
Continua a leggere quotidiani e settimanali di partito e vivi felice come una qualunque creatura vivente obbligata a guardare sempre e solo in avanti, verso la carota. Ignorando il fatto che questa è legata ad un bastone!

PS: se leggi con attenzione puoi capire che io non voglio la morte di qualcuno, asserisco solo al fatto che succederà, se le cose magari non cambieranno. E si, considero questo un governo canaglia.

Buona vita

Perchè tu cosa leggi? Blog di Grillo e Fatto Quotidiano? :shock:



:ok:

@zesto quello che voglio dire è che oggi esiste un gruppo di persone che fomenta alla violenza. Da questo punto di vista (la violenza di piazza) gli ultimi 20anni per quanto ci sia stato scontro con le due parti che hanno vissuto l'una porsi come nemesi e soluzione dell'altra non hanno visto personaggi che convintamente e credibilmente chiamavano alla violenza, l'unico che l'ha fatto in modo sistematico è stato Bossi con la storia dei fucili, ma quando hai dietro di te una serie di poltroni panzoni è credibile come una barzelletta. Tra l'altro la situazione economica era ben diversa.

Adesso la situazione economica è molto difficile, il risentimento (anche e soprattutto verso la politica, ma non solo e più generalmente verso chi ce l'ha fatta) è alto, la gente è in cerca di capipopolo con ricette magiche..diventa quindi abbastanza evidente cosa succede quando in queste situazioni si creano dei capipopolo che ispirano alla violenza, o la auspicano, o semplicemente la "prevedono", il che è poco diverso in questo clima dall'istigarla direttamente, la differenza è che puoi accampare la scusa "ve l'avevo detto" (ma grazie..). Non a caso ci abbiamo fatto una guerra mondiale per questi motivi.

Inoltre l'importante è la platea di ascoltatori di riferimento: se un ex premier con un elettorato prevalentemente nel ceto medio istiga al "daje alla magistratura comunista" è sgradevole, ma chi lo ascolta difficilmente farà qualcosa di concreto; ben diverso può essere il risultato se chi lo fa ha come ascoltatore di riferimento una platea di persone che sono lì solo per farsi istigare, perchè sono insoddisfatte, deluse, disperate, arrabbiate, aspettano solo che gli si indichi il nemico oscuro..si certo sono del popolo italico e si cullano in parole come "adesso faremo la rivoluzione" ma non ne avranno mai il coraggio e non saprebbero come fare, però disturbati isolati esistono sempre


EDIT: da notare infine che il poveraccio (?) in questione che ha sparato con una pistola con matrice abrasa acquistata nel 2009 al mercato nero (:oogle:) non aveva probabilmente nessun motivo personale per dare la colpa alla politica, dalle prime ricostruzioni sembrerebbe aver perso moglie da cui si era separato e lavoro a causa del gioco d'azzardo in cui sembra fosse caduto..a questo punto perchè rivolgere lì il suo dolore?

 

[zesto]

...cut...

@zesto quello che voglio dire è che oggi esiste un gruppo di persone che fomenta alla violenza. Da questo punto di vista (la violenza di piazza) gli ultimi 20anni per quanto ci sia stato scontro con le due parti che hanno vissuto l'una porsi come nemesi e soluzione dell'altra non hanno visto personaggi che convintamente e credibilmente chiamavano alla violenza, l'unico che l'ha fatto in modo sistematico è stato Bossi con la storia dei fucili, ma quando hai dietro di te una serie di poltroni panzoni è credibile come una barzelletta. Tra l'altro la situazione economica era ben diversa.

Adesso la situazione economica è molto difficile, il risentimento (anche e soprattutto verso la politica, ma non solo e più generalmente verso chi ce l'ha fatta) è alto, la gente è in cerca di capipopolo con ricette magiche..diventa quindi abbastanza evidente cosa succede quando in queste situazioni si creano dei capipopolo che ispirano alla violenza, o la auspicano, o semplicemente la "prevedono", il che è poco diverso in questo clima dall'istigarla direttamente, la differenza è che puoi accampare la scusa "ve l'avevo detto" (ma grazie..). Non a caso ci abbiamo fatto una guerra mondiale per questi motivi.

Inoltre l'importante è la platea di ascoltatori di riferimento: se un ex premier con un elettorato prevalentemente nel ceto medio istiga al "daje alla magistratura comunista" è sgradevole, ma chi lo ascolta difficilmente farà qualcosa di concreto; ben diverso può essere il risultato se chi lo fa ha come ascoltatore di riferimento una platea di persone che sono lì solo per farsi istigare, perchè sono insoddisfatte, deluse, disperate, arrabbiate, aspettano solo che gli si indichi il nemico oscuro..si certo sono del popolo italico e si cullano in parole come "adesso faremo la rivoluzione" ma non ne avranno mai il coraggio e non saprebbero come fare, però disturbati isolati esistono sempre


EDIT: da notare infine che il poveraccio (?) in questione che ha sparato con una pistola con matrice abrasa acquistata nel 2009 al mercato nero (:oogle:) non aveva probabilmente nessun motivo personale per dare la colpa alla politica, dalle prime ricostruzioni sembrerebbe aver perso moglie da cui si era separato e lavoro a causa del gioco d'azzardo in cui sembra fosse caduto..a questo punto perchè rivolgere lì il suo dolore?

Io continuo a non vedere differenze, da questo punto di vista, tra pdl e M5S. Cioè il fatto che ci sia un Grillo che urla e strepita per le piazze con gente sotto il palco che applaude è il frutto della desensibilizzazione operata negli ultimi due decenni dalla propaganda berlusconiana a nostro danno. Ora, io non so quanti anni tu abbia, però io gli esordi di B. me li ricordo bene: un giorno si e l'altro pure andava in tv gridando al complotto rosso, alla rivoluzione liberale contro i professionisti della politica etc. etc. con toni ed espressioni che rompevano decisamente con la retorica politica sentita sino ad allora e suscitavano sconcerto e indignazione negli avversari e gasavano i forzisti della prima ora. Un alternanza di smentite e rilanci che alzava ogni volta l'asticella della violenza verbale. Non credo che un vecchio dc si sarebbe mai permesso di dire in pubblico che chi votava pci era un "cogl..ne".

Ormai siamo talmente abituati alle sparate di B. che quasi non ci facciamo più caso, ma quel modo di fare ha creato un retroterra "culturale" che ha reso accettabili i comizi virulenti di Grillo. E nonostante ormai il M5S sia una realtà consolidata e B. sia stato più volte presidente del consiglio Silvio continua a non comportarsi come uno statista, ma come il peggiore dei capi-bastone, interessato solo al suo tornaconto personale. Le telefonate con Lavitola

"Portiamo in piazza milioni di persone, facciamo fuori il palazzo di giustizia di Milano, assediamo Repubblica: cose di questo genere, non c'è un'alternativa..."

Berlusconi, telefonate shock a Lavitola "Facciamo fuori il tribunale di Milano" - Inchieste - la Repubblica


o dichiarazioni come questa:

"Mi vogliono sbattere in galera? Ci devono solo provare. Si scatenerà la rivoluzione"

Berlusconi: "Se vado in galerà sarà rivoluzione" - silvio, berlusconi, giustizia, cavaliere, toghe, arresto, rivoluzione, galera, pdl, de, gregorio - Libero Quotidiano


non hanno nulla della passione politica di un vero leader, ma hanno invece un forte sapore eversivo.

Non ho capito se tu sei un elettore di centrodestra o no, comunque esponi le tue idee in maniera civile. Però ho anche visto di persona elettori pdl molto meno tranquilli dare in escandescenze per strada, parlando con dei conoscenti, perchè 10 minuti prima al tg avevano sentito che i giudici comunisti di milano volevano fare un altro processo al silvio...

Come hai detto tu le menti deboli ci sono, quindi da ambo le parti bisognerebbe valutare bene il peso delle parole, senza che questo porti forzamente ad un'omogeneizzazione in cui siamo tutti uguali e tutti amici, e ogni forma di dissenso venga additata come "violenza" o istigazione contro una politica che, in realtà, ha molto da farsi perdonare.

 

[R4z3R]

Non ho capito se tu sei un elettore di centrodestra o no, comunque esponi le tue idee in maniera civile. Però ho anche visto di persona elettori pdl molto meno tranquilli dare in escandescenze per strada, parlando con dei conoscenti, perchè 10 minuti prima al tg avevano sentito che i giudici comunisti di milano volevano fare un altro processo al silvio...

Come hai detto tu le menti deboli ci sono, quindi da ambo le parti bisognerebbe valutare bene il peso delle parole, senza che questo porti forzamente ad un'omogeneizzazione in cui siamo tutti uguali e tutti amici, e ogni forma di dissenso venga additata come "violenza" o istigazione contro una politica che, in realtà, ha molto da farsi perdonare.

che importano in questo caso le opinioni politiche? E non credo certo ci sia da stupirsi se mi esprimo in modo civile..anche perché a distanza non ci possiamo picchiare (e servirebbe?) e in ogni caso quale sarebbe il senso di venire a sfogarsi in rete, dopo aver scritto ********** uno se ne torna a nanna tutto contento ha risolto poco, l'interessante é il confrontarsi e scrivere la propria opinione (anche a se stessi immagino) :)

anyways sono d'accordo sul generale "abbassiamo i toni" di presidenziale approccio, volevo solo esprimere questa mia opinione: per passare dal discorso "violento" fuori luogo, poco appropriato, obbrobrioso addirittura irritante a veramente pericoloso ci vogliono 3 ingredienti, il primo é l'istigazione che da solo non é per niente sufficiente (se vado in una scuola materna ad arringare i bambini con un "a morte la maestra" difficilmente otterrò qualcosa) la cosa più semplice da fare é rimuovere con fastidio l'istigatore inopportuno o comunque isolarlo rendendolo inoffensivo. Il problema si crea quando si aggiungono ulteriori due elementi: il movente, cioè la disperazione, la delusione e la rabbia diffusi dovuti per esempio ad una grandissima crisi e opportunamente alimentati; infine una massa di persone plasmata dal sopracitato movente e che cerca quindi un bersaglio per scaricarsi e che viene continuamente tenuta in tensione, abituata all'idea della violenza come risposta (i bastoni, la rivoluzione ecc..) e che si trattiene semplicemente per codardia e perché non é ancora veramente esasperata ma si sente forte nel branco e quindi si aggrega...qui nascono i singoli pericolosi, disperati, psicolabili, hanno il movente, si sentono forti nella folla, gli é stato chiaramente indicato il nemico e prima o poi colpiscono, spesso senza sapere neanche perché finendo semplicemente per indicare il nemico che gli era stato fatto puntare in preda ad uno stato confusionale
La traduzione é che Berlusconi arringa un gruppo di persone che al limite comincerà a vedere di cattivo occhio i magistrati, ma che molto remotamente farà alcunché contro di essi perché non é esasperato e non ha risentimento personale se non per "l'attacco al leader", in pratica é personalmente fastidioso, antipatico, str0nzo mettici pure quello che vuoi ma improbabile scatenatore di disordini (che é quello che si sta trattando qui). Grillo ha per conformazione sociale attuale una platea di persone che lo seguono PROPRIO perché risentite, deluse e arrabbiate, in pratica sono già pronte a farsi indicare un nemico, lo cercano e lo vogliono qualcuno a cui addossare le colpe dei propri problemi, e il leader sta facendo di tutto (a scopo elettorale) per tenere alta la tensione e fomentare indicando la politica come nemico (che lo sia davvero non é parte di questo post trattario), il terreno per disordini appare quanto mai fertile perché ci sono tutti gli elementi necessari.

Posso giudicare solo dai risultati, qualcuno ieri ha sparato cercando un gesto eclatante verso un nemico per il quale probabilmente non avrebbe avuto nessuna giustificazione personale, un fatto simile (meno grave) precedente é stata la statuettata in testa ad un ex primo ministro.

Il dissenso é una cosa e é stato dimostrato in più occasioni che é possibile farlo efficacemente senza ricorrere a certi toni, non mi sembra che per la guerra del Vietnam gli americani siano scesi in strada con "i bastoni" eppure la serietà del problema era grande, l'approccio diverso.

 

[zesto]

che importano in questo caso le opinioni politiche? E non credo certo ci sia da stupirsi se mi esprimo in modo civile..anche perché a distanza non ci possiamo picchiare (e servirebbe?) e in ogni caso quale sarebbe il senso di venire a sfogarsi in rete, dopo aver scritto ********** uno se ne torna a nanna tutto contento ha risolto poco, l'interessante é il confrontarsi e scrivere la propria opinione (anche a se stessi immagino) :)
...cut...

Io non lo darei tanto per scontato, visto che anche qui i thread di politica vengono chiusi a raffica :asd: evidentemente il problema su come ci si dovrebbe confrontare esiste...

Ho tagliato la parte centrale del tuo post perchè, pur essendo d'accordo con te in linea di massima continuo a sostenere il fatto che l'uso di toni sopra le righe non l'abbia inventato Grillo e che questi non ne sia l'unico utilizzatore. A questo punto ti posterei l'ennesima citazione come questa, presa dal corriere di oggi:

«bisogna stigmatizzare l'estrema sinistra che ha preso il pretesto del gesto di un uomo disperato per lanciare accuse deliranti alla politica e ai politici. Quando si gioca con il fuoco parlando di assalto alle istituzioni e quando si inveisce contro tutti e tutto si incita all'odio e succedono cose come queste».

Sparatoria a Palazzo Chigi, Berlusconi: «Estrema sinistra gioca con il fuoco» - Corriere.it

tu sosterresti che però lui è solo un "giullare" mentre altri ci stanno facendo correre seriamente il rischio di azioni violente, io ti direi che lo sprolquio è sproloquio da qualsiasi parte arrivi etc etc etc

Ognuno ha capito le posizioni dell'altro. Basta spam :asd:

Posso giudicare solo dai risultati, qualcuno ieri ha sparato cercando un gesto eclatante verso un nemico per il quale probabilmente non avrebbe avuto nessuna giustificazione personale, un fatto simile (meno grave) precedente é stata la statuettata in testa ad un ex primo ministro.

Il dissenso é una cosa e é stato dimostrato in più occasioni che é possibile farlo efficacemente senza ricorrere a certi toni, non mi sembra che per la guerra del Vietnam gli americani siano scesi in strada con "i bastoni" eppure la serietà del problema era grande, l'approccio diverso.

A me sta storia che uno prende un treno per attraversare mezza italia e arriva giusto giusto il giorno del giuramento del nuovo governo solo per sparare a politici che magari nemmeno saprebbe riconoscere se se li trovasse davanti continua a non convincermi.

Il dissenso tuttavia può essere esercitato democraticamente solo se: a)quando lo esprimi (civilmente) nessuno ti da dell'eversivo; b)qualcuno si degna di ascoltarti. In caso contrario ci si sente repressi perchè ci si auto-censura per paura di essere additati come antidemocratici, oppure ci si sente frustrati perchè capisci che dei tuoi problemi non gliene frega niente a nessuno e quindi il senso di appartenenza ad una comunità (lo stato) va a farsi benedire, con tutto quello che comporta.

Per rimanere nell'ambito storico da te richiamato mi sembra giusto ricordare che non erano tutti tranquilli figli dei fiori in america in quel periodo. Correnti di pensiero come il Black Power (e quindi organizzazioni come il Black Panther Party) non erano certo note per il loro pacifismo...
Infischiarsene dei problemi delle minoranze più o meno ampie che siano è sempre stato un errore, imho, tanto più in un periodo come il nostro in cui sono molte le famiglie che stentano a soddisfare anche le esigenze minime si sopravvivenza e dignità. E quando si arriva al limite della decenza capisco (ma non giustifico) che qualcuno possa anche dare di matto...