UFFICIALE GTX 970 Discussione Ufficiale.

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Lo specchio degli ospedali italiani purtroppo. Sono molto contento per tuo padre. Ci sei mancato. Tornando alla 970, è possibile disattivare il turbo Boost con dei programmi. Il problema è che anche se non si avranno tagli sulle frequenze, si incappa spesso in crash. Devo dire che tutte queste manovre, compreso overclock spinto però, non penso siano molto utili al fine di prestazioni nei giochi. Io sono soddisfatto in pieno con la vga a stock, a volte applico un + 150 mhz sul core e non ho mai avuto problemi.
 
eh avere una bellezza del genere nel case non è poco, non riesco a trattenermi, poi blu è il mio colore preferito, il case è nero e tengo all'inter. illuminati confirmed :D :D
sono contento per te e tuo padre :)
 
Lo specchio degli ospedali italiani purtroppo. Sono molto contento per tuo padre. Ci sei mancato. Tornando alla 970, è possibile disattivare il turbo Boost con dei programmi. Il problema è che anche se non si avranno tagli sulle frequenze, si incappa spesso in crash. Devo dire che tutte queste manovre, compreso overclock spinto però, non penso siano molto utili al fine di prestazioni nei giochi. Io sono soddisfatto in pieno con la vga a stock, a volte applico un + 150 mhz sul core e non ho mai avuto problemi.
Si, per quanto riguarda la sanità abbiamo fatto un grande salto indietro, vuoi per la crisi economica o anche per tutti gli stranieri che da qualche anno riempiono quotidianamente il pronto soccorso, soprattutto quelli che non hanno neppure il medico di base.
Sono daccordo in pieno che l'overclock tirato al limite serve a poco e che spesso, alzando il voltaggio si pagano quei 2 fps in più con tagli di frequenze e voltaggi che ce ne fanno perdere più di quelli guadagnati. Anch'io, pur se con la mia umile configurazione magari non la sfrutto al 100% sono completamente soddisfatto della mia Gigabyte G1 a default (1405 Mhz). Al massimo penso che le migliori custom debbano tenersi a 1500 Core e 7800/8000 le memorie (7500 per chi ha memorie Hynix che si rifiutano di salire). A queste frequenze (praticamente una Gtx 980 reference a default), raggiungibili da tutte le custom, praticamente non si avranno mai tagli di qualsiasi genere e si avrebbe un guadagno di circa il 10/12% in termini di fps che potrebbe essere utile in 2k/4k o facendo uso del DSR. Per quanto riguarda l'uso in FullHD penso che sia più che sufficiente una Gtx 970 a default per giocare tutto maxato a 60 fps (escluso qualche gioco mal ottimizzato). :sisi:
 
Ultima modifica:
Si, per quanto riguarda la sanità abbiamo fatto un grande salto indietro, vuoi per la crisi economica o anche per tutti gli stranieri che da qualche anno riempiono quotidianamente il pronto soccorso, soprattutto quelli che non hanno neppure il medico di base.
Sono daccordo in pieno che l'overclock tirato al limite serve a poco e che spesso, alzando il voltaggio si pagano quei 2 fps in più con tagli di frequenze e voltaggi che ce ne fanno perdere più di quelli guadagnati. Anch'io, pur se con la mia umile configurazione magari non la sfrutto al 100% sono completamente soddisfatto della mia Gigabyte G1 a default (1405 Mhz). Al massimo penso che le migliori custom debbano tenersi a 1500 Core e 7800/8000 le memorie (7500 per chi ha memorie Hynix che si rifiutano di salire). A queste frequenze (praticamente una Gtx 980 reference a default), raggiungibili da tutte le custom, praticamente non si avranno mai tagli di qualsiasi genere e si avrebbe un guadagno di circa il 10/12% in termini di fps che potrebbe essere utile in 2k/4k o facendo uso del DSR. Per quanto riguarda l'uso in FullHD penso che sia più che sufficiente una Gtx 970 a default per giocare tutto maxato a 60 fps (escluso qualche gioco mal ottimizzato). :sisi:
I PAPIRI SONO TORNATI:asd: mò sono cavoli nostri 1 post 1 pagina di 3d..ahhaha verrai ricordato come il più grande scrittore e opinionista di 3d alla quale dilungarsi nei discorsi non dispiace di certo.. 741 pagine il 30% l hai fatto tu game :asd:.. comunque la 980 si becca a circa 1500/1550 sul core e 8000 sulle memorie poi dipende dal chip concordo:utonto:
 
I PAPIRI SONO TORNATI:asd: mò sono cavoli nostri 1 post 1 pagina di 3d..ahhaha verrai ricordato come il più grande scrittore e opinionista di 3d alla quale dilungarsi nei discorsi non dispiace di certo.. 741 pagine il 30% l hai fatto tu game :asd:.. comunque la 980 si becca a circa 1500/1550 sul core e 8000 sulle memorie poi dipende dal chip concordo:utonto:
hahahah... mo' ce penso io a fargli cambià gli hard disk dei server di tom's perchè li riempio subito. :asd:
Il problema è che quando qualcuno ha bisogno di aiuto arrivo sempre troppo tardi per evitare i guai che Tu e quelli più veloci a scrivere (Valerioooooooooo) gli fate fare...
specialmente nel Topic dedicato all'overclock, dato il mio dilungarmi nello scrivere, arrivo sempre quando avete già fatto friggere la vga al povero cristiano malcapitato di turno... :lol: :lol:

P.S.) A proposito...
al malcapitato di turno nel topic dell'overclock (utente "ishida"), ho già dato la lista delle prime istruzioni e visto che ha una MSI come la tua volevo farlo seguire da te, ma non so se posso stare tranquillo....:utonto: :utonto: :utonto:
 
hahahah... mo' ce penso io a fargli cambià gli hard disk dei server di tom's perchè li riempio subito. :asd:
Il problema è che quando qualcuno ha bisogno di aiuto arrivo sempre troppo tardi per evitare i guai che Tu e quelli più veloci a scrivere (Valerioooooooooo) gli fate fare...
specialmente nel Topic dedicato all'overclock, dato il mio dilungarmi nello scrivere, arrivo sempre quando avete già fatto friggere la vga al povero cristiano malcapitato di turno... :lol: :lol:

P.S.) A proposito...
al malcapitato di turno nel topic dell'overclock (utente "ishida"), ho già dato la lista delle prime istruzioni e visto che ha una MSI come la tua volevo farlo seguire da te, ma non so se posso stare tranquillo....:utonto: :utonto: :utonto:
cedo l'onore a te data la tua lunga assenza è ora che ti metti all'opera.. quindi a te l'onore di far "addrizzare"(per non dire un altra parola) la pendente msi....:asd:
 
cedo l'onore a te data la tua lunga assenza è ora che ti metti all'opera.. quindi a te l'onore di far "addrizzare"(per non dire un altra parola) la pendente msi....:asd:
bene, speriamo che nel frattempo non sia scappato a gambe levate dallo spavento...
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A proposito, sono contento che ancora non hai reso la tua Vga ad ePRICE, perchè una Vga come quella non è facile da trovare: quella non è una MSI Gaming 4G, quello è un diavolo scatenato uscito dritto dritto dall'inferno...
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Penso che non riuscirai più a trovarne una più sculata di questa e ho paura che la rimpiangeresti per molto tempo: però faresti felice e lasceresti alquanto stupito l'acquirente che la comprerebbe a basso prezzo come "ricondizionata" titubante per l'acquisto con la paura di ritrovarsi una Vga che non superi i 1400 Mhz e magari pure con un fastidioso Coil Whine. Mi piacerebbe vedere la sua faccia subito dopo aver installato MSI AfterBurner...
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:lol: :lol:
 
:ciaociao:Ciao vecchio Solid, anche se ho un po' meno tempo vi seguo ancora (con qualche pagina ancora da leggere...) ;)
Nel video di "simon" si vede chiaramente che al minuto 2:20 circa del filmato la Vga è andata in throttling tagliando sia il Core di 25 mV (da 1.262 a 1.237) che la frequenza di 12 Mhz (da 1572 a 1560). Il boost 2.0 ha operato i classici tagli di 25 mv e 12,5 Mhz che vengono applicati in caso di instabilità. La cosa positiva è che è avvenuto senza poter essere avvertito e senza creare disturbo (rallentamento, sfarfallio, etc) però consiglio di allegare sempre una schermata dei sensori di Gpu-z quando si fanno questi test per aiutare meglio a capire. Non saprei quale fosse il motivo dei tagli poichè le temperature sul Core non hanno superato mai i 66 C° (non penso sia il target per una G1), ma purtoppo non essendoci una schermata dei sensori di Gpu-z non possiamo sapere a quale valore di TDP fosse arrivata la Vga anche se credo che difficilmente possa aver superato l'80/90% pur con games impegnativi. Una cosa è certa i tagli sono stati applicati sia sul voltaggio che sulle frequenze nello stesso istante (minuto 2:20) ma credo che il taglio in effetti sia stato solo sul voltaggio e penso che le frequenze siano scese in conseguenza riadattandosi al nuovo voltaggio. Pur avendo anch'io la G1 non ho purtroppo i giochi in questione, nè il resto dell'hardware appropriato per valutare il risultato raggiunto in termini di fps ma una cosa che non ho capito (e penso sia molto rilevante ai fini della valutazione) è a quale frequenza sono state portate le memorie perchè se anch'esse sono state overcloccate intorno agli 8000 Mhz potrebbero essere le responsabili del taglio mentre viceversa, se fossero state tenute a stock, c'è da tenere conto che in caso di overclock contemporaneo di Core e Memorie sarebbe certamente più difficile tenere la Vga stabile in Game a 1572 Mhz. Comunque con questi giochi abbastanza avidi di risorse mi sembra comunque un'ottimo risultato anche in prospettiva delle uscite dei giochi futuri soprattutto per quanto riguarda la longevità in FullHD della mostra beneamata gtx 970 pur se con la "maledetta" questione della Ram. :sisi:

nel test precedente avevo overclockato tangibilmente anche la memoria , ho rifatto i test , senza occare la memoria adesso la scheda arriva a 1600mhz con 1260mv , controllato con gpuz e non c è traccia di vdrop e cali di frequenza :)
 
bene, speriamo che nel frattempo non sia scappato a gambe levate dallo spavento...
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A proposito, sono contento che ancora non hai reso la tua Vga ad ePRICE, perchè una Vga come quella non è facile da trovare: quella non è una MSI Gaming 4G, quello è un diavolo scatenato uscito dritto dritto dall'inferno...
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Penso che non riuscirai più a trovarne una più sculata di questa e ho paura che la rimpiangeresti per molto tempo: però faresti felice e lasceresti alquanto stupito l'acquirente che la comprerebbe a basso prezzo come "ricondizionata" titubante per l'acquisto con la paura di ritrovarsi una Vga che non superi i 1400 Mhz e magari pure con un fastidioso Coil Whine. Mi piacerebbe vedere la sua faccia subito dopo aver installato MSI AfterBurner...
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:lol: :lol:
guarda riassumo brevemente questi 5 mesi passati con la 970, da quando è uscita ero sempre in cerca di metterla nel carrello la msi gaming e ogni volta non era disponibile, mi sono tornati due bonifici indietro in quanto la scheda erà già venduta e a causa degli aggiornamenti non in tempo reale risultava disponibile mentre non lo era.. ho sempre puntato alla msi gaming in quanto l'estetica di questa scheda mi è sempre piaciuta e sapevo che in oc saliva benissimo, io sono amante dei bi-ventola pensa che mi piace ancora il twin frozr 4 msi.. ho preso msi anche per una accoppiata con la mobo e infatti si sposa benissimo, esteticamente mi piace troppo davvero peccato per il backplate:cav:.. detto questo appena provata la scheda sono rimasto subito soddisfatto delle prestazioni, sopratutto delle temperature allucinanti.. fin quando non è arrivato il fatidico giorno e del problemone.. beh ora me ne sono fatto una ragione e alla fine in certi giochi gli usa, il tempo di uscire dal menu e carichi quei 200/500 mb e non stuttera più, poichè la vram viene tenuta in memoria e quindi una volta scritta non ha bisogno di scaricare e caricare, anche scendendo nei dettagli una volta caricata non si hanno problemi, quindi per ora sono nuovamente soddisfatto...è un amore odio..però ora devo dire che mi ritengo soddisfatto se la cambio passo ad una 390, ma ormai sono affezionato, probabile che arrivi la sorellina, lo sli ha il suo fascino...devo vedere un pò con le le nuove amd, però devo dire che ormai vederla nel case tutta illuminata e con quei 2 grossi heatpipe dalla finestra dello stryker mi mette il buon umore..
 
nel test precedente avevo overclockato tangibilmente anche la memoria , ho rifatto i test , senza occare la memoria adesso la scheda arriva a 1600mhz con 1260mv , controllato con gpuz e non c è traccia di vdrop e cali di frequenza :)
Proprio come avevo immaginato... forse era proprio:sisilui: la memoria a dargli fastidio.
Se con le memorie a default ti regge i 1600 in game senza tagli di voltaggio e senza crash è un ottimooooo risultato. :sisi:
Però, come scritto un paio di post più sopra, a meno che non giochi in 2k/4K io non la terrei così spinta al massimo e soprattutto ci giocherei senza toccare i voltaggi e alzando il Core e le memorie contemporaneamente per avere più guadagno di fps. Io penso che la puoi benissimo tenere anche a 1550 Mhz con Vcore a default e alzare le memorie a 8000 (se sono Samsung li tengono molto bene, mentre le Hynix purtroppo si fermano intorno a i 7600). Io sono riuscito a tenere stabile in game la mia Gigabyte G1 a 1570 Core e 8100 le memorie con Crysis 3 e Metro LL mantenendo il Vcore a default a 1.225 mV. Tenere il Vcore a default non accorcia mai la vita alla Gpu e soprattutto non fa salire le temperature. Con Vcore default io non ho mai superato i 62C° anche in overclock spinti e sono riuscito a raggiungere i 1600 sul Core e gli 8200 sulle memorie con Heaven (non in game). Preciso che questi test li faccio per pura passione e nell'uso quotidiano la tengo a stock, anche perchè con il mio monitor analogico non posso impostare il DSR e la massima risoluzione alla quale posso giocare è 2048x1536. Dato che la tua Vga sembra salire molto bene (almeno col Core, non so le memorie) io la terrei a 1550/8000 con Vcore a default e a quel punto nel case non avresti più una Gtx 970 ma una bella Gtx 980 reference a default. :)

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guarda riassumo brevemente questi 5 mesi passati con la 970, da quando è uscita ero sempre in cerca di metterla nel carrello la msi gaming e ogni volta non era disponibile, mi sono tornati due bonifici indietro in quanto la scheda erà già venduta e a causa degli aggiornamenti non in tempo reale risultava disponibile mentre non lo era.. ho sempre puntato alla msi gaming in quanto l'estetica di questa scheda mi è sempre piaciuta e sapevo che in oc saliva benissimo, io sono amante dei bi-ventola pensa che mi piace ancora il twin frozr 4 msi.. ho preso msi anche per una accoppiata con la mobo e infatti si sposa benissimo, esteticamente mi piace troppo davvero peccato per il backplate:cav:.. detto questo appena provata la scheda sono rimasto subito soddisfatto delle prestazioni, sopratutto delle temperature allucinanti.. fin quando non è arrivato il fatidico giorno e del problemone.. beh ora me ne sono fatto una ragione e alla fine in certi giochi gli usa, il tempo di uscire dal menu e carichi quei 200/500 mb e non stuttera più, poichè la vram viene tenuta in memoria e quindi una volta scritta non ha bisogno di scaricare e caricare, anche scendendo nei dettagli una volta caricata non si hanno problemi, quindi per ora sono nuovamente soddisfatto...è un amore odio..però ora devo dire che mi ritengo soddisfatto se la cambio passo ad una 390, ma ormai sono affezionato, probabile che arrivi la sorellina, lo sli ha il suo fascino...devo vedere un pò con le le nuove amd, però devo dire che ormai vederla nel case tutta illuminata e con quei 2 grossi heatpipe dalla finestra dello stryker mi mette il buon umore..
Sono super contento di questa tua decisione di tenerla almeno ancora un po' perchè una vocina mi dice che forse ti saresti un po' pentito e che alla fine, dopo tutte le soddisfazioni che ti ha dato, in fondo ti sarebbe mancata.
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Non so' se valga la pena farci uno Sli in FullHD. Potrebbe essere ottimo con il 2k (abbassando qualche filtro, vista la risoluzione) se i giochi futuri non seguissero questa tendenza di usare sempre più memoria spesso inutile o mal sfruttata ereditata dalle Console, però penso che con il 4K la memoria sarebbe insufficiente e a quel punto forse anche la potenza di calcolo sarebbe poca. Altro scenario nel quale vedo bene uno Sli di Gtx 970 è usando un monitor FullHD da 144 hz: forse sarebbe il modo migliore per sfruttare lo Sli facendo girare tutti i giochi a oltre 100 fps soprattutto se si volesse sfruttarte la tecnologia 3D di Nvidia con gli occhialini che, di fatto, dimezzerebbe gli fps. :)
Certo con uno Sli nel case ne vedresti 4 di heatpipe tutte illuminate. Peccato per il backplate... quasi quasi chiedo al mio amico che costruisce gli infissi in alluminio di fartene un paio... :asd: :asd:
Penso che non dovrebbe essere complicato (basterebbe tagliare l'alluminio a misura e farci un po' di fori col trapano e delle righe con una fresetta). Inoltre si potrebbe scegliere se farle di alluminio anodizzato vecchio stampo (dorato o argentato) oppure con tinte moderne che vanno dal bianco latte al nero fumo passando per il verde acqua o il blu elettrico senza dimenticare che si può scegliere anche il modello in legno-alluminio che mantiene più caldo l'interno e più resistente agli urti l'esterno... oppure conviene montarlo al contrario per mantenere più fresche le memorie? :lol: :lol:
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Proprio come avevo immaginato... forse era proprio:sisilui: la memoria a dargli fastidio.
Se con le memorie a default ti regge i 1600 in game senza tagli di voltaggio e senza crash è un ottimooooo risultato. :sisi:
Però, come scritto un paio di post più sopra, a meno che non giochi in 2k/4K io non la terrei così spinta al massimo e soprattutto ci giocherei senza toccare i voltaggi e alzando il Core e le memorie contemporaneamente per avere più guadagno di fps. Io penso che la puoi benissimo tenere anche a 1550 Mhz con Vcore a default e alzare le memorie a 8000 (se sono Samsung li tengono molto bene, mentre le Hynix purtroppo si fermano intorno a i 7600). Io sono riuscito a tenere stabile in game la mia Gigabyte G1 a 1570 Core e 8100 le memorie con Crysis 3 e Metro LL mantenendo il Vcore a default a 1.225 mV. Tenere il Vcore a default non accorcia mai la vita alla Gpu e soprattutto non fa salire le temperature. Con Vcore default io non ho mai superato i 62C° anche in overclock spinti e sono riuscito a raggiungere i 1600 sul Core e gli 8200 sulle memorie con Heaven (non in game). Preciso che questi test li faccio per pura passione e nell'uso quotidiano la tengo a stock, anche perchè con il mio monitor analogico non posso impostare il DSR e la massima risoluzione alla quale posso giocare è 2048x1536. Dato che la tua Vga sembra salire molto bene (almeno col Core, non so le memorie) io la terrei a 1550/8000 con Vcore a default e a quel punto nel case non avresti più una Gtx 970 ma una bella Gtx 980 reference a default. :)

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Sono super contento di questa tua decisione di tenerla almeno ancora un po' perchè una vocina mi dice che forse ti saresti un po' pentito e che alla fine, dopo tutte le soddisfazioni che ti ha dato, in fondo ti sarebbe mancata.
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Non so' se valga la pena farci uno Sli in FullHD. Potrebbe essere ottimo con il 2k (abbassando qualche filtro, vista la risoluzione) se i giochi futuri non seguissero questa tendenza di usare sempre più memoria spesso inutile o mal sfruttata ereditata dalle Console, però penso che con il 4K la memoria sarebbe insufficiente e a quel punto forse anche la potenza di calcolo sarebbe poca. Altro scenario nel quale vedo bene uno Sli di Gtx 970 è usando un monitor FullHD da 144 hz: forse sarebbe il modo migliore per sfruttare lo Sli facendo girare tutti i giochi a oltre 100 fps soprattutto se si volesse sfruttarte la tecnologia 3D di Nvidia con gli occhialini che, di fatto, dimezzerebbe gli fps. :)
Certo con uno Sli nel case ne vedresti 4 di heatpipe tutte illuminate. Peccato per il backplate... quasi quasi chiedo al mio amico che costruisce gli infissi in alluminio di fartene un paio... :asd: :asd:
Penso che non dovrebbe essere complicato (basterebbe tagliare l'alluminio a misura e farci un po' di fori col trapano e delle righe con una fresetta). Inoltre si potrebbe scegliere se farle di alluminio anodizzato vecchio stampo (dorato o argentato) oppure con tinte moderne che vanno dal bianco latte al nero fumo passando per il verde acqua o il blu elettrico senza dimenticare che si può scegliere anche il modello in legno-alluminio che mantiene più caldo l'interno e più resistente agli urti l'esterno... oppure conviene montarlo al contrario per mantenere più fresche le memorie? :lol: :lol:
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ho già un 144hz vedi firma ma noin mi soddisfa più il 1080p infatti devo passare in 2k e g-sync se tengo la 970 quindi rog pg278q
 
ho già un 144hz vedi firma ma noin mi soddisfa più il 1080p infatti devo passare in 2k e g-sync se tengo la 970 quindi rog pg278q
Non ci avevo fatto caso. :cav:
...ma è vera la storia che si può utilizzare una sorta di funzione G-sync crakkata anche nei monitor a 144 hz muniti di display-port? Ne parlavano sull'altro thread (quello dei matti) e sembra che almeno sui notebook funzioni. In quel caso se il tuo monitor avesse la display-port sarebbe proprio adatto... :sisi: senza dover comprare il ROG pg278q e con quei soldi risparmiati... :lol:
Allora che faccio, te li ordino un paio di backplate dal mio amico? fammi sapere le misure ed il colore, mi raccomando... :asd: :asd:
 
Non ci avevo fatto caso. :cav:
...ma è vera la storia che si può utilizzare una sorta di funzione G-sync crakkata anche nei monitor a 144 hz muniti di display-port? Ne parlavano sull'altro thread (quello dei matti) e sembra che almeno sui notebook funzioni. In quel caso se il tuo monitor avesse la display-port sarebbe proprio adatto... :sisi: senza dover comprare il ROG pg278q e con quei soldi risparmiati... :lol:
Allora che faccio, te li ordino un paio di backplate dal mio amico? fammi sapere le misure ed il colore, mi raccomando... :asd: :asd:
si è roba di qualche mese fa la storia del g-sync, sui portatili funziona ma si hanno effetti di flickering quindi non è pienamente funzionale, in pratica basta avere le display port 1.2, perchè è lo standard VESA ossia adaptive sync che sta alla base, nvidia ha ostacolato in questo caso di farlo funzionare con le schede amd e viceversa.
Il modulo G-Sync di nVidia sembra sia solo un modulo DRM - Bits and Chips

per quanto rigurarda il monitor lo cambio, il 1080p comincia a starmi stretto, ho provato il rog 2k con il mio sistema l' altro giorno, beh anche con una singola 970 gira liscio, spegnendo l aa risulta abbastanza nitido e si gioca a medie di frame alte con oc alla scheda, poi con il g-sync si gioca benissimo anche a soglie di frame basse non è importante farne 144 o 100, su bf4 spegnendo i filtri facevo 80fps tranquillamente con oc alla scheda..viaggia bene posso garantirlo

si il backplate lo voglio come quello della golden il drago colorato di rosso però:lol: mi raccomando uguale
 
si è roba di qualche mese fa la storia del g-sync, sui portatili funziona ma si hanno effetti di flickering quindi non è pienamente funzionale, in pratica basta avere le display port 1.2, perchè è lo standard VESA ossia adaptive sync che sta alla base, nvidia ha ostacolato in questo caso di farlo funzionare con le schede amd e viceversa.
Il modulo G-Sync di nVidia sembra sia solo un modulo DRM - Bits and Chips

per quanto rigurarda il monitor lo cambio, il 1080p comincia a starmi stretto, ho provato il rog 2k con il mio sistema l' altro giorno, beh anche con una singola 970 gira liscio, spegnendo l aa risulta abbastanza nitido e si gioca a medie di frame alte con oc alla scheda, poi con il g-sync si gioca benissimo anche a soglie di frame basse non è importante farne 144 o 100, su bf4 spegnendo i filtri facevo 80fps tranquillamente con oc alla scheda..viaggia bene posso garantirlo

si il backplate lo voglio come quello della golden il drago colorato di rosso però:lol: mi raccomando uguale

Se lo hai provato di persona allora sono convinto di quello che dici perchè ho imparato a conoscerti e so che sai valutare molto bene aldilà delle apparenze. :sisi:
Tranquillo per il backplate il mio amico è di Napoli e la moglie è cinese... non se ne accorgerà nessuno! :asd: :asd:
:lol: :lol: :lol:
 
Se lo hai provato di persona allora sono convinto di quello che dici perchè ho imparato a conoscerti e so che sai valutare molto bene aldilà delle apparenze. :sisi:
Tranquillo per il backplate il mio amico è di Napoli e la moglie è cinese... non se ne accorgerà nessuno! :asd: :asd:
:lol: :lol: :lol:
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che meraviglia, perchè non si può acquistare accidenti a loro, ci vuole un clonee
 
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