Città 30km/h

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per avere l'efficienza migliore con un'auto a combustione tocca fare come sempre, ovvero tenere l'auto vicino al regime di coppia migliore che puoi;
esempio: se la mia auto sviluppa 450nm di coppia a 1700 giri so che tra i 1500 ed i 1700 è efficiente (e il motore gira pure bello rotondo)

quindi se sei fortunato a 30kmh trovi una marcia in cui l'auto è "comoda", altrimenti o vai sottocoppia o su di giri
in un caso come questo i vari automatici con 7/8/9 marce si adattano sicuramente meglio

sulle elettriche invece è tutto diverso, loro hanno coppia massima sempre disponibile quindi lato consumi vedo meno differenze
Esatto, dipende molto dal tipo di auto che si utilizza
Sicuramente per una sportiva sarebbe un bel problema dover stare sempre a 30 km/h (ma se unsi una sportiva unicamente per ciclo urbano hai sbagliato auto a prescindere dal limite)
Anche auto datate possono trovarsi in difficoltà se hanno motori che prediligono regimi alti

Comunque nella concezione moderna degli autoveicoli si cerca sempre più di progettare i motori per avere una curva di coppia piuttosto piatta proprio perché consente una maggior flessibilità di utilizzo
Diventa quindi importante (e per le elettriche fondamentale) avere un'andatura il più costante possibile come diceva @Tony_x, perché lo stress meccanico e l'efficienza del motore peggiora con continue accelerazioni e frenate

Ed è qui che entra in gioco l'applicazione del concetto di città 30, perché se eseguito bene permetterebbe anche una riduzione dei semafori (che ad esempio dovrebbero andare via completamente da quelle tratte considerate di scorrimento veloce), tutto a guadagno di un andatura, sì più bassa come punta massima, ma più costante durante il tragitto

P.S. Però sia chiaro, come detto anche nell'altro post, se mettiamo il limite senza attuare modifiche alla viabilità è inutile perché avrai gli stessi ingorghi e gli stessi problemi di ora
 
Provengo da una cittadina di 12mila abitanti circa, espansa anche su territorio collinare.
Questa "ridente" cittadina ha deciso da pochissimo di adottare il 30Km/h in centro.
Il centro è costituito da due vie parallele a senso unico, una in salita e l'altra in discesa, lunghe circa 600metri ciascuna.
Il senso di tutto ciò? A quanto pare, la notte, d'estate, alcuni cittadini ( vecchi, perchè bisogna dirlo ) si lamentavano che queste due vie diventavano il Mugello in quanto le macchine facevano troppo rumore ( nel cervello di un vecchio funziona questa equazione: + rumore = + velocità ) e quindi per accalappiare voti di quei decrepiti che hanno ormai un piede nella fossa e forse manco ci arrivano alle prossime comunali, han deciso di attivare sta cappellata dei 30Km/h, quando penso che nessuno abbia mai superato i 45/50Km/h ( in quanto vige il buon senso ).
 
No mettiamo che uno la usi solo in città

Intendo tutto ciò che implica il limite, io temo che si consumerà di più, perchè tenderai a spingere con marce più basse anziché cambiare marcia

Immagina, guarda i video di Bologna di oggi
Un po’ di anni fa, a Milano, per “limitare l’inquinamento” (…), per qualche mese il limite in tangenziale era stato abbassato da 90 a 70 km/h.

Risultato:

all’inizio ovviamente c’erano un sacco di controlli, quindi tutti a 70. Con la conseguenza che, se di solito andavo a 120 in sesta, a 70 in sesta mi si ingolfa la macchina, quindi andavo in quinta ma ad un numero di giri più elevato. Quindi più consumi. Quindi più inquinamento.

Morale della favola: dopo un mesetto, limite rimesso a 90 e tutti siamo ritornati ad andare a 120 in sesta.

Pagliacci.
 
Un po’ di anni fa, a Milano, per “limitare l’inquinamento” (…), per qualche mese il limite in tangenziale era stato abbassato da 90 a 70 km/h.

Risultato:

all’inizio ovviamente c’erano un sacco di controlli, quindi tutti a 70. Con la conseguenza che, se di solito andavo a 120 in sesta, a 70 in sesta mi si ingolfa la macchina, quindi andavo in quinta ma ad un numero di giri più elevato. Quindi più consumi. Quindi più inquinamento.

Morale della favola: dopo un mesetto, limite rimesso a 90 e tutti siamo ritornati ad andare a 120 in sesta.

Pagliacci.
Comunque basta fare due calcoli per capire che andare piano non è assolutamente correlato ad inquinare meno, anzi, se mai al contrario.
Poniamo per assurdo che si riesca a mantenere un consumo di benzina di 6l/100km sia andando a 30Km/h sia andando a 60Km/h.
Devi percorrere 5Km...
Quindi consumi 0,3l che moltiplichiamo per 2,3Kg di CO2 per litro di benzina ( sono un'approssimazione generalmente utilizzata per rappresentare le emissioni medie di anidride carbonica (CO2) associate alla combustione di benzina. ) ed otteniamo 0,69Kg di CO2 ( 690g ).
Peccato che qualsiasi autovettura, a 30Km/h consuma 10-12l/100km, raddoppiando le emissioni di CO2.
 
Con la conseguenza che, se di solito andavo a 120 in sesta, a 70 in sesta mi si ingolfa la macchina, quindi andavo in quinta ma ad un numero di giri più elevato. Quindi più consumi. Quindi più inquinamento.
Non funziona così...
Non esiste una singola automobile al mondo che a 70 consuma più che a 120 e te lo dico con assoluta certezza, nemmeno una supercar da 350kmh.
Anzi 70 di solito è l'andatura dai minori consumi su automobili di fascia media o alta.
L'equazione giri = consumi è assolutamente sbagliata.
Quella giusta è carico motore/velocità
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Comunque basta fare due calcoli per capire che andare piano non è assolutamente correlato ad inquinare meno, anzi, se mai al contrario.
Poniamo per assurdo che si riesca a mantenere un consumo di benzina di 6l/100km sia andando a 30Km/h sia andando a 60Km/h.
Devi percorrere 5Km...
Quindi consumi 0,3l che moltiplichiamo per 2,3Kg di CO2 per litro di benzina ( sono un'approssimazione generalmente utilizzata per rappresentare le emissioni medie di anidride carbonica (CO2) associate alla combustione di benzina. ) ed otteniamo 0,69Kg di CO2 ( 690g ).
Peccato che qualsiasi autovettura, a 30Km/h consuma 10-12l/100km, raddoppiando le emissioni di CO2.
Non sparare numeri a caso dai...

6L/100km ad andatura costante sul piano è un consumo improponibilmente alto per 60kmh, così come è assurdamente alto affermare che sia 10/12l/100km a 30kmh
In entrambi i casi hai stimato esageratamente troppo, ma tipo il doppio a 60 e quasi il triplo a 30

Considera che la mia auto che è 2.2 di cilindrata in prima al minimo, cioè a 8-9kmh, fa 9l/100km
In seconda al minimo sono tipo 17kmh e fa 5l/100km
In terza a 1000 giri quindi appena sopra al minimo, a circa 30 al ora sono 3.5//100km

Non ricordo esattamente ma il consumo minimo possibile è in quarta a tipo 1200-1300 giri, ma sotto i 1400 giri in quarta non rimango mai.

I motori a benzina invece hanno delle logiche di consumi rapportati ai giri e al carico motore un po' diverse dai motori diesel ma grossomodo simili, più che altro sono più sensibili ai giri rispetto al carico motore rispetto ai motori turbo e specialmente diesel, ma sono dettagli in situazioni come queste

Detto questo, a 50 il consumo è un po' minore che a 30, non c'è dubbio ma parliamo di velocità costante, cosa che in ambito urbano praticamente è un utopia.

Se teniamo conto delle continue accelerazioni e stop, rallentamenti e riprese, allora non superare i 30 compensa ampiamente rispetto ad arrivare a 50 ogni volta e poi fermarsi di nuovo.
Molti ripartono da fermi come se facessero gara a chi arriva per primo al prossimo semaforo rosso.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Comunque nella mia città io non vado quasi mai a 30km/h, quindi spero che limitino ai grandi capoluoghi
Io nel dubbio non vivo in città e frequento la zona urbana vera e propria raramente

Però in estate farci qualche giro in moto per far sentire il rombo a passanti o per lasciare nella polvere le automobili ripartendo dal semaforo rosso è abbastanza divertente 🤣
 
Ultima modifica:
Al minimo dei giri prima di far ingolfare il motore in Va o VIa si fanno ben più dei 30 all'ora, quindi occorre una marcia inferiore e si consuma di più. A motore freddo il minimo è più alto ed il problema peggiora.
 
6L/100km ad andatura costante sul piano è un consumo improponibilmente alto per 60kmh, così come è assurdamente alto affermare che sia 10/12l/100km a 30kmh
Sparato un bel niente, la mia 207 a benzina che ho dal 2008 e che guido tutt'ora con 200000Km fa questi consumi. Sotto i 30Km/h non te lo so dire, in quanto non mostra i consumi.
 
Quindi a 5000 giri in seconda NON consumo di più rispetto a 2400 giri in quinta?
Dai, su...
È inutile che fai paragoni assurdi per sviare il discorso.

A 5000 giri in seconda il carico motore causato dal veicolo sarà anche basso ma vi è il carico motore "sprecato" in attriti e soprattutto combustione

Il minore consumo si ha nel punto di congiunzione tra la minore resistenza al avanzamento e la maggiore efficienza termica
In seconda a 5000 giri la velocità moderata produce poca resistenza al avanzamento ma di contro solo una piccola parte del energia della combustione viene sfruttata attivamente

In quinta a 2400 giri il motore è utilizzato in maniera più efficiente dal punto di vista termico MA a quella velocità la resistenza al avanzamento inizia a farsi sentire.

Sul auto 1.2 a benzina che ho guidato per anni il consumo minore si aveva in quinta a 1500 giri, a circa 55kmh
Giri bassi e velocità moderata
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Al minimo dei giri prima di far ingolfare il motore in Va o VIa si fanno ben più dei 30 all'ora, quindi occorre una marcia inferiore e si consuma di più. A motore freddo il minimo è più alto ed il problema peggiora.
Teoricamente parlando a 60 al ora in sesta a 1000 giri si consuma leggermente meno carburante che in quarta a 1000

MA in compenso distruggi la meccanica, il motore e volano vengono stressati in maniera assurda e ne riduci la vita notevolmente.

Quando parlavo di consumi minimi era ovviamente riferito a giri che si potevano mantenere senza causare inutile stress meccanico
 
È inutile che fai paragoni assurdi per sviare il discorso.

A 5000 giri in seconda il carico motore causato dal veicolo sarà anche basso ma vi è il carico motore "sprecato" in attriti e soprattutto combustione

Il minore consumo si ha nel punto di congiunzione tra la minore resistenza al avanzamento e la maggiore efficienza termica
In seconda a 5000 giri la velocità moderata produce poca resistenza al avanzamento ma di contro solo una piccola parte del energia della combustione viene sfruttata attivamente

In quinta a 2400 giri il motore è utilizzato in maniera più efficiente dal punto di vista termico MA a quella velocità la resistenza al avanzamento inizia a farsi sentire.

Sul auto 1.2 a benzina che ho guidato per anni il consumo minore si aveva in quinta a 1500 giri, a circa 55kmh
Giri bassi e velocità moderata
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Teoricamente parlando a 60 al ora in sesta a 1000 giri si consuma leggermente meno carburante che in quarta a 1000

MA in compenso distruggi la meccanica, il motore e volano vengono stressati in maniera assurda e ne riduci la vita notevolmente.

Quando parlavo di consumi minimi era ovviamente riferito a giri che si potevano mantenere senza causare inutile stress meccanico

concordo:
la mia a 1500 giri in 7^, ai 90 tondi consuma pochissimo, ma se mettessi l'8^ marcia, a 1100 giri ancora meno.. ma il motore non gira benissimo e andrei a stressare bielle e bronzine per qualche euro.. non ne vale la pena

è il discorso che facevo qualche post fa: restare nel regime piu vicino a quello dove il motore erprime la massima coppia possibile alla fine salva capra e cavoli (tolto motori particolarmente sportivi che hanno cavalli e coppia tutti in alto)
 
è il discorso che facevo qualche post fa: restare nel regime piu vicino a quello dove il motore erprime la massima coppia possibile alla fine salva capra e cavoli (tolto motori particolarmente sportivi che hanno cavalli e coppia tutti in alto)
il regime di coppia massima non è altro che il regime al quale il cilindro si riempie di aria e carburante nella maniera più efficiente, ossia quando esprime la sua massima forza

i motori senza turbo hanno la coppia massima a giri parecchio alti MA hanno anche una curva della coppia molto distesa quindi tra 2000 e 4000 giri la differenza di coppia è modesta

poi bisogna verificare la corrispondenza tra regime dichiarato e regime effettivo di coppia massima, tanto per dire la mia precedente auto dichiarava la coppia massima a 1500 giri ma a 1500 il motore era morto ed era palese che la coppia massima fosse sui 2000, infatti il banco a rulli per la stessa motorizzazione (non la mia auto ma il motore era identico al 100%) indicava che la coppia massima era infatti a 2200 giri
al contrario l' auto ha coppia massima dichiarata ed effettiva a giri molto simili

la mia auto precedente ancora, era 1.2 aspirata a benzina e la coppia massima era a 4800 giri MA l' 80% della coppia massima sono sicuro fosse già disponibile a tipo 2500
 
Ma a parte questo, come fai ad integrare in modo funzionale i tempi dei semafori delle zone a 30 chilometri orari, con le zone adiacenti con limiti di velocità diversi?
Possibile in un piccolo centro, ma in una grande città dove si passa da strade a scorrimento veloce, a zone con limite a 50 per poi scendere a 30 per poi ritornare a 70, si verrebbero a creare enormi problemi.

Boh basta seguire sui social che succede a Bologna a sto punto per capire


Comunque la 600 che uso in città non mostra i giri motore



Geopop porta dati


Fatica per le ambulanze (non era una emergenza)

Anche i tassisti si ribellano
 
Ultima modifica:
Fatica per le ambulanze (non era una emergenza)

Anche i tassisti si ribellano
CVD

Se le riforme le facciamo "dalla fine", senza aver prima adeguato la base e studiato a dovere la cosa è normale che poi non funzioni come nelle altre città europee

Comunque se lo scopo è solo quello di ridurre gli incidenti dobbiamo attendere un po' di più per vedere se ha effetti o meno, magari in questo ci riesce... al costo di avere comunque caos e strade congestionate 🤦‍♂️
 
CVD

Se le riforme le facciamo "dalla fine", senza aver prima adeguato la base e studiato a dovere la cosa è normale che poi non funzioni come nelle altre città europee

Comunque se lo scopo è solo quello di ridurre gli incidenti dobbiamo attendere un po' di più per vedere se ha effetti o meno, magari in questo ci riesce... al costo di avere comunque caos e strade congestionate 🤦‍♂️
oddio il resto del carlino, giornale dichiaratamente di stampo di centro destra, e come tutta la stampa di destra va a criticare la scelta della giunta di Bologna che è di sinistra

La realtà seocndo me è diversa almeno diversa da quello che certi "giornali" descrivono
 
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