Città 30km/h

[Numero 8]

E ste batterie poi durano o sono da cambiare ogni tot?

In un futuro così incerto, se si deve cambiare auto, forse meglio un’ibrida che full electric, no?

 

[Guerriero con mazza]

Se la fisica non è un'opinione no, nemmeno per idea. A 50 Km/h hai 1/3 in meno del tempo per reagire e lo spazio di frenata è quasi triplicato (2,78 volte).
Sì grazie grazie, forse ti sfugge che quel '1/3' non significa nulla da solo, assume un significato se lo si rapporta a un tempo (e spazio percorso) concreto: un terzo di 3 secondi è 1 secondo in più (e chi se ne frega, a quella velocità), 1 secondo a velocità 100km/h invece assume tutt'altra importanza. Spazio di frenata dici, siamo seri: nel caso concreto la differernza tra 30 e 50 km/h sono 5-6 metri percorsi in un secondo. Ora dimmi quante volte tu, o chiunue altro, avete rischiato di investire un pedone o di tamponare la macchina di fronte perché andavate a 50 all'ora e non avete avuto il tempo di reagire (e avete pensato, peccato se andavo a 30 all'ora avrei potuto evitarlo), suvvia. A meno che non stavate sul telefono la risposta te la do io: 0. Il discorso mio sulla sicurezza era tutto qua, sull'esempio concreto. Il discorso che fai tu è un discorso astratto, non vuoi tenere conto del fatto che in città, a basse velocità, si ha tutto il tempo di evitare incidenti, perché i tempi di reazione richiesti sono più dilatati, perché il cono visivo del conducente è più ampio rispetto a magari andare a 130 in autostrada, perché anche tutto il resto che ti circonda, pedoni o auto che siano, si muove (e quindi potenzialmente ti viene addosso) più lentamente. Certo, a 30 km/h si ha più sicurezza sulla carta, ma all'atto pratico, in quella che è la realtà di tutti i giorni, non cambia assolutamente niente, e non fa assolutamente la differenza. La differenza la fanno la distrazione(smartphone) e lo stato di salute/prontezza dei riflessi (stress, alcol, età).

Il regime di ottimo per le emissioni dipende da tanti fattori, in un contesto urbano accelerazioni e ripartenze pesano più della differenza tra 30 e 50 Km/h.
E ovviamente stai dicendo che non dipende affatto dal tempo medio che ci mette un auto a percorrere tratta X. Sostanzialmente discutiamo sul fatto che scendere da 50 a 30 orari non allunga detto tempo "perché ci sono i semafori, i pedoni ecc" cit. Ma quelli ci sono sempre, anche se vai a passo d'uomo, sono solo ulteriori tempi che si aggiungono.

L'utilità pratica non è (ovviamente, mi sembra assurdo doverlo spiegare...) fare da Monaco di Baviera ad Amburgo in bici, fermo restando che è possibile e c'è chi la fa come vacanza.
Siccome gli investimenti sono soldi, li si fanno se ha un senso farli, cioè in questo caso se le piste fossero enormemente frequentate. Ricoprire un intero paese di piste ciclabili perché è bello e figo, insomma "perché sì" per poi avere il 50% delle zone che se va bene vengono battute da un ciclista ogni morte di papa non ha senso. E quindi un investimento di questo genere sarebbe di utilità pratica pari a 0.

Ti ho risposto quì dentro perché non avevo voglia di spezzettare.

questo non è uno sfogo o un "come si stava bene prima", è solo per far notare come uno strumento (l'automobile alla portata di tutti) abbia impattato tantissimi aspetti delle nostre città, che noi diamo per scontati solo perchè ci siamo cresciuti dentro.

Noi la macchina in famiglia l'abbiamo avuta molto tardi, io oltre metà della mia vita l'ho percorsa a piedi. O se dovevo andare lontano, "coi feticci pubblici". Quindi sono il classico esempio che invalida la tua tesi. io non ci sono affatto "cresciuto dentro". Quando ci siamo potuti permettere l'auto privata ha impattato la nostra vita, in positivo. Vuol dire andare dove vuoi, quando ne hai bisogno. Con la comodità, la tranquillità e la sicurezza di come si viaggia da soli. L'auto privata non è un lusso, è una necessità al pari del pane e acqua quotidiani. E non mi parlate di quelli che ne possiedono due-tre pro-capite. O del fatto che puoi fare le stesse cose in bici o coi mezzi pubblici.

E in tutto questo, io sono assolutamente a favore dell'eliminazione dei motori a combustione, perché inquinano un sacco l'aria che respiro. Purché si trovi un'alternativa valida e realmente sostenibile (l'elettrico ad ora non lo è, al netto di tutta la propaganda che lo circonda)

 

[Tony_x]

E ste batterie poi durano o sono da cambiare ogni tot?

vengono mantenute appositamente tra il 50 e 80% per aumentare la durata

sulla Toyota full Hybrid non si è mai sentito che dovessero essere sostituite prima di 200 mila km

In un futuro così incerto, se si deve cambiare auto, forse meglio un’ibrida che full electric, no?

si e no

anche perchè verranno accantonate forzatamente anche quelle in favore delle lavatrici su ruote, che sono l'occasione del secolo per fare tornare la mobilità privata appannaggio dei soli ricchi

 

[Guerriero con mazza]

E ste batterie poi durano o sono da cambiare ogni tot?

In un futuro così incerto, se si deve cambiare auto, forse meglio un’ibrida che full electric, no?

Secondo me no, tra non molto anche le ibride saranno soggette a limitazioni di velocità.
Come ti ha detto Tony quella è più una trovata commerciale, e burocratica insieme, all'atto pratico tu hai sempre un'auto che per la maggior parte del tempo viaggia col motore termico, la batteria montata è solo uno specchietto per allodole.

 

[Tony_x]

perché inquinano un sacco l'aria che respiro.

plot twist sono solo una piccola parte ma sono sproporzionatamente presi di mira in quanto simbolo di quello che alle elite non piace, ossia libertà di spostamenti per i poveri

 

[jesse83]

Non sono più una novità da tipo 20 anni

E dai forse per una volta ha finalmente imparato a googlare....

 

[Tony_x]

pratico tu hai sempre un'auto che per la maggior parte del tempo viaggia col motore termico, la batteria montata è solo uno specchietto per allodole.

dipende
in contesto urbano, le ibride stile Toyota vanno benissimo e il 70-80% del tempo il motore termico è spento


ovviamente a velocità perfettamente costante il vantaggio viene meno.


comunque il concetto è di recuperare energia in rallentamento e restituirlo in accelerazione, generalmente usando motori termici ottimizzati per l'efficienza invece che bilanciamento con le prestazioni.

poi c'è l'ibrido mild fake di Audi dove l'energia recuperata serve solo per riavviare il motore e non apporta nemmeno 1w al movimento del veicolo, tecnicamente parlando non rispetta la definizione di ibrido ma il gruppo vag ha dato una spintarella affinché fosse omologata come tale

 

[Guerriero con mazza]

plot twist sono solo una piccola parte ma sono sproporzionatamente presi di mira in quanto simbolo di quello che alle elite non piace, ossia libertà di spostamenti per i poveri

ok saranon una piccola parte ma in città due sono le cose che inquinano di più l'aria: le auto e le caldaie .... e le cucine dei bar sotto casa mia!! Cipolle fritte di prima mattina

 

[Tony_x]

E dai forse per una volta ha finalmente imparato a googlare....

va beh dai... la 600 non è ibrida , non è del settore
--- i due messaggi sono stati uniti ---

ok saranon una piccola parte ma in città due sono le cose che inquinano di più l'aria: le auto e le caldaie .... e le cucine dei bar sotto casa mia!! Cipolle fritte di prima mattina

nessuno ti obbliga a vivere in città
io non lo farei mai

 

[Numero 8]

Secondo me no, tra non molto anche le ibride saranno soggette a limitazioni di velocità.
Come ti ha detto Tony quella è più una trovata commerciale, e burocratica insieme, all'atto pratico tu hai sempre un'auto che per la maggior parte del tempo viaggia col motore termico, la batteria montata è solo uno specchietto per allodole.

Beh non è che pensassi che se è elettrica puoi andare più veloce

 

[Guerriero con mazza]

nessuno ti obbliga a vivere in città
io non lo farei mai

io non lo farei se avessi una scelta. un altro posto dove andare o dove mangiare.
non ci sto per le comodità. ci sto perché ci sono nato. e non si può cambiare la propria vita con un click.

 

[ince]

tra andare a 50 o andare a 30 all'ora non c'è tutto sto gran guadagno in sicurezza

non sono daccordo.
a prescindere dall attenzione dell autista(non tutti abbiamo lo stesso tempo di reazione)ci sono da considerare mille altri fattori che potrebbero incidere,un pedone disattento che si butta in carreggiata,un animale che attraversa , un malore di un altro autista in senso opposto e mille altre cose (anche bambino un "sfuggito" al controllo della madre)...uno scontro a 30 kmh e uno scontro a 50 kmh fanno una differenza abissale che spesso è la differenza tra la vita e la morte.
idem per il discorso risparmio/inquinamento(che qualcuno ha fatto) ,spesso e volentieri i semafori sono tarati per diventare verdi in tot tempo,se si supera quel tempo si passa più tempo fermi nel semaforo e la velocità più alta è sprecata visto che la "mangiano" i freni.

 

[Guerriero con mazza]

Beh non è che pensassi che se è elettrica puoi andare più veloce

Non parlavo di velocità infatti. Ma del discorso "incertezza" che facevi tu. Ti dicevo che presto anche le mild hybrid verranno limitate, per cui averla ibrida o averla endotermica non ti cambierà nulla perché dovrai muoverti se/quando/dove ti sarà permesso.

 

[Numero 8]

Si hai scritto “velocità”, comunque da niente

Io lo pensato perché qualcuno ipotizzava l’elettrico fosse avvantaggiato in questi contesti

E comunque full hybrid dice che è in grado di andare solo a elettrico

 

[Tony_x]

comunque full hybrid dice che è in grado di andare solo a elettrico

certo
ma decide l'auto quando e come
sostanzialmente a velocità molto bassa oppure a velocità anche abbastanza elevata quando si decellera leggermente o in situazioni in cui è richiesta pochissima energia per mantenere la velocità