Campionato di Formula 1 2013

[incolto]

@oldschoolshoter
io ho solo capito che perdi di imparzialità quando si parla di Ferrari o piloti della Ferrari
Per me Vettel è ovviamente un ottimo pilota ma ha vita facile con l'auto che si ritrova. E' chiaro che serve anche la macchina per vincere, ma di qui a quasi denigrare ce ne passa.
A me Alonso non piace, si lamenta e basta. Forse ha anche ragione, forse no. Ma non puoi dire

Da quando Alonso, Vettel, ed Hamilton sono assieme, gli ultimi due hanno fatto più pole e vinto più volte nonostante lo spagnoletto abbia guidato una gloriosa Renault prima, una gran McLaren dopo e ora il non plus ultra delle scuderie di F1.

Non plus ultra?! Non mi pare che la Ferrari abbia una grande auto. Per niente. Infatti l'incazzatura non è tanto contro i piloti in sè, ma contro i tecnici che non fanno un'auto degna della Ferrari... mah...

Io vorrei vedere Vettel solamente in una scuderia differente. Così come hanno fatto tanti altri campioni e piloti. Solamente per mettersi in gioco. Ricordiamo che Schumy aveva mollato la Benetton dopo 2 mondiali vinti ed era approdato ad una Ferrari work in progress. Ed infatti ha aspettato un bel pò prima di iniziare a vincere...

 

[Saival_87]

Vettel è si un pilota che fin'ora è stato abituato bene a livello tecnico-meccanico ma il talento ce l'ha ed è fuori discussione, personalmente lo reputo inferiore ad Alonso ma ha saputo tenere i nervi saldi all'ultima gara della scorsa stagione quando alle prime curve il mondiale sembrava andato in direzione Maranello. Sarebbe interessante vederlo dentro una vettura non al top; qui mi collego al discorso di oldschoolshotter:
"Nel 2005 Schumacher ha tamponato gli avversari ben più di una volta, segno che quando non hai il super bolide perdi fiducia e viene stressato psicologicamente, stress che lui non ha mai dovuto subire avendo sempre la vettura migliore, idem la situazione di Vettel."

 

[incolto]

Vettel è si un pilota che fin'ora è stato abituato bene a livello tecnico-meccanico ma il talento ce l'ha ed è fuori discussione, personalmente lo reputo inferiore ad Alonso ma ha saputo tenere i nervi saldi all'ultima gara della scorsa stagione quando alle prime curve il mondiale sembrava andato in direzione Maranello. Sarebbe interessante vederlo dentro una vettura non al top; qui mi collego al discorso di oldschoolshotter:
"Nel 2005 Schumacher ha tamponato gli avversari ben più di una volta, segno che quando non hai il super bolide perdi fiducia e viene stressato psicologicamente, stress che lui non ha mai dovuto subire avendo sempre la vettura migliore, idem la situazione di Vettel."

E' quello che penso io. Un pò come ha fatto ROssi quando era passato dalla Honda alla Yamaha.
Vettel dovrebbe fare la stessa cosa. Cambiare casacca.
Ma... chi è il pirla che molla quel tipo di auto? :asd:

 

[oldschoolshoter]

@oldschoolshoter
io ho solo capito che perdi di imparzialità quando si parla di Ferrari o piloti della Ferrari
Per me Vettel è ovviamente un ottimo pilota ma ha vita facile con l'auto che si ritrova. E' chiaro che serve anche la macchina per vincere, ma di qui a quasi denigrare ce ne passa.
A me Alonso non piace, si lamenta e basta. Forse ha anche ragione, forse no. Ma non puoi dire

Non plus ultra?! Non mi pare che la Ferrari abbia una grande auto. Per niente. Infatti l'incazzatura non è tanto contro i piloti in sè, ma contro i tecnici che non fanno un'auto degna della Ferrari... mah...

Io vorrei vedere Vettel solamente in una scuderia differente. Così come hanno fatto tanti altri campioni e piloti. Solamente per mettersi in gioco. Ricordiamo che Schumy aveva mollato la Benetton dopo 2 mondiali vinti ed era approdato ad una Ferrari work in progress. Ed infatti ha aspettato un bel pò prima di iniziare a vincere...

Io non perdo nulla e non ho nulla contro la Ferrari ma solo contro i ferraristi ciechi, quelli sì che non possiedono proprio imparzialità, è differente. Della serie che quando firmi per Ferrari sei il re, quando stai con altri team sei un perdente, quando sei un pilota in rosso e riesci a fare qualcosina di buono tipo allacciarsi le scarpe scatta la standing ovation, quando invece gli avversari fanno grandi cose si finisce col parlare di cosa non hanno fatto i ferraristi.


Detto questo Schumacher non ha dovuto aspettare molto per avere la vettura competitiva, già nel 97 poteva vincere, e invece se l'è fatto strappare via da Villeneuve, anzi ha tentato di fare la stessa scorrettezza del 94 ma sta volta gli è andata male, anche nel 99 poteva vincere ma si è fatto male. Quindi ha cestinato 2 mondiali, la differenza fra Schumacher e tutti gli altri campioni è che il tedesco ha avuto così tante occasioni che si è potuto permettere di buttar via titoli come niente.

Ferrari è considerato dai fanatici il super team non plus ultra della F1, il top al mondo, il genio italiano, la casa imbattibile, ecc ecc che poi tutte le loro vetture vincenti siano fatte da ingegneri inglesi o di cultura inglese è poco importante, anche considerando che molti team al loro esordio l'han battuta compresa la RB che è un team di 7 anni di vita, ma vabbè basta che ci sia la firma di Montezemolo sulla licenza e va bene tutto.

 

[LS1987]

Vettel è si un pilota che fin'ora è stato abituato bene a livello tecnico-meccanico ma il talento ce l'ha ed è fuori discussione, personalmente lo reputo inferiore ad Alonso ma ha saputo tenere i nervi saldi all'ultima gara della scorsa stagione quando alle prime curve il mondiale sembrava andato in direzione Maranello. Sarebbe interessante vederlo dentro una vettura non al top; qui mi collego al discorso di oldschoolshotter:
"Nel 2005 Schumacher ha tamponato gli avversari ben più di una volta, segno che quando non hai il super bolide perdi fiducia e viene stressato psicologicamente, stress che lui non ha mai dovuto subire avendo sempre la vettura migliore, idem la situazione di Vettel."

Schumacher tamponava gli avversari perché nel 2005 era praticamente impossibile sorpassare, lui ci provava lo stesso, ma era davvero difficile, anche a Monza, Silverstone e altri circuiti veloci. Perfino Kartikeyan ebbe difficoltà a sorpassare le Minardi ad Indianapolis, di fatto un mezzo ovale.

 

[incolto]

Io non perdo nulla e non ho nulla contro la Ferrari ma solo contro i ferraristi ciechi, quelli sì che non possiedono proprio imparzialità, è differente. Della serie che quando firmi per Ferrari sei il re, quando stai con altri team sei un perdente, quando sei un pilota in rosso e riesci a fare qualcosina di buono tipo allacciarsi le scarpe scatta la standing ovation, quando invece gli avversari fanno grandi cose si finisce col parlare di cosa non hanno fatto i ferraristi.

Vabbè.. ma i mega tifosi ci son sempre... personalmente non lo sono :)

Detto questo Schumacher non ha dovuto aspettare molto per avere la vettura competitiva, già nel 97 poteva vincere, e invece se l'è fatto strappare via da Villeneuve, anzi ha tentato di fare la stessa scorrettezza del 94 ma sta volta gli è andata male, anche nel 99 poteva vincere ma si è fatto male. Quindi ha cestinato 2 mondiali, la differenza fra Schumacher e tutti gli altri campioni è che il tedesco ha avuto così tante occasioni che si è potuto permettere di buttar via titoli come niente.

Beh, ricordo quella volta del 97. E concordo. Schumy non è sicuramente un esempio di sportività per molte cose. Con Hakkinen comunque sono state belle sfide. Il fatto è che poi sono un pò mancati piloti e un pò mancate le auto. Però Alonso ha vinto con il schumacher che era ancora nel suo periodo.

Ferrari è considerato dai fanatici il super team non plus ultra della F1, il top al mondo, il genio italiano, la casa imbattibile, ecc ecc che poi tutte le loro vetture vincenti siano fatte da ingegneri inglesi o di cultura inglese è poco importante, anche considerando che molti team al loro esordio l'han battuta compresa la RB che è un team di 7 anni di vita, ma vabbè basta che ci sia la firma di Montezemolo sulla licenza e va bene tutto.

Questa non la capisco proprio. Che c'entra? Dimmi una sola grande azienda o squadra sportiva vincente fatta interamente da:
- italiani
- inglesi
- spagnoli
o quello che vuoi...
La Ferrari è Italiana e a me da orgoglio vedere la Ferrari come un mito. Perchè di fatto lo è. E sapere che ci sono anche Lamborghini e Maserati come altre case sempre importanti idem mi fa piacere.
Altrimenti che dovremmo dire del Real Madrid nel calcio? boh... questa non la condivido. Le realtà aziendali oggi sono fatte così.
La RB è una scuderia incredibile. A parte il fatto che ha un budget enorme (forse inferiore a quello della ferrari) ma sicuramente più alto di quello di tante altre case della F1, ha signori progettisti. Naturale che anche in breve tempo riesca a imporsi.

 

[oldschoolshoter]

E' quello che penso io. Un pò come ha fatto ROssi quando era passato dalla Honda alla Yamaha.
Vettel dovrebbe fare la stessa cosa. Cambiare casacca.
Ma... chi è il pirla che molla quel tipo di auto? :asd:

Rossi quando firmò per Yamaha segnò il mito assoluto, infatti ancora oggi Rossi è quello che più di tutti ha dimostrato al mondo che anche con l'attuale era il pilota poteva fare la differenza sul mezzo, vincere la primissima gara è stato il più grande capolavoro della carriera di Valentino Rossi ancora oggi.
E' stato anche bravo a scegliere bene i pezzi che Yamaha gli aveva fornito che non erano pochi, in pochi mesi si sono trovati a mettere assieme una moto tutta nuova e lui è stato bravo nel collaudarla e trovare i giusti setup in tempi record e il giorno prima del venerdì aveva detto di avere intenzione di vincere nonostante Brivio non lo credeva possibile.
Lui ha preso in mano la moto, ha guidato al limite tutti i giri battendo il plotone di 6 Honda schierate da Tokyo messe lì per confermare quanto detto da Nakamoto e con quella vittoria lui smerdò l'intero reparto HRC e il loro direttore stesso.

Anche se adesso non va più, poco importa, 34 anni ha già superato l'età media pensionabile dei piloti da MotoGP eppure ancora riesce a battere personaggi come Cruchlow e Bradl che ha il supporto factory.

Schumacher tamponava gli avversari perché nel 2005 era praticamente impossibile sorpassare, lui ci provava lo stesso, ma era davvero difficile, anche a Monza, Silverstone e altri circuiti veloci. Perfino Kartikeyan ebbe difficoltà a sorpassare le Minardi ad Indianapolis, di fatto un mezzo ovale.

Quindi era difficile passare e tamponava ? Quando si tampona e si innesca l'incidete di solito vuol dire che non sei capace a portare a termine un sorpasso.
Non stiamo mica parlando di Montecarlo, a Monza e Silverstone almeno un sorpasso normale lo devi riuscire a portare a termine.

Semplicemente ha mostrato dei limiti evidenti come pilota da quando non ha più avuto il bolide che lo faceva passare facile e che gli permetteva di fare tutte le manovre che voleva.

Questa non la capisco proprio. Che c'entra? Dimmi una sola grande azienda o squadra sportiva vincente fatta interamente da:
- italiani
- inglesi
- spagnoli
o quello che vuoi...

McLaren e Williams ?
Fino all'anno scorso la McLaren aveva anche entrambi i piloti inglesi oltre che gli ingegneri e il team manager e i risultati non mi sembravano così scarsi.

Di Ferrari c'è solo la firma di Montezemolo e Piero Ferrari, ma non è di certo made in Italy quella roba che ogni domenica gira in pista, di italiano ci sono forse le mani di quelli del reparto produzione e verniciatura ma progettazione zero.
Le squadre di calcio private infatti non rappresentano la nazione, rappresentano il loro presidente, per rappresentare le nazioni ci sono appunto le nazionali e lì sono tutti della stessa nazionalità.

In RB c'è solo una figura di spicco, si chiama Adrian Newey ed è il più vincente progettista della storia della F1, e ovviamente è inglese.

 

[incolto]

Allora diciamo che non è la Formula1 ma la Formula Inglese ... ? :)
Secondo me è normale ad alti livelli avere progettisti di ogni nazionalità.

 

[LS1987]

Rossi quando firmò per Yamaha segnò il mito assoluto, infatti ancora oggi Rossi è quello che più di tutti ha dimostrato al mondo che anche con l'attuale era il pilota poteva fare la differenza sul mezzo, vincere la primissima gara è stato il più grande capolavoro della carriera di Valentino Rossi ancora oggi.
E' stato anche bravo a scegliere bene i pezzi che Yamaha gli aveva fornito che non erano pochi, in pochi mesi si sono trovati a mettere assieme una moto tutta nuova e lui è stato bravo nel collaudarla e trovare i giusti setup in tempi record e il giorno prima del venerdì aveva detto di avere intenzione di vincere nonostante Brivio non lo credeva possibile.
Lui ha preso in mano la moto, ha guidato al limite tutti i giri battendo il plotone di 6 Honda schierate da Tokyo messe lì per confermare quanto detto da Nakamoto e con quella vittoria lui smerdò l'intero reparto HRC e il loro direttore stesso.

Anche se adesso non va più, poco importa, 34 anni ha già superato l'età media pensionabile dei piloti da MotoGP eppure ancora riesce a battere personaggi come Cruchlow e Bradl che ha il supporto factory.



Quindi era difficile passare e tamponava ? Quando si tampona e si innesca l'incidete di solito vuol dire che non sei capace a portare a termine un sorpasso.
Non stiamo mica parlando di Montecarlo, a Monza e Silverstone almeno un sorpasso normale lo devi riuscire a portare a termine.

Semplicemente ha mostrato dei limiti evidenti come pilota da quando non ha più avuto il bolide che lo faceva passare facile e che gli permetteva di fare tutte le manovre che voleva.


McLaren e Williams ?
Fino all'anno scorso la McLaren aveva anche entrambi i piloti inglesi oltre che gli ingegneri e il team manager e i risultati non mi sembravano così scarsi.

Di Ferrari c'è solo la firma di Montezemolo e Piero Ferrari, ma non è di certo made in Italy quella roba che ogni domenica gira in pista, di italiano ci sono forse le mani di quelli del reparto produzione e verniciatura ma progettazione zero.
Le squadre di calcio private infatti non rappresentano la nazione, rappresentano il loro presidente, per rappresentare le nazioni ci sono appunto le nazionali e lì sono tutti della stessa nazionalità.

In RB c'è solo una figura di spicco, si chiama Adrian Newey ed è il più vincente progettista della storia della F1, e ovviamente è inglese.

Nel 2005 era praticamente impossibile sorpassare, quando Alonso rimase imbottigliato nel traffico arrivò 11 °, all'Ungaroring, circuito cittadino, ma se vinci il mondiale almeno un paio di sorpassi a metà classifica li fai, pure a Montecarlo. Se non ce l'ha fatta un motivo ci doveva può essere.

 

[oldschoolshoter]

Nel 2005 era praticamente impossibile sorpassare, quando Alonso rimase imbottigliato nel traffico arrivò 11 °, all'Ungaroring, circuito cittadino, ma se vinci il mondiale almeno un paio di sorpassi a metà classifica li fai, pure a Montecarlo. Se non ce l'ha fatta un motivo ci doveva può essere.

Alonso è un altro esempio di mancanza di qualcosa fra le gambe, e abbiamo avuto l'ennesima conferma a Montecarlo.
Mentre Button, Perez e Raikkonen e altri lo passavano senza che lui opponesse resistenza, palesemente impietrito.

Hamilton a Montecarlo nel 2011 fu criticato duramente eppure non mi pare che il risultato fosse peggiore di quello di Alonso, anzi ha rimontato di più nonostante le ingiuste penalità, e rimontato in pista ovviamente non hai box, quella era una situazione giustificabile, partire 10° a Montecarlo non è esattamente come partire 4-5° a Monza e Silverstone.

 

[incolto]

Beh, devo ammettere che in quanto a palle Alonso scarseggia confronto ad altri... Hamilton in primis.
Preferisco Hamilton ad Alonso in quanto a coraggio e palle

 

[LS1987]

Il più coraggioso secondo me é Perez.

 

[oldschoolshoter]

Hamilton / Raikkonen Spa 2008 con gomme da asciutto sotto il diluvio

Qualcosa che da Alonso non vedremo mai

 

[LS1987]

Lauda se non ricordo male si ritirò all'ultimo gran premio perché pioveva troppo, Hunt vinse il titolo proprio in quella gara. Ovviamente non si possono fare paragoni, all'epoca la formula 1 era ancora pericolosa, Lauda tornava da un terribile incidente e non si sentiva ancora in grado di affrontare una gara sul bagnato.

 

[oldschoolshoter]

Lauda se non ricordo male si ritirò all'ultimo gran premio perché pioveva troppo, Hunt vinse il titolo proprio in quella gara. Ovviamente non si possono fare paragoni, all'epoca la formula 1 era ancora pericolosa, Lauda tornava da un terribile incidente e non si sentiva ancora in grado di affrontare una gara sul bagnato.

Nicki lauda tornò in pista a lottare per il titolo mondiale da una morte quasi certa, un impresa ancora oggi ineguagliata da nessun campione, l'ultima gara non esitò a prenderne parte ma si è ritirato, è chiaro che l'incubo si è ripresentato e quel "rischio" di morire per lui era diventato una "certezza" se avesse continuato. Nessuno in F1 a parte forse Hunt si è mai messo così tanto in gioco in nome dell'agonismo, anche più di Villeneuve. Ed Enzo Ferrari ebbe la faccia tosta di rimproverarlo.
Tutti così dovrebbero essere i piloti di F1.

A parer mio il migliore fra i piloti della storia del cavallino, Schumacher in confronto non dovrebbe nemmeno reggere un paragone, Alonso nemmeno.