Amd vs Intel.... Again

[Il_Doc]

Capisco il tuo punto di vista. Se per Next Gen intendi le console, montano processori che hanno logiche diverse rispetto a FX, il software è un animale complesso, puoi parallelizzare al massimo quando hai dati prevedibili, come con le compressioni, videoediting, con i videogiochi è molto più complesso e di certo non si concentrano su FX che ormai è un processore di 2-3 anni fa.
Credo che anche loro faranno APU con cores più potenti in minor numero.

Non ho detto che si debbano concentrare sugli FX, ma considerando che gli FX traggono un vantaggio non irrilevante in MT, direi che dei giochi ottimizzati pesantemente per il MT daranno nuova luce a tutta la serie FX.

Come ben dici tu poi, son vecchi di tre anni, eppure guarda come sono ancora competivi sotto ogni punto di vista, non si può negare che AMD ha fatto una CPU che punta al futuro senza neanche rendersene conto.

 

[coder7]

be tutti i nuovi motori pesentati sono abbastanza MultiThreading, e un i3 in questi fà ... be ti lascio valutare:asd::

Si ma che c'entra questo con la definizione di Next gen ? torno a ripetere che non è una tecnologia, non è un layer, non è un API, non è un modus vivendi, non è un caxxo di nulla se non un termine per vendere le console.
Che l'i3 vada meno di un FX8350 lo si sapeva, ma occhio: guardando il grafico e a come il 2500K del 2011 pareggia l'8350 con la metà dei core e 700mhz di meno c'è poco da gridare al miracolo per l'FX..

 

[Il_Doc]

Si ma che c'entra questo con la definizione di Next gen ? torno a ripetere che non è una tecnologia, non è un layer, non è un API, non è un modus vivendi, non è un caxxo di nulla se non un termine per vendere le console.
Che l'i3 vada meno di un FX8350 lo si sapeva, ma occhio: guardando il grafico e a come il 2500K del 2011 pareggia l'8350 con la metà dei core e 700mhz di meno c'è poco da gridare al miracolo per l'FX..

stavolta lo avevo messo tra virgolette, ma perlomeno così sfatiamo il mito che:

1) Gli I3 vanno meglio di un FX
2) Gli i5 inculano gli FX sotto ogni ambito (provaci tu a fare video encoding a 200 FPS con un i5!)

 

[coder7]

stavolta lo avevo messo tra virgolette, ma perlomeno così sfatiamo il mito che:

1) Gli I3 vanno meglio di un FX

Si vabbè, confrontate un dual core i3 con un 8350 8-core e grazie al cavolo eh..
E comunque si è visto che dipende dagli ambiti.

provaci tu a fare video encoding a 200 FPS con un i5!)

Scusa ma che diavolo c'entro io con l'i5 che manco lo tengo :nono: Qualche volta ho consigliato un 4670 a chi chiedeva una CPU per utilizzo principalmente Gaming, vero, ma non lo comprerei manco sotto tortura.
onestamente io l'i5 non l'ho mai preso manco lontanamente in considerazione per i miei utilizzi e non ne vorrei uno manco aggratisse.

 

[Utente cancellato 159815]

Non ho detto che si debbano concentrare sugli FX, ma considerando che gli FX traggono un vantaggio non irrilevante in MT, direi che dei giochi ottimizzati pesantemente per il MT daranno nuova luce a tutta la serie FX.

Come ben dici tu poi, son vecchi di tre anni, eppure guarda come sono ancora competivi sotto ogni punto di vista, non si può negare che AMD ha fatto una CPU che punta al futuro senza neanche rendersene conto.

Personalmente non lo credo possibile. Fx sono 8 cores secondo il marketing, perchè un tempo si calcolavano il numero di cores a seconda delle unità INT, ma quello che ha sempre contato in ambito gaming sono le performance del cooprocessore matematico, l'FPU.
Ora da Watch Dogs è facile capire come a parità di FPU (o flex FPU) con 700 Mhz di differenza un FX 8350 pareggia un I5 2500K, mentre per pareggiare I5 4670K ce ne vogliono addirittura 5 di Ghz (1.6 ghz di differenza), peraltro dinamica già vista in Metro.
Questo è quello che ci si può aspettare, secondo me. Anzi credo che con titoli fortemente MT il divario tenderà ad ampliarsi se si sfrutta l'HT, come si vede in Crysis con la patch 1.3.
Ora Watch Dogs vede un I3 comportarsi egregiamente considerando che il test postato dall'altro utente era evidentemente influenzato dalla GPU



Un 2+2 che va come un 4 fpu/ 8 Int con un ulteriore differenza di frequenza.
Ora dati alla mano, non si può dire che sia un processore che rende in game, nemmeno in ambito fortemente MT come Watch Dogs, e che lo sia lo dimostra questo:

 

[nardustyle]

........ che poi le software house decidano di implementare il codice in modo che utilizzi maggiormente il MultiThreading non c'entra una fava con la next gen che......

invece multithread e api sono parte dello sesso sistema

le api di basso livello inserite in ps4/xbox sono quelle a base di mantle per pc e servono ad eliminare l’hoverhead cpu , quindi è vero che ci sono , altra cosa sarà usarle davvero. ma Microsoft con le dx12, nvidia con gli ultimi driver e mantle promettono di implementarle.Altra cosa è l’uso di operazioni multithread in virgola mobile che sono effettivamente state paralellizzate per jaguar (8core interi) ma sugli fx sono elaborate dal modulo (quindi come fosse un quad) e da qui il sostanziale pareggio con i 4 core intel (a frequenze maggiori)


Non è che le software house decidano di implementare così il supporto multithread così per piacere personale, è dentro la concezione stessa della programmazione

 

[coder7]

le api di basso livello inserite in ps4/xbox sono quelle a base di mantle per pc e servono ad eliminare l’hoverhead cpu , quindi è vero che ci sono , altra cosa sarà usarle davvero.

Mantle è una cosa, è una API a tutti gli effetti, ma funziona su PC soltanto con schede video Radeon GCN se non sbaglio.
Next-Gen è un'altra cosa: è solo un termine, non una tecnologia.
Perdonami, io sviluppo software quindi credo saprò di cosa si sta parlando no ?

 

[Galaxy999]

Non ho detto che si debbano concentrare sugli FX, ma considerando che gli FX traggono un vantaggio non irrilevante in MT, direi che dei giochi ottimizzati pesantemente per il MT daranno nuova luce a tutta la serie FX.

Come ben dici tu poi, son vecchi di tre anni, eppure guarda come sono ancora competivi sotto ogni punto di vista, non si può negare che AMD ha fatto una CPU che punta al futuro senza neanche rendersene conto.

Più che altro nei giochi fortemente MT un FX 8350 arriva a a stento (spesso occato a 5 Ghz) a pareggiare le prestazioni di un i5 4670K a default. A me questo non mi sembra un processore competivo in questo campo di utilizzo visto che poi ha 4 core in più oltre 1 Ghz di frequenza in più e consuma il triplo (escludendo poi tutta la piattaforma obsoleta che si porta dietro oramai da anni).

 

[FireFox152]

Mi aggiungo alla discussione anch'io in cerca di risposte. Penso che pochi utilizzino il PC come una pura macchina da gioco, infatti il più delle volte si hanno centinaia di processi in background e si utilizzano applicazioni p2p, antivirus e molto altro. Io nelle ultime configurazioni di PC da gaming non so come comportarmi. Gli FX sono ormai vecchiotti e non si vedono grosse novità in ambito CPU (a parte quei nuovi FX-9xxx che hanno un TDP spropositato, poco sensati IMHO), anche Intel non scherza... questi Haswell Refresh mi sanno di trovata commerciale, nulla di più; per vedere qualcosa di nuovo sulle CPU (con relativo processo produttivo nuovo) si dovrà asapettare il 2015 sempre che non ne ritardino l'uscita. Chi attualmente ha un vecchio i7 Sandy con OC pesante e liquido fa bene a tenerselo stretto, sempre IMHO. Per la situazione attuale mi sarebbe piaciuto molto vedere un procio AMD che avesse avuto prestazioni che si sarebbero posizionate appena sopra l'i5 4xxxK e appena sotto l'i7 4xxxK, con un prezzo ragionevole sarebbe stato IMHO un best buy considerando inoltre che l'OC in AMD è tendenzialmente migliore. Purtroppo però gli FX non rientrano in questa descrizione da ciò che ho letto in rete, correggetemi se sbaglio. In questo momento non saprei cosa scegliere, volendo farmi un PC da gaming ma comunque molto flessibile per altro.

 

[coder7]

@FireFox152, hai ragione su tutto!
Io però nelle tue specifiche vedo un i7 3770 :O
ti basterebbe cambiare la 7750 con una gpu più potente e via :D ma forse quel PC non lo usi per gaming, semplicemente..

 

[FireFox152]

@FireFox152, hai ragione su tutto!
Io però nelle tue specifiche vedo un i7 3770 :O
ti basterebbe cambiare la 7750 con una gpu più potente e via :D ma forse quel PC non lo usi per gaming, semplicemente..

Purtroppo hai intuito bene, condivido questo PC con mio fratello e lui usa spesso programmi pesanti contenenti dati, esplosi e roba del genere di autoveicoli, mi pare che abbia tra questi UN programma che completo di database sta sui 150GB solo lui :shock:. Aveva un vecchia NVidia GT630 che io ho sostituito per le mie esigenze :D
Ora che ognuno avrà il suo PC però non so proprio che fare...

 

[nardustyle]

Mantle è una cosa, è una API a tutti gli effetti, ma funziona su PC soltanto con schede video Radeon GCN se non sbaglio.
Next-Gen è un'altra cosa: è solo un termine, non una tecnologia.
Perdonami, io sviluppo software quindi credo saprò di cosa si sta parlando no ?

certo che è solo un termine ma non si può dire che la next-gen non centra nulla con il multithread in quanto la cosiddetta nuova generazione è nata proprio con questo scopo , non riuscendo l'industria a progredire abbastanza nell'x86 puro, si optano per altre vie.

Per mantle si spera (almeno per me) venga dimenticato con le dx12 che "dovrebbero" avere api di basso livello "simili" ma non legate all'hardware ... poi che per ora siano solo parole .... chissà non sia un campa cavallo :trotta:

 

[coder7]

Purtroppo hai intuito bene, condivido questo PC con mio fratello e lui usa spesso programmi pesanti contenenti dati, esplosi e roba del genere di autoveicoli, mi pare che abbia tra questi UN programma che completo di database sta sui 150GB solo lui :shock:. Aveva un vecchia NVidia GT630 che io ho sostituito per le mie esigenze :D
Ora che ognuno avrà il suo PC però non so proprio che fare...

Ahhh ecco, avevo capito bene allora :)
Io ad oggi prenderei :
Se non mi piace l'OC, i7-4790 con H97
Se mi piace l'OC, i7-4790K con Z97.
Con questi avresti la compatibilità anche con i futuri Broadwell a 14nm.
Se solo Gaming, potresti risparmiare con i rispettivi i5.

 

[Utente cancellato 159815]

Quoto i7 3770 è un'ottima soluzione per le tue esigenze a 360 gradi.

 

[nardustyle]

.....

li va a budget

780/290 + 4670 sono il meglio ( 350 + 200 ) - 550€

780/290 + 8320 ( 350 + 130 ) 480€

280x + 4670 ( 180 + 200 ) 380€

280x + 8320 sono discreti ( 180 + 130 ) - 310€