UFFICIALE AMD Big NAVI RDNA2

[pribolo]

Boh, mi sembra anche difficile giustifare la domanda con il COVID che ormai c'è da un anno e mezzo. Tra l'altro, i prezzi folli dovrebbero ridurre la richiesta, invece è altissima.
A me i conti non tornano, se non c'è qualcosa di esterno che perturba il mercato (tipo il mining appunto).
Poi di sicuro una crisi del genere non ha una sola causa: ci sono sempre più fattori che concorrono.

 

[crimescene]

Boh, mi sembra anche difficile giustifare la domanda con il COVID che ormai c'è da un anno e mezzo. Tra l'altro, i prezzi folli dovrebbero ridurre la richiesta, invece è altissima.
A me i conti non tornano, se non c'è qualcosa di esterno che perturba il mercato (tipo il mining appunto).
Poi di sicuro una crisi del genere non ha una sola causa: ci sono sempre più fattori che concorrono.

beh ha tante cause m alla richiesta di VGA e di PC è aumentata alle stelle proprio questo ancora adesso

ma è assurdo dopo 10 mesi che sia difficile trovare una console e con le console non si mina io da che ricordo dopo 10 mesi entravio in un qualsiasi negozio e di console (qualsiasi console uscita ) ne trovavi i bancali pieni

Adesso 0 ancora fanno le code e sono interminabili, anzi paradossalmente fino a qualche settimana fa céra un drop o 2 a settimana mo da un mesetto a sta parte proprio 0

 

[pribolo]

beh ha tante cause m alla richiesta di VGA e di PC è aumentata alle stelle proprio questo ancora adesso

ma è assurdo dopo 10 mesi che sia difficile trovare una console e con le console non si mina io da che ricordo dopo 10 mesi entravio in un qualsiasi negozio e di console (qualsiasi console uscita ) ne trovavi i bancali pieni

Adesso 0 ancora fanno le code e sono interminabili, anzi paradossalmente fino a qualche settimana fa céra un drop o 2 a settimana mo da un mesetto a sta parte proprio 0

Anche questo è vero effettivamente

 

[Avets]

Comunque sono sempre più convinto che il mining giochi un ruolo estremamente importante nel "casino VGA".

Lo penso anche io.
Avevo visto qualche mese fa un grafico dove mostravano che i prezzi (all'epoca) erano bene o male allineati se si guardava il tempo di rientro dall'investimento.
Più o meno tutti i prezzi reali delle schede sembravano avvicinarsi molto a quelli che portavano (in base ai diversi profitti) ad un rientro entro 8-10mesi.
Quella secondo me è la prova del nove. Evidentemente ci sono acquirenti, disposti a pagare anche molto, a cui non importa quale scheda prendere, ma quale sia il tempo di rientro (dopo il quale cioè iniziano i profitti veri) e quindi il mercato tende almeno in parte a plasmarsi su quei parametri.

Per esempio, perché una 6900xt si trova sui 1600euro ed una 3090 a 3200euro (il doppio) ?
6900xt -> 4,7 dollari al giorno
3090 -> 8,5 dollari al giorno

Adesso non conviene proprio l'investimento non lo recuperi in tempi brevi vale lo stesso per le 6000 che sono addirittura diventate quasi più profittevoli visto che non hanno blocchi

Una 3080 LowHashRate fa comunque 4,6 dollari al giorno (una 6900-6800xt ne fanno 4,7)

Senza contare poi che il Low hash rate non esiste proprio su altri algoritmi (meno profittevoli di Ethereum) e che comunque i programmi di mining stanno aggirando sempre più quei limiti.

Il costo delle VGA è troppo elevato e con gli stessi soldi ci prendi un asics di quelsiasi tipo

Eh non è così facile come sembra, sennò non si vedrebbero farm di gpu.

Gli asics intanto sono legati ad un singolo algoritmo, quindi per dire, gli asics per ETH quando verrà abbandonato il proof of work penso proprio diventeranno fermaporte.

Guadagnano di più ma costano anche molto di più e sono spesso macchine belle potenti.
Di solito stanno sui 10'000-20'000 dollari e consumano sui 2000/3000watt. Un contatore domestico di solito arriva a 3kw.

Ce ne sono anche di più abbordabili ovviamente ma comunque non sono facili da reperire. Solitamente si pagano prima e devi aspettare che te li mandino dalla cina... quando hanno finito di minarci un po' loro e non possono più ritardare la spedizione.
C'è abbastanza gente che si lamenta delle spedizioni degli asic.

Inoltre come già accennato, se il mercato delle criptovalute cade (o le monete cambiano tipo ETH) gli asics li porti all'ecocentro, mentre le gpu le puoi rivendere o spostare su altro.

Se io 365 giorni fa mettevo 1.5k in BTC avrei guadagnato il 117% poi puliti nonostante il FUD

Perché non lo hai fatto allora ?
Perché 365 giorni fa non sapevi che BTC sarebbero saliti tanto e nessuno lo sapeva per certo.
Fare trading e fare mining sono cose molto diverse. Non è detto che siccome si possa guadagnare di più dal trading non valga la pena minare, i guadagni più alti del trading si accompagnano con un rischio maggiore di perdite.


Ps.
Comunque secondo me è stata una tempesta perfetta, tra le varie cose:
- criptovalute ai massimi storici;
- un sacco di gente in lockdown con le tasche piene di soldi (perché in molti non uscendo di casa ma continuando ad essere stipendiati si sono trovati con più soldi del solito tra le mani) che si è avvicinata al mondo del gaming;
- inizialmente produzioni sotto tono (ora in realtà sarebbero aumentate su base annuale mi pare ma è sempre poco)

 

[crimescene]

Perché non lo hai fatto allora ?
Perché 365 giorni fa non sapevi che BTC sarebbero saliti tanto e nessuno lo sapeva per certo.
Fare trading e fare mining sono cose molto diverse. Non è detto che siccome si possa guadagnare di più dal trading non valga la pena minare, i guadagni più alti del trading si accompagnano con un rischio maggiore di perdite.

Ma io ho pagato una 3080 800 euro e mic ape mining dico solo che un investimento alto è difficile giustificazione epe il mining e chiunque fa mining ti dirà che è cosi

Di certo non vbale la pena minare a scopo di guaraganrci chiunque ti dirà che non basta metterti lì e minare con una vGA e non fa manco statistica.


e si l'ho fatto tra parentesi 300 euro un anno fa ce li ho messi così a cazzum e sono state le 300 euro più sempici in vita

poi ho anche minato con una 2070 S e una 3080

Comunque secondo me è stata una tempesta perfetta, tra le varie cose:
- criptovalute ai massimi storici;
- un sacco di gente in lockdown con le tasche piene di soldi (perché in molti non uscendo di casa ma continuando ad essere stipendiati si sono trovati con più soldi del solito tra le mani) che si è avvicinata al mondo del gaming;
- inizialmente produzioni sotto tono (ora in realtà sarebbero aumentate su base annuale mi pare ma è sempre poco)

infatti sono tante cose e il mining non spiega affatto perchè non si trovano proprio più schede, manco le 470, le 580 le 1660 le 1650

Tutte schede che per minare non è che servono granchè

 

[Avets]

Beh non me ne intendo molto ma dal punto di vista finanziario non è così male un investimento che ogni 8-10 mesi restituisce il 100% di quanto investito e che come bonus di uscita ha la possibilità di rivendere le gpu.


Il mining non motiva del tutto l assenza di schede, ma secondo me ha avuto un ruolo importante nell'impennata dei prezzi.
C'è gente che legittimamente decide di spendere tanto ma secondo me buona parte di chi continua a comprare gpu a prezzi folli sono persone che sanno (o credono) di poter recuperare la cifra e guadagnarci pure sopra (appunto minandoci).
E infatti i prezzi assurdi che si vedono spesso non seguono tanto le prestazioni Gaming quanto invece quelle mining.
Un buon esempio dovrebbe essere la radeon vii che per vari motivi, non ha grandi prestazioni in game ma mina meglio di una 3080 (e infatti nell usato era arrivata a costare cifre folli per le prestazioni Gaming).

infatti sono tante cose e il mining non spiega affatto perchè non si trovano proprio più schede, manco le 470, le 580 le 1660 le 1650

Tutte schede che per minare non è che servono granchè

Una 580 fa 2 euro al giorno ?

Significa che con 3 di quelle hai lo stesso guadagno di una 3080 circa.
Quindi per un miner, a grandi linee, se una 580 costa meno di un terzo di una 3080 vale la pena prenderla al posto o prima della 3080.

 

[crimescene]

Beh non me ne intendo molto ma dal punto di vista finanziario non è così male un investimento che ogni 8-10 mesi restituisce il 100% di quanto investito e che come bonus di uscita ha la possibilità di rivendere le gpu.


Il mining non motiva del tutto l assenza di schede, ma secondo me ha avuto un ruolo importante nell'impennata dei prezzi.
C'è gente che legittimamente decide di spendere tanto ma secondo me buona parte di chi continua a comprare gpu a prezzi folli sono persone che sanno (o credono) di poter recuperare la cifra e guadagnarci pure sopra (appunto minandoci).
E infatti i prezzi assurdi che si vedono spesso non seguono tanto le prestazioni Gaming quanto invece quelle mining.
Un buon esempio dovrebbe essere la radeon vii che per vari motivi, non ha grandi prestazioni in game ma mina meglio di una 3080 (e infatti nell usato era arrivata a costare cifre folli per le prestazioni Gaming).



Una 580 fa 2 euro al giorno ?

Significa che con 3 di quelle hai lo stesso guadagno di una 3080 circa.
Quindi per un miner, a grandi linee, se una 580 costa meno di un terzo di una 3080 vale la pena prenderla al posto o prima della 3080.

ma non si trovano nemmeno quelle ma non clacoli 2 cose, A il costo della corrente, B il costo delle tasse

E m-poi mica è detto a 10 mesi stai a pari se prendi una VGA al prezzi di adesso quindi sì è male se consideri che dopo 2 anni una scheda potrebbe essere soppiantata del tutto

Il mining non motiva del tutto l assenza di schede, ma secondo me ha avuto un ruolo importante nell'impennata dei prezzi.
C'è gente che legittimamente decide di spendere tanto ma secondo me buona parte di chi continua a comprare gpu a prezzi folli sono persone che sanno (o credono) di poter recuperare la cifra e guadagnarci pure sopra (appunto minandoci).
E infatti i prezzi assurdi che si vedono spesso non seguono tanto le prestazioni Gaming quanto invece quelle mining.
Un buon esempio dovrebbe essere la radeon vii che per vari motivi, non ha grandi prestazioni in game ma mina meglio di una 3080 (e infatti nell usato era arrivata a costare cifre folli per le prestazioni Gaming).

Molte supposizioni poche prove il ragazzino che mina con la scheda non conta e dall'inizio delle 300 che si parla mining qua mining la ma quando hanno reso illegale il mining in cina le schede comunque non si trovano e la cina deteneva i 2/3 del mercato

Altra domanda perchè non se trovano le console? con le consoel non ci mini, è la prima volta a memoria d' uomo che una ps o una xbox 11 mesi doppo che sono lanciate non si trovano in nessun negozio, e parliamo anche si console che hanno fatto la storia di richieste come la ps1, non è mai successo

In ogni modo tutti gli analisti concordano che il mining al massimo può influire per un 10% sul totale, non di più, poi se fosse davvero influente lo shortage sci sarebbero segni evidenti nelle fluttuazioni, mentre già si sa che per buona parte del 2022 schede video saranno difficili da trovare, ma questo non riguarda solo le schede video, chip ddr5, chip auto, per ricevere un iphone solo adesso passa un mese .....

La maggiore responsabilità è la crisi dei semiconduttori ed ha responsabilità che vengono da lontano

nel passato l'80% dei chip veniva prodotto in Europa

Oggi sai quanto viene prodotto? 0.

Scommettiamo che quando entrerà intel nel mercato non si trovano nememno quelle?

 

[Unreal6777]

La cosa è semplice.
-il covid ha prima stoppato tutto, poi quando era ora di riprendere vai di disastri naturali
- cosa peggiore...le stime dei produttori erano verso il basso per via di una crisi in arrivo, invece c'è stata un esplosione come richiesta. Vale per tutti quello che usa anche il più banale cip. Questo ha stravolto tutto.

Non riescono manco a fornire le auto fatte finite per fare un esempio. Mancano persino cose banali come touchscreen e USB, mancano cip pure per la parte eletronica fondamentale.

Mining o meno sta cosa durerà bei anni. Non si recupera un ritardo del genere.

Il Mining non ha proprio niente a che fare secondo me, nessuna mina con la centralina della Tesla o coi controler per eletronica di base... Eppure pure loro faticano a tirrrare avanti.

La produzione è in ritardo e lenta non solo per GPU ma per tutto.

Per le GPU già che hanno avuto ritardo e non si trovano... Bhe ti dicono un prezzo di listino di 550 euro e poi costa 1500. Loro fatturano si lo stesso pure senza vendere tante GPU.

Fino a qualche anno fa non c'era neanche questa richiesta assurda da parte di tutte le case automobilistiche.

 

[crimescene]

a,llora secondo me il mining HA un impatto, ma non è determinante come molti credono, tutti gli analisti sono concordi nel dire che il mining al massimo può influire un 10% sul totale (forse anche meno il 10% è davvero un stima al rialzo)

E dire "quotazione alta" ------> mining non`e tanto scontato, in realtà ci sono sfumature più complesse e più dinamiche da considerare.

in ogni modo la crisi dei semiconduttori è 8innegabile e ci sono prove evidenti in tutti i settori che è un problema serio

il mercato degli smartphone ha avuto un forte calo proprio per questa crisi ma non`e il solo a soffrirne quindi appare chiaro che la primissima causa dello shortage (quindi anche dell'aumento dei prezzi) sia dovuto proprio alla carenza di chip in generale

Secondo tutte le spedizioni hanno subito dei rallentamenti e un aumento dei costi, ci sono produttori che hanno anche messo in evidenza la cosa e denunciato che ove prima un bancale costava dalla 100 alle 300 euro adesso costa oltre 2500 euro.

Terzo l'aumento della domanda, potrebbe sembrare secondario ma non è così, anche qui la crisi dei semiconduttori si fa sentire di brutto e dopo due anni di fortissima crescita de;;a domanda le vendite calano proprio per la mancanza di chip.

La maggior parte delle situazioni attuali quindi si spiega semplicemente con la scarsità di produzioen di chip e una domanda che per ragioni diverse è aumentata dopo anni e anni in cui nel mercato PC vi era una stagnazione!


Poi ovvio che in questo macello quella percentuale di venduti che appartiene al mining che potrebbe aiutar il mercato va a peggiorare una situazione già di per se tragica.

Però il mining in se ha un impatto "psicologico" che peggiora la situazione in un altro modo, ossia che è quella di spingere un utente a pagare prezzi altissimi con la speranza di "un ritorno" ma se si va a vedere questo tipo di impatto è difficilmente definibile

 

[Ale3Mac]

Non pensate che i miner seri (le farm) acquistino al prezzo retail che vedete negli shop
Loro si inseriscono sul livello della grande distribuzione acquistando stock elevati e causando la difficoltà di approvigionamento per gli altri rivenditori
Il problema lo causano quelli che comprano migliaia di schede in un solo colpo, mica il miner improvvisato che ne prende un paio
Quelli al massimo concorrono a non far abbassare il prezzo negli shop (perché se io vendo non ho bisogno di calare il prezzo) insieme ai gamer con soldi a disposizione stufi di aspettare o che sperano di rientrare in parte dalla spesa minando mentre non giocano (e per esperienza ci si può riuscire, nella precedente ondata ad esempio qualche ora di mining al giorno mi permise di passare dalla rx 480 ad una fascia superiore facendoci pari)

Poi intendiamoci, tra pandemia, limiti produttivi delle fabbriche, etc... è normale che non sia solo il mining a far alzare i prezzi, ma è innegabile che sia un fattore importante (ripeto, intendo quello delle mining farm) visto che altri componenti elettronici come le cpu sono colpite solo parzialmente (in particolare quelle di AMD perché non avendo fonderie proprie è limitata dalla produzione di TSMC e GloFo per alcuni chiplet ancora in uso se non ricordo male, e ovviamente con produzione limitata si prioritizzano i prodotti ad elevato margine)

 

[crimescene]

Non pensate che i miner seri (le farm) acquistino al prezzo retail che vedete negli shop
Loro si inseriscono sul livello della grande distribuzione acquistando stock elevati e causando la difficoltà di approvigionamento per gli altri rivenditori
Il problema lo causano quelli che comprano migliaia di schede in un solo colpo, mica il miner improvvisato che ne prende un paio
Quelli al massimo concorrono a non far abbassare il prezzo negli shop (perché se io vendo non ho bisogno di calare il prezzo) insieme ai gamer con soldi a disposizione stufi di aspettare o che sperano di rientrare in parte dalla spesa minando mentre non giocano (e per esperienza ci si può riuscire, nella precedente ondata ad esempio qualche ora di mining al giorno mi permise di passare dalla rx 480 ad una fascia superiore facendoci pari)

Poi intendiamoci, tra pandemia, limiti produttivi delle fabbriche, etc... è normale che non sia solo il mining a far alzare i prezzi, ma è innegabile che sia un fattore importante (ripeto, intendo quello delle mining farm) visto che altri componenti elettronici come le cpu sono colpite solo parzialmente (in particolare quelle di AMD perché non avendo fonderie proprie è limitata dalla produzione di TSMC e GloFo per alcuni chiplet ancora in uso se non ricordo male, e ovviamente con produzione limitata si prioritizzano i prodotti ad elevato margine)

su questo non sono molto d'accordo in primis se una farm aversse l'accesso alle VGA a prezzo "scontato" non avrebbe bessun impeodimento a rivedenrte le stesse schede al doppio o al triplo e rifare il giochetto quante volte vuole

Chi glie lo fare a fare mining .... ci serve l'elettricità gli operai la manutenzione lo spazio ......

quindi la storia delle farm che prendono schede sotto banco è decisamente una bufala

 

[Avets]

tutti gli analisti sono concordi nel dire che il mining al massimo può influire un 10% sul totale

Eppure da quando hanno iniziato a minare sulle cpu in maniera proficua, i 3900x sono spariti (che erano i migliori come profitto/costo). Non solo, adesso costano quasi quanto o addirittura più dei 5900x in America (probabilmente anche qua) ?

su questo non sono molto d'accordo in primis se una farm aversse l'accesso alle VGA a prezzo "scontato" non avrebbe bessun impeodimento a rivedenrte le stesse schede al doppio o al triplo e rifare il giochetto quante volte vuole

Nvidia al lancio delle 3000 vendette qualche decina di migliaia di die ampere a delle mining farm.
Sono aziende/società che fanno girare miliardi, assumono i loro progettisti per farsi le loro schede come meglio desiderano per dire e il profitto lo generano minando. Non gli interessa produrre gpu per venderle a scopo gaming, anzi probabilmente non avrebbero neanche i permessi per farlo (o se lo facessero scontenterebbero molti attori, nvidia per prima probabilmente).

 

[Ale3Mac]

su questo non sono molto d'accordo in primis se una farm aversse l'accesso alle VGA a prezzo "scontato" non avrebbe bessun impeodimento a rivedenrte le stesse schede al doppio o al triplo e rifare il giochetto quante volte vuole

Chi glie lo fare a fare mining .... ci serve l'elettricità gli operai la manutenzione lo spazio ......

quindi la storia delle farm che prendono schede sotto banco è decisamente una bufala

Chi ha parlato di sottobanco?

Se sei una società e fai il giusto contratto puoi acquistare direttamente dalla grande distribuzione e/o produtore saltando una parte importante della filiera

Hanno convenienza a minare perché è quello il loro campo di lavoro
Una farm seria non lo fa solo per il mero profitto, ma c'è dietro anche tutto il compito di mantenere sicura ed efficiente la blockchain
Per anni ci sono state farm che minavano in perdita
Quando hai un boom delle cripto per loro è l'ccasione di rendere più efficiente il parco macchine senza svenarsi rientrando rapidamente dall'investimento


EDIT: Guarda, tanto per farti un esempio rapido, se sei una società e compri un numero sufficiente di unità puoi ottenere una 3060 a 150$ (più eventuali tasse di importazione)
E chi è del giro conosce gli importatori e sicuramente può evere accesso (sto parlando "in chiaro", niente accordi sottobanco) anche a scontistiche migliori

 

[crimescene]

Chi ha parlato di sottobanco?

Se sei una società e fai il giusto contratto puoi acquistare direttamente dalla grande distribuzione e/o produtore saltando una parte importante della filiera

Hanno convenienza a minare perché è quello il loro campo di lavoro
Una farm seria non lo fa solo per il mero profitto, ma c'è dietro anche tutto il compito di mantenere sicura ed efficiente la blockchain
Per anni ci sono state farm che minavano in perdita
Quando hai un boom delle cripto per loro è l'ccasione di rendere più efficiente il parco macchine senza svenarsi rientrando rapidamente dall'investimento


EDIT: Guarda, tanto per farti un esempio rapido, se sei una società e compri un numero sufficiente di unità puoi ottenere una 3060 a 150$ (più eventuali tasse di importazione)
E chi è del giro conosce gli importatori e sicuramente può evere accesso (sto parlando "in chiaro", niente accordi sottobanco) anche a scontistiche migliori

ma i prezzi sarebbero comunque altissimi nvidia vende le proprie 1660s LHR alle AZIENDE a più di 3000 dollarozzi

Hanno convenienza a minare perché è quello il loro campo di lavoro

scoprirai che nel loro campo di lavoro non conviene minare con le VGA una FARM ha olo una piccola parte di VGA del totale il perché è perché conviene molto di più comprare ASICS sono già pronti richiedono meno manutenzione, corrente spazio e sono molto più profittevoli.

Il mondo delle farm non`e così scontato lo spazio e la dissipazioen di calore è un aspetto fondamentale oltre il costo della corrente e la fattibilità

guarda

Come puoi vedere di VGA ne hanno pochine

 

[Ale3Mac]

ma i prezzi sarebbero comunque altissimi nvidia vende le proprie 1660s LHR alle AZIENDE a più di 3000 dollarozzi

Questa è una sciocchezza
Nelle trimestrali nVidia non è stato registrato nessun aumento di margine operativo --> continua a vendere quello che produce ai partner sempre allo stesso prezzo

Ti ho anche postato un esempio di schede in vendita all'ingrosso a 150-230$ il pezzo per una 3060, quindi come vedi un'azienda ha accesso alle normali scontistiche (e prezzi simili si trovano anche per le AMD, sia chiaro)

scoprirai che nel loro campo di lavoro non conviene minare con le VGA una FARM ha olo una piccola parte di VGA del totale il perché è perché conviene molto di più comprare ASICS sono già pronti richiedono meno manutenzione, corrente spazio e sono molto più profittevoli

Questo dipende solo da che blockchain scelgono di sostenere (perché ti ripeto, le farm nascono prima di tutto con quello scopo), ovvio che se l'obbiettivo sono i bitcoin sono meglio gli ASIC, ma se l'obbiettivo è altro la fai con quello che serve (sono state fatte anche con gli SSD anche se poi tale moneta è stata un po' un flop ed ora le stanno facendo anche con le cpu)