🔥 I prezzi dei componenti sono mantenuti alti volutamente 😡

azi_muth

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Quindi la tua difesa d’ufficio non trova neppure riscontro sul loro stesso website.
È Nvidia stessa, sul suo sito ed in mille presentazioni, ad essersi sempre definita “for gamers…” salvo poi mettere in atto politiche aziendali che andavano contro i consumatori, sui prezzi, disponibilità ed alimentazione di un mercato parallelo del mining al quale del pianeta e dei “gamers” non importava un fico secco e l’unico comune denominatore era IL PROFITTO degli azionisti.
Non c’è bisogno di essere una ONLUS per avere un etica. Ma questo diventa sempre più raro nelle multinazionali.
E difese come la tua dimostrano che stanno facendo un buon lavoro…
A questo aggiungiamo le bugie e trucchetti vari di marketing perpetrati negli anni (molti anni).

Max la mia non è una difesa perchè a me di base di Nvidia non frega un fico secco, visto che sono vent'anni che non gioco più che altro vedo voi tanto fomentati perchè parti in causa da non mettere le cose nella giusta prospettiva.

Riporto solo l'attenzione sul fatto che ci sono ambiti molto più seri sui quali riportare il discorso sull'etica e dove le multinazionali fanno danni ben peggiori e dove sarebbero necessari interventi legislativi molto più pesanti.

Ma in un caso come questo i maggiori "giudici" di questa etica dovrebbero essere proprio i clienti che a quanto pare, visti i numeri se ne sbattono delle presunte politiche anti-etiche di cui parli e continuano a comprare perchè poi evidentemente NVIDIA li compensa sull'aspetto più importante per loro che riguarda dell'etica del lavoro: fa prodotti superiori alla concorrenza tanto che le alternative non sono considerate come tali. In questo senso è coscienziosa e lavora benissimo ed è proprio per questo che è apprezzata.

Il socialismo delle schede grafiche non esiste, esiste il mercato libero che pur in una situazione di oligopolio è libero perchè le aziende hanno la scelta di vendere e produrre al prezzo che vogliono e i consumatori di comprare oppure no al prezzo proposto.
Il primo impegno di una azienda è verso i suoi azionisti e la remunerazione del capitale investito, chiaramente nei limiti imposti dalla legge. Il resto è subordinato nel senso che ha valore finchè è un mezzo utile per arrivare al primo.

Alla fine si tratta del mercato libero con tutti i pregi e i difetti che conosciamo già e che in questo caso non crea nemmeno troppi danni. Qui l'unico danno è che se vuoi avere performance migliori rispetto al passato devi pagare di più. Se non sei disposto giochi ai vecchi titoli e pace.

Poi se me lo chiedi personalmente sarei favorevole a una legislazione che faccia a pezzi qualsiasi forma di monopolio in stile Sherman Act quando la Standard oil che aveva fino a quel momento il monopolio del mercato petrolifero venne spacchettata in 34 aziende più piccole. Ma questo è un altro discorso e probabilmnete non è nemmeno più realizzabile..
 
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Lorenzo Lanas

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Ok, ma se nonostante tutte queste politiche "anticonsumatore" continua ad avere la maggior parte del marketshare significa che forse ai consumatori tutto questo non importa purché possano attivare quell'effetto in più o avere quella "feature" che alla concorrenza manca

Finché i consumatori le fanno fare profitto e continuano a sceglierla rispetto alle alternative, la situazione non cambierà mai
Ok, ora mi dirai che anche AMD si sta comportando come loro e che quindi di fatto un'alternativa non c'è...
Ma in realtà l'alternativa c'è e si chiama rimandare l'acquisto (io è dal 2017 che lo faccio e continuerò a farlo finché non mi proporranno qualcosa che per la mia percezione sarà al giusto prezzo) e se questo significa che non potrò giocare agli ultimi titoli... beh, pace, giocherò a quelli più vecchi (alla fine si tratta di rilassarsi la sera dopo il lavoro, non vale la pena farsi il sangue amaro per queste cose imho)
Noooooooooooo, stai dicendo una cosa senza tenere conto minimamente dell'intelligenza dell'utente medio, del cosiddetto uomo della strada, cioè la "massa"

Lo vediamo banalmente per il carburante!

Come sappiamo tutti (e se non lo sai, sallo 😅) la quota maggiore che incide sul costo finale del carburante sono le fantomatiche accise, ovvero le tasse applicate direttamente dallo Stato. L'altra fetta maggiore successiva è il costo del greggio, che però non è quello di oggi, né quello che è stato pagato (ieri), ma è il costo stimato di domani valutato dalla TFF: in parole povere, la SPECULAZIONE nella borsa del gas con sede ad Amsterdam.

Avete visto l'aggressività quando si tenta di toccare questa speculazione? 🤔

Questo perchè se la vai ad inficiare, il broker di Amsterdam rischia il posto di lavoro e anche la famiglia del broker di Amsterdam potrebbe iniziare a passarsela male. Il calzolaio del broker di Amsterdam rischia grosso anche lui così come il panettiere del broker di Amsterdam ; in sostanza l'indotto. Fondamentalmente nella nostra attuale società, siamo obbligati tutti a pagare la speculazione per alimentare il sistema 😱

Cosa dovrebbe fare l'uomo della strada?

Beh può iniziare a spostarsi coi mezzi pubblici, oppure iniziare ad andare a piedi o con la bicicletta (ne guadagnerebbe anche in salute ed inquinamento). Potrebbe organizzarsi con i colleghi e condividere le spese per andare a lavorare.

Cosa fa invece?

Vedi la gente che si fa 5 Km per raggiungere la stazione di rifornimento che vende il carburante qualche MILLESIMO in meno dei concorrenti, risparmiando in totale una pipetta di benzina per ogni pieno, ma di fatto vanificando quel risparmio ottenuto perchè solo per arrivarci al distributore consuma tutta la benzina risparmiata (anzi ci andrà pure a rimettere). Senza domandarsi come diavolo fa il carburante a costare così caro...

E tu pretendi che l'utente medio lasci le GPU sugli scaffali?

Per altro qui siamo davanti a persone skillate che magari hanno più di 40 anni che consigliano di comprare quando si ha bisogno, invece dovrebbe essere ripetuto di NON COMPRARE come un mantra, in ogni angolo del forum e in ogni commento su Amazon o altrove. Non dovrebbe acquistare nessuno, ma intendo veramente NESSUNO.

Poi oggi vedi tutte queste marche strane tipo Manli, Colorful, PNY che un tempo esistevano, OK, non se le comprava veramente nessuno, oggi invece una scheda video dal costo medio di 600€ uno preferisce risparmiare quelle 100€ per la Manli, piuttosto che la Asus/MSI, senza chiedersi come mai le GPU costano così un fracco 😂

Maddai ...
 
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Ale3Mac

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E tu pretendi che l'utente medio lasci le GPU sugli scaffali?
Io non pretendo niente, ma essendo il mercato libero neanche tu puoi pretendere che l'azienda "x" venda il prodotto ad un prezzo inferiore, se il consumatore lo acquista lo stesso anche a prezzo più alto

Poi si entra nella questione dei volumi (di vendita e produzione) e per questo queste aziende hanno personale apposito che valuta le strategie per massimizzare il loro profitto
Perché questo è lo scopo di ogni azienda: "massimizzare i profitti"
Se lo fanno riducendo la produzione ed alzando il prezzo del bene non stanno violando alcuna regola di mercato
E se quest'ultimo li premia facendogli avere una situazione di simil-monopolio, continuando ad acquistare i loro prodotti e preferendoli comunque alla concorrenza, capisci che loro continueranno a farlo
 

azi_muth

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Lo vediamo banalmente per il carburante!

Come sappiamo tutti (e se non lo sai, sallo 😅) la quota maggiore che incide sul costo finale del carburante sono le fantomatiche accise, ovvero le tasse applicate direttamente dallo Stato. L'altra fetta maggiore successiva è il costo del greggio, che però non è quello di oggi, né quello che è stato pagato (ieri), ma è il costo stimato di domani valutato dalla TFF: in parole povere, la SPECULAZIONE nella borsa del gas con sede ad Amsterdam.

Avete visto l'aggressività quando si tenta di toccare questa speculazione? 🤔

Questo perchè se la vai ad inficiare, il broker di Amsterdam rischia il posto di lavoro e anche la famiglia del broker di Amsterdam potrebbe iniziare a passarsela male. Il calzolaio del broker di Amsterdam rischia grosso anche lui così come il panettiere del broker di Amsterdam ; in sostanza l'indotto. Fondamentalmente nella nostra attuale società, siamo obbligati tutti a pagare la speculazione per alimentare il sistema 😱

Direi di lasciare stare l'esempio. Sul TTF e la speculazione si è parlato parecchio a sproposito anche per ragioni politiche.
Il TTF ha delle criticità sia ben inteso ma alla base c'è stata una scarsità reale di "molecola" di gas con prospettive molto fosche che abbiamo evitato in modo principalmente fortunoso. D'altro canto sul mercato c'erano paesi come la Germania con il mandato letterale di acquistare il gas "a qualsiasi prezzo" e su qualsiasi mercato che hanno spinto il gas a prezzi fuori da ogni logica.
Anche sul complottismo derivato direi di lasciar perdere, quello anche è un riflesso della guerra ibrida basata sull'informazione per la quale qualsiasi criticità viene utilizzata per indebolire i regimi democratici in ottica pro russa.
Ma mi dilungherei troppo e sarei potentemente OT.


Volete prendervela con qualcosa?
Prendetevela con il modello di mercato oligopolistico/monopolistico che ormai è il modello standard delle aziende tecnologiche mondiali più che con nvidia.
 
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Lorenzo Lanas

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@Ale3Mac @azi_muth vedo che non avete capito il mio esempio, il punto è che l'utente finale con le GPU preferisce comprare le Manli e con il carburante preferisce risparmiare sui millesimi ... ma lasciamo stare appunto, perchè penso siamo abbondantemente OT 😅

In ogni caso ribadisco che è un concorso di colpa, se non ci fosse un mercato drogato come questo l'utente finale potrebbe (e dovrebbe) fidarsi dei prezzi di vendita 🙄
 

azi_muth

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@Ale3Mac @azi_muth vedo che non avete capito il mio esempio, il punto è che l'utente finale con le GPU preferisce comprare le Manli e con il carburante preferisce risparmiare sui millesimi ... ma lasciamo stare appunto, perchè penso siamo abbondantemente OT 😅

Le GPU non sono paragonabili nemmeno da lontano con il carburante che è un bene essenziale.
Mentre il risparmio energetico puo' arrivare fino a un certo punto prima di intaccare le condizioni di vita rinunciare a giocare all'ultimo gioco uscito non ha di certo lo stesso effetto.

Quindi astenersi dall'acquisto dei prodotti della brutta e cattiva Nvidia dovrebbe essere relativamente semplice ma non accade, almeno nella misura desiderata, perchè in molti ritengono il prezzo richiesto "equilibrato" rispetto al beneficio che ne traggono e questo si conferma nelle vendite...qualsiasi cosa possiate dire.

In ogni caso ribadisco che è un concorso di colpa, se non ci fosse un mercato drogato come questo l'utente finale potrebbe (e dovrebbe) fidarsi dei prezzi di vendita 🙄

Se ti piace chiamarlo così fai pure, ma "sallo" che quello che chiami "concorso di colpa" è il mercato 😄😄😄😄
tanto che gli economisti lo rappresentano su un piano cartesiano. Il punto dove s'incontrano il tuo 50/50 è detto punto di equilibrio ovvero il prezzo dove l'azienda è disponibile a vendere perchè massimizza il profitto e dove il consumatore è disposto ad acquistare.




 
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Se ti piace chiamarlo così fai pure, ma "sallo" che quello che chiami "concorso di colpa" è il mercato 😄😄😄😄
tanto che gli economisti lo rappresentano su un piano cartesiano. Il punto dove s'incontrano il tuo 50/50 è detto punto di equilibrio ovvero il prezzo dove l'azienda è disponibile a vendere perchè massimizza il profitto e dove il consumatore è disposto ad acquistare.





Ma il punto cardine di tutto il discorso è proprio questo: NVIDIA (& co. beninteso) non vogliono più solo guadagnare ma STRA-guadagnare e adottano strategie di mercato scorrette (e non etiche)...
 

azi_muth

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Ma il punto cardine di tutto il discorso è proprio questo: NVIDIA (& co. beninteso) non vogliono più solo guadagnare ma STRA-guadagnare e adottano strategie di mercato scorrette (e non etiche)...

In un regime di libero mercato non sei tu a decidere quanto un azienda possa guadagnare.

Le strategie di mercato si possono definire scorrette quando c'è un effettivo danno sociale, danneggiano il mercato o i consumatori.
Tutte cose però che vanno dimostrate e che sono difficili da sanzionare.
Il miglior giudice è il consumatore che non dovrebbe acquistare prodotti che non condivide per le pratiche adottate ma questo non mi sembra il caso.
E comunque fuori da questo il mero aumento di prezzo non è nè scorretto, nè non etico.
 
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Ma questi discorsi sui marchi lasciano il tempo che trovano.
Tu scrivi PNY perché ad esempio non lo conosci: è una spanna sopra MSI come qualità. idem per altri marchi che magari sono più conosciuti in Asia rispetto all’Europa ma non hanno nulla da invidiare alle Case di cui parli.

Ma il punto cardine di tutto il discorso è proprio questo: NVIDIA (& co. beninteso) non vogliono più solo guadagnare ma STRA-guadagnare e adottano strategie di mercato scorrette (e non etiche)...
Questo è il punto. Guadagnare è il loro business. Lucrare con tattiche disoneste non lo è.
 
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Max(IT)

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E comunque fuori da questo il mero aumento di prezzo non è nè scorretto, nè non etico.

Diventa SCORRETTO e NON ETICO quando l’aumento di prezzo è pubblicamente giustificato con shortage che sono invece inventati (dato confermato dai report nei consigli di amministrazione) per tenere alta la domanda.
 

Zap75

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le ultime 5 persone che hanno visto il mio ultimo acquisto PNY mi hanno detto "vabbè spendevi di più e ti facevi una asus o una msi come la mia". Ogni domanda ha l'offerta che (quasi) si merita.
 
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azi_muth

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Diventa SCORRETTO e NON ETICO quando l’aumento di prezzo è pubblicamente giustificato con shortage che sono invece inventati (dato confermato dai report nei consigli di amministrazione) per tenere alta la domanda.

Ma questo è il playbook dei monopoli/oligopoli niente di nuovo sotto il sole che hanno proprio questa caratteristica di poter gestire le quantità immesse sul mercato.
De Beers controlla il mercato dei diamanti e ha letteralmente cementato delle miniere di sua proprietà per controllare il prezzo.

Il vero problema è che tutto il mercato della tecnologia ormai si sta muovendo verso questi tipi di mercati disfunzionali.
Perchè comunque sia in questo settore funzionano bene soprattutto perchè riducono la frammentazione.
 

Ale3Mac

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Ma il punto cardine di tutto il discorso è proprio questo: NVIDIA (& co. beninteso) non vogliono più solo guadagnare ma STRA-guadagnare e adottano strategie di mercato scorrette (e non etiche)...
Sì, ma se riescono a "stra-guadagnare", come dici te, è solo perché gli acquirenti glielo permettono
E' tutto qui il punto

Se si sentono di fare queste cose è perché comunque hanno utenza che gli acquista il prodotto e che li sceglie piuttosto di rivolgersi altrove

Di fatto, se davvero l'utenza (intendo proprio tutta) non accettasse il loro prezzo di vendita, loro sarebbero costretti a rivedere i piani
E se nessuno (o comunque molti meno delle tue previsioni) compra non ti salvi riducendo la produzione (perché per continuare a farci profitto dovresti riaccrescerne il prezzo e quindi riduci ulteriormente la domanda)

Ma come ti avevo postato pagine addietro, certo hanno ridotto i volumi di vendita rispetto agli ultimi due anni (che erano gonfiati da miner e dalla "pazzia da pandemia"), ma alla fine sono tornati ai normali livelli che hanno sempre avuto quando il mercato era composto prevalentemente dai soli "gamer"

Non so se hai visto l'ultima trimestrale nVidia, ma ha chiuso l'anno con un trimestre in crescita rispetto al precedente e neanche troppo in calo rispetto all'anno passato:
NafFvYUBSvu9KFSZ.jpg

Un'azienda che riesce a tenere un margine oltre al 60% e fatturati da 6 miliardi di $ a trimestre significa che sta attuando politiche accettate dalla massa

Quindi sono anti-consumatore? In mia opinione certo, ma a quanto pare alla massa (che è quella che conta) non importa di questo o non li "premierebbe" a questo modo

Prova anche a confrontare questo:
5YRgUPaBxMrb0iE2.jpg
con questo:
NVIDIA-Q3-FY2020-Financial-Earnings.png

Sta fatturando nel mercato "gaming" come ha sempre fatto in assenza circostanze che gonfiassero la domanda (come è avvenuto nel 2021-2022) ed al tempo stesso è riuscita a far crescere enormemente il mercato "data center"
Come pretendi che possano scegliere di ridurre i prezzi se gli acquirenti non "votano" in tal senso?

Lamentatevi pure contro queste aziende, ma ricordate che se poi alla fine acquistate da loro, di fatto, non fate che dirgli che stanno facendo bene

P.S. Sarei curioso di sapere che quota di quei fatturati record degli scorsi anni nel mercato "gaming" sia da attribuire al mining...
 

azi_muth

Utente Èlite
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Quindi sono anti-consumatore? In mia opinione certo, ma a quanto pare alla massa (che è quella che conta) non importa di questo o non li "premierebbe" a questo modo

Infatti faccio notare che una azienda può semplicemente scegliere quale consumatore "servire" e quali abbandonare con la leva del prezzo. Non è mica obbligata a occupare tutte le fasce di mercato.
Fa parte del posizionamento strategico di mercato. Ha scelto di servire quelli che pagano di più perchè hanno una domanda sufficiente per raggiungere i propri obiettivi di mercato.
La pandemia e lo shortage probabilmente li ha spinti a compiere un test di prezzo estremo ,che in assenza di condizioni particolari probabilmente non avrebbero mai provato a fare per paura di perdere troppa domanda, e che paradossalmente gli è andata bene.
Quindi perchè si dovrebbero schiodare da quella posizione? Vendere pochi a pezzi con margini elevatissimi è il sogno di qualsiasi produttore. Minimizza il livello investimenti e quindi rischio e massimizza il profitto....che si vuole di più.

Potevano comunicare meglio al cliente questa intenzione di riposizionamento probabilmente sì, però nei fatti non sarebbe cambiato nulla.

Ah in tutto questo Nvidia mi è sempre stata sull'anima e non mai acquisitato Nvidia. Ho sempre acquistato ATI perchè anche a costo di prendere prodotti più problematici non mi piace alimentare monopoli/oligopoli.
Chi si lamenta dei prezzi Nvidia e delle sue politiche o non compra nulla o dovrebbe supportare la concorrenza...ma il gioco funziona così.
 
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Lorenzo Lanas

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Cioè secondo voi è corretto ed etico ridurre volutamente il volume di produzione per determinati componenti in modo da generare shortage e guadagnare uno sproposito sulle vendite? 🤔
 

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