Zelensky: il comico che divenne presidente

[azi_muth]

de

Oltre a lui c'era il numero uno e il numero due del comando militare Wagner.

Pensa chi trarrebbe vantaggio dal ridimensionamento di Wagner, dalla sua riduzione di influenza in Africa, dalla riduzione della sua capacità militare in Europa.
Beh di certo Putin NON ne trae vantaggio da tutto ciò.

E inizialmente si diceva che l'aereo fosse stato abbattuto, in realtà pare sia caduto causa una bomba a bordo.


Quando c'è da farsi una domanda, bisogna sempre chiedersi chi trae vantaggio da cosa.

Sicuramente Putin.
Magari ti è sfuggito che il ministero della difesa russo aveva obbligato i mercenari della Wagner a firmare un contratto per far rientrare i mercenari della Wagner al di sotto della struttura di comando dell'esercito russo.

Putin backs push for mercenary groups to sign contracts despite Wagner's refusal

Russian President Vladimir Putin said on Tuesday he backed a Defence Ministry order for mercenary groups fighting in Ukraine to sign contracts with it before July 1, something the high-profile Wagner Group has pointedly refused to do.

www.reuters.com

Questo avrebbe tolto visibilità ed influenza a Prighozin che aveva acquisito una grandissima popolarità nella battaglia di Bakhmut l'unico posto dove i Russi avevano guadagnato qualche metro dopo il ritiro da Kharkiv, accusando le alte sfere militari Šojgu e Gerasimov di incompetenza e di aver voluto sabotare lo sforzo dei "musicisti" non fornendo munizioni e rifornimenti a sufficienza.
Proprio per questo molti analisti hanno visto nella "rivolta" di Prigozin una una specie di protesta sindacale.
E' stata un regolamento di conti in stile mafioso, per che fosse il capo bastone.

Infatti adesso Putin ha chiesto ai Wagneriti di baciare l'anello e fare un bel giuramento di fedeltà.

Putin orders Wagner fighters to sign oath of allegiance

Putin signed the decree after the Kremlin said that Western suggestions that Wagner chief Yevgeny Prigozhin was killed on its orders were an "absolute lie". The Kremlin declined to definitively confirm his death.

www.reuters.com

La wagner quasi sicuramente non verrà ridimensionata, ma assorbita nei ranghi dell'esercito portano in "dote" i ricchi possedimenti africani. E' stata un regolamento di conti tra fazioni interne per il potere.

 

[Unreal6777]

un catorcio rimane un catorcio, pure se ci volano ricchi viziati e/o ci fanno addestramento le aviazioni di paesi non esattamente ricchi che non possono permettersi di meglio. E pure se fossero F22 il succo non cambia, gli incidenti succedono, per guasto tecnico, per errore umano, per meteo avverso, per tutto quello che vuoi, non ci puoi polemizzare sulla guerra in Ucraina, tanto più, FICCATELO IN TESTA, che quel coso è un aggeggio ex-cecoslovacco, non gliel'ha certo dato l'Italia

Su YouTube trovi documentari gratis. Un catorcio è una BMW del 91 spremuta e abusata con 12 proprietari (vale per tutte le marche). Non quei caccia.

Dimentichi quanto i militari siano avanti decine di anni ? Dai un occhiata alla storia del GPS e GSM per capire le basi.

Informati un attimo sui sistemi capacci di correggere il caccia 1000 volte al secondo già 50 anni. Perché i caccia erano inadati al volo tecnicamente ma l'elettronica gli faceva diventare eroi del cielo.

Si volava a 1 2 3 mach quando metà continente europeo ancora usava carrozze coi cavallo. Si andava a 26.000km/h quando la popolazione vedeva i 100km un sogno e sentiva i brividi di un auto che vibrava tutta.

I caccia sono circa 50 anni avanti rispetto la tecnologia che noi usiamo normalmente. E lo dimostrano i sistemi capaci di prendere di mira decine di obbiettivi persino a centinaia di km.

Devi sapere che i caccia non sono aerei, sono una tecnologia a parte. Da decine di anni non si lotta più 1 vs 1 ma bensì da decine e centinaia di km vince chi è più avanzato.

Schiantare così 2 caccia e come se te ripetutamente sbatti la tua auto contro la tua casa che la vedi davanti a te e sul mega schermo del computer di bordo.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

de

Sicuramente Putin.
Magari ti è sfuggito che il ministero della difesa russo aveva obbligato i mercenari della Wagner a firmare un contratto per far rientrare i mercenari della Wagner al di sotto della struttura di comando dell'esercito russo.

Putin backs push for mercenary groups to sign contracts despite Wagner's refusal

Russian President Vladimir Putin said on Tuesday he backed a Defence Ministry order for mercenary groups fighting in Ukraine to sign contracts with it before July 1, something the high-profile Wagner Group has pointedly refused to do.

www.reuters.com

Questo avrebbe tolto visibilità ed influenza a Prighozin che aveva acquisito una grandissima popolarità nella battaglia di Bakhmut l'unico posto dove i Russi avevano guadagnato qualche metro dopo il ritiro da Kharkiv, accusando le alte sfere militari Šojgu e Gerasimov di incompetenza e di aver voluto sabotare lo sforzo dei "musicisti" non fornendo munizioni e rifornimenti a sufficienza.
Proprio per questo molti analisti hanno visto nella "rivolta" di Prigozin una una specie di protesta sindacale.
E' stata un regolamento di conti in stile mafioso, per che fosse il capo bastone.

Infatti adesso Putin ha chiesto ai Wagneriti di baciare l'anello e fare un bel giuramento di fedeltà.

Putin orders Wagner fighters to sign oath of allegiance

Putin signed the decree after the Kremlin said that Western suggestions that Wagner chief Yevgeny Prigozhin was killed on its orders were an "absolute lie". The Kremlin declined to definitively confirm his death.

www.reuters.com

La wagner quasi sicuramente non verrà ridimensionata, ma assorbita nei ranghi dell'esercito portano in "dote" i ricchi possedimenti africani. E' stata un regolamento di conti tra fazioni interne per il potere.
--- i due messaggi sono stati uniti ---


Gli incidenti in fase di addestramento non mancano:
Qui una selezione tra italiani, americani, inglesi, colombiani, russi, sauditi, spagnoli

Eurofighter precipitato in Sicilia, trovato il corpo del pilota Fabio Atruda

, stanno accertando l’ipotesi dell’esplosione in volo. Ma quel lampo, potrebbe essere l'effetto della rifrazione delle luci del carrello sulle nubi....

www.corriere.it

Scontro tra aerei a Roma Piloti morti per evitare strage - Cronaca

All'altezza di Guidonia Montecelio, vicino alla capitale. I piloti avrebbero evitato di cadere sui palazzi e così causare molte vittime (ANSA)

www.ansa.it

Incidente ad Ascoli: scontro in volo tra 2 aerei militari partiti da Ghedi

Dispersi i 4 piloti, che, secondo l'Aeronautica militare, si sarebbero lanciati con il seggiolino eiettabile. Sul luogo carabinieri, protezione civile e vigili del fuoco per le ricerche

www.bresciatoday.it

https://www.agi.it/estero/news/2023-05-06/cade_aereo_americano_esercitazione_corea_sud-21260581/

Caccia russo si schianta su un condominio nella città di Yeysk

Secondo la versione del ministero della Difesa russo l’aereo si sarebbe schiantato durante un volo di addestramento. L’incendio ha avvolto un’area molt

ladiscussione.com

Un guasto dietro l’incidente al jet militare caduto sul Legnone il 16 marzo 2022: il video dei soccorsi

www.ilgiorno.it

Colombia, tragico incidente tra due aerei dell'aeronautica | LA7

Un agente che si trovava su uno degli aerei è morto dopo la collisione, mentre un altro è rimasto ferito ed è ricoverato in ospedale

www.la7.it

404. That’s an error.

DayFR Italian

it.dayfr.com

F18 precipita in Spagna, il pilota riesce a sopravvivere

Il video dell'incidente del caccia F-18 precipitato in Spagna con i dettagli dell'incidente e le indagini in corso.

www.quotidianomotori.com

Fai confusione. Ogni paese paga mezzi piloti e manutenzione di tasca propria come gli incidenti. Non l'Ucraina.

Attentato ucraina, i piloti non sapevano volare ma hanno imparato su un simulatore. Hanno fatto il loro lavoro, puoi definirlo piloti ora? No. l'Ucraina non ha piloti perché non hanno le scuole, i simulatori ed i fondi per questo, neanche i mezzi.

 

[azi_muth]

Fai confusione. Ogni paese paga mezzi piloti e manutenzione di tasca propria come gli incidenti. Non l'Ucraina

All'Ucraina (ammesso che arriveranno) daranno f18 con cellule a quasi a fine vita.
Siamo l'insieme di paesi con il pil complessivo più grande del mondo che sta sostenendo uno sforzo bellico fornendo all'Ucraina delle briciole e per lo più materiali obsoleti, già abbondantemente ammortizzati e pagati che erano stati accantonati proprio per una guerra contro la Russia. Tutto questo senza rimetterci un solo soldato...
Ma di che parliamo...

Quando poi si dice "Eh ma questa guerra l'hanno voluta i produttori di armi" c'è una dura realtà dietro questa affermazione: i produttori di armi occidentali non erano pronti a fornire armamenti in quantità per una guerra simile e non lo saranno per anni perchè alla fine nessuno vuole investire più di tanto per allargare le linee di produzione perchè la guerra verosimilmente finirà prima che queste possano entrare in produzione.
Con un eccesso di domanda non ci fai nulla se poi non hai i mezzi per soddisfarla.
Quindi sì hanno aumentato un po' la produzione ma solo per poter rifornire nuovamente gli arsenali non per essere strutturati per i consumi di questa guerra che sono ciclopici soprattutto per quanto riguarda i proiettili d'artiglieria.
Gli USA producono 24.000 proietti di artiglieria al mese, gli Ucraini ne consumano da 4000 al giorno.
In 6 giorni consumano la produzione USA di un mese arriveranno a 85.000 solo nel 2028...

Non si capisce perchè essendo stata tutto così organizzato...poi si sono fatti trovare con i pantaloni calati e senza la possibilità di rifornire l'Ucraina e il proprio arsenale...

 

[Unreal6777]

All'Ucraina (ammesso che arriveranno) daranno f18 con cellule a quasi a fine vita.
Siamo l'insieme di paesi con il pil complessivo più grande del mondo che sta sostenendo uno sforzo bellico fornendo all'Ucraina delle briciole e per lo più materiali obsoleti, già abbondantemente ammortizzati e pagati che erano stati accantonati proprio per una guerra contro la Russia. Tutto questo senza rimetterci un solo soldato...
Ma di che parliamo...

Infatti Starlink per le connessioni è roba di 50 anni fa. Chi non aveva 50 anni fa una connessione del genere? Tutti.
Non dirmi che c'entra l'America perché tutto quello che riguarda la Nato la paghiamo tutti quanti.

Una protezione terra aria moderna capace di rilevare aerei elicotteri uccelli e tutto quello che vola oltre che a distinguerli che butta giù ogni mezzo, missile e drone russo con una precisione milimetrica è roba degli anni 20 verissimo... Briciole scarti.

Quanto la Russia invia droni vengono tutti abbattuti? Con cosa? Con i mitra manuali improvvisati come anti aerei della prima guerra mondiale o coi strumenti del 2023 capaci di colpire un uccello con precisione al centimetro?
Gran parte degli attacchi sono intercettati, spesso pure 9 droni su 10 vengono abbattuti. La tecnologia dietro non è un nostro scarto ma la più moderna tecnologia.

La tecnologia satellitare che identifica i nemici di chi è e quanto costa? Ha l'Ucraina una flotta di satelliti propri capaci di farlo? No, si usano i nostri che costano miliardi e costano milioni per la gestione. Briciole

Inviano anche mezzi terreni, armi e munizioni più vecchie che ti ricordo costano milioni. Il grosso del sostegno è dato dalle tecnologie moderne.

Altro che briciole. Si diamo anche gli scarti di magazzino ma pure cose moderne molto costose.

Ci sono sia briciole sia gioielli.

 

[azi_muth]

Quanto la Russia invia droni vengono tutti abbattuti? Con cosa? Con i mitra manuali improvvisati come anti aerei della prima guerra mondiale o coi strumenti del 2023 capaci di colpire un uccello con precisione al centimetro?

I droni che stanno facendo più danni sono i droni iraniani Shahed-136 i Lancet e gli Orlav.
Sono droni che costano qualche migliaio di euro se va bene.

Quindi per ragioni di costo si usano vecchi semoventi di 50 anni fa infatti come i Ghepard quando disponibili,

Gepard - Wikipedia

it.wikipedia.org

Le raffiche del semovente tedesco abbattono il drone russo

video.repubblica.it

o vecchie antiaeree della 2° guerra mondiale riedizioni a basso costo

23 mm ZU-23 - Wikipedia

it.wikipedia.org

60-year-old ZU-23-2 twin autocannon hunts Russian Lancet UAVs

Russian Lancet drones present a significant threat to Ukraine's defense mechanisms, given their capability to target and obliterate even well-armored vehicles.

bulgarianmilitary.com

Oppure antiaeree ricavati da vecchi kalashnikov

https://packaged-media.redd.it/ufy5eod33z9b1/pb/m2-res_720p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1693159200&s=a981ad5983828aed1fe74dd2925d10ea6ae789b0#t=0

Non li puoi mica colpire con i sistemi più sofisticati perchè innazitututto ne hanno pochi e poi sono costosissimi: anche se abbatti l'obiettivo la spesa potrebbe non valere la resa. Il missile di un Patriot costa 4 milioni di dollari ma viene usato solo per proteggere obiettivi di alto valore e solo per abbattere missili di pari costo come gli Iskander altrimenti non ha senso usarli, perchè si autoinfliggerebbero una perdita.
Poi visto che di lanciatori ne hanno pochi di fatto la protezione è solo su alcune aree più importanti e i sistemi più sofisticati hanno bisogno della copertura dei vecchi sistemi antiaerei.

La tecnologia satellitare che identifica i nemici di chi è e quanto costa? Ha l'Ucraina una flotta di satelliti propri capaci di farlo? No, si usano i nostri che costano miliardi e costano milioni per la gestione. Briciole

Starlink è una flotta privata, inoltre è una infrastruttura che già esistente che ha una sua sostenibilità perchè ha un utilizzo civile.
I satelliti militari è una infrastruttura già pagata che sta lì proprio per questioni di difesa e non è sotto controllo degli Ucraini...visto che la Russia attualmente ha un comportamento che mette a rischio la sicurezza europea GIUSTAMENTE forniscono informazioni per quello che sono stati progettati e pagati...quindi di nuovo di che parliamo?

Inviano anche mezzi terreni armi e munizioni più vecchie che ti ricordo costano milioni. Il grosso del sostegno è dato dalle tecnologie moderne.

Altro che briciole. Si diamo anche gli scarti di magazzino ma pure cose moderne molto costose.

Il grosso del sostegno è dato dai proiettili di artiglieria.
Questa guerra si basa su questo. Se non inviassero i proiettili da 155mm si fermerebbe tutto.
Per il resto la Nato sta inviando pochissimo rispetto alle necessità.

 

[Tony_x]

Infatti Starlink per le connessioni è roba di 50 anni fa. Chi non aveva 50 anni fa una connessione del genere? Tutti.
Non dirmi che c'entra l'America perché tutto quello che riguarda la Nato la paghiamo tutti quanti.

Una protezione terra aria moderna capace di rilevare aerei elicotteri uccelli e tutto quello che vola oltre che a distinguerli che butta giù ogni mezzo, missile e drone russo con una precisione milimetrica è roba degli anni 20 verissimo... Briciole scarti.

Quanto la Russia invia droni vengono tutti abbattuti? Con cosa? Con i mitra manuali improvvisati come anti aerei della prima guerra mondiale o coi strumenti del 2023 capaci di colpire un uccello con precisione al centimetro?
Gran parte degli attacchi sono intercettati, spesso pure 9 droni su 10 vengono abbattuti. La tecnologia dietro non è un nostro scarto ma la più moderna tecnologia.

La tecnologia satellitare che identifica i nemici di chi è e quanto costa? Ha l'Ucraina una flotta di satelliti propri capaci di farlo? No, si usano i nostri che costano miliardi e costano milioni per la gestione. Briciole

Inviano anche mezzi terreni, armi e munizioni più vecchie che ti ricordo costano milioni. Il grosso del sostegno è dato dalle tecnologie moderne.

Altro che briciole. Si diamo anche gli scarti di magazzino ma pure cose moderne molto costose.

Ci sono sia briciole sia gioielli.

Himars, IFV marder, Leopard 2a6, pzh 2000, semoventi archer, m2a2 Bradley, javelin, stinger, spaag ghepard...
Proprio gli scarti degli scarti eh... Fondi di magazzino, rottami da demolizione secondo il nostro amico...

Senza contare migliaia e migliaia di droni al mese, che spesso vengono utilizzati usa e getta per ricognizione, tanti se li perdono per contromisure elettroniche basta che alzino la cornetta del telefono e ne arrivano altri 1000, generosamente offerti dai contribuenti occidentali.

 

[Unreal6777]

Himars, IFV marder, Leopard 2a6, pzh 2000, semoventi archer, m2a2 Bradley, javelin, stinger, spaag ghepard...
Proprio gli scarti degli scarti eh... Fondi di magazzino, rottami da demolizione secondo il nostro amico...

Senza contare migliaia e migliaia di droni al mese, che spesso vengono utilizzati usa e getta per ricognizione, tanti se li perdono per contromisure elettroniche basta che alzino la cornetta del telefono e ne arrivano altri 1000, generosamente offerti dai contribuenti occidentali.

Infatti tutti inviano anche degli scarti di magazzino. Si invia tutto il possibile.

Nulla toglie che che quello che tiene la fiera in piede siano le moderne tecnologie inviate da noi tutti.

 

[azi_muth]

Himars, IFV marder, Leopard 2a6, pzh 2000, semoventi archer, m2a2 Bradley, javelin, stinger, spaag ghepard...
Proprio gli scarti degli scarti eh... Fondi di magazzino, rottami da demolizione secondo il nostro amico...

E' tutto relativo. I numeri forniti sono ridicoli rispetto alle necessità.
Il grosso è fatto da fondi di magazzino e munizioni d'artiglieria

Nulla toglie che che quello che tiene la fiera in piede siano le moderne tecnologie inviate da noi tutti.

Non è vero è una guerra molto low tech e molto lontana dagli standard Nato.
Nella piccolissima Serbia sono stati usati 1000 aerei e 30 navi da guerra...non 20...

 

[sp3ctrum]

Pro Putin o Pro Z...

Alla fine della fiera state discutendo della quantità di armi inviate a Z.

Stiamo parlando di una guerra alle porte dell'europa, è normale un rinforzo del genere, è come avere un incendio al confine, che fai non la sprechi l'acqua per domarlo e non farlo entrare in europa?

 

[azi_muth]

Pro Putin o Pro Z...

Alla fine della fiera state discutendo della quantità di armi inviate a Z.

Stiamo parlando di una guerra alle porte dell'europa, è normale un rinforzo del genere, è come avere un incendio al confine, che fai non la sprechi l'acqua per domarlo e non farlo entrare in europa?

Dipende...se consideri le armi l'acqua contro il fuoco ( l'imperialismo russo)...no
Come ho più volte scritto l'appeasement contro una potenza aggressiva non ha funzionato mai.
E' un fatto.
La domanda da farsi è quanto è pericoloso avere una Russia aggressiva con smanie imperialiste ai confini di una Europa non preparata a un conflitto in stile ucraino? Siamo proprio sicuri che basti l'art.5 della Nato a proteggerci?
La Russia anche in assenza di un conflitto armato è comunque pericolo per i regimi democratici europei perchè punta alla destabilizzazione. Basta leggere questo 3d.

 

[BAT]

Dimentichi quanto i militari siano avanti decine di anni ?

e allora? ti sfugge il nocciolo della questione, gli incidenti succedono, ieri, ora e sempre!

all'Ucraina l'indolente Europa gli sta dando gli scarti di magazzino, certe volte manco funzionanti, che non sapeva come riciclare, così almeno adesso liberano i magazzini dal vecchiume. L'indolente Europa è ora che ha deciso di riarmarsi, e per paura. E ci vorranno almeno 10 anni, eccetto qualche nazione (Polonia) che ha provveduto prima, per timore di ricadere sotto il giogo russo.

I tanto agognati F16 in Europa non li vuole più nessuno, il progetto di quell'aereo è di 50 anni fa, nato per il dogfight, di fatto inutile contro un caccia moderno; li useranno come aerei da attacco al suolo (sulle zone invase), perché di più non ci possono fare, cadrebbero come moscerini oltreconfine. Gli daranno i modelli più vecchi e via.

 

[jesse83]

La domanda da farsi è quanto è pericoloso avere una Russia aggressiva con smanie imperialiste ai confini di una Europa non preparata a un conflitto in stile ucraino? Siamo proprio sicuri che basti l'art.5 della Nato a proteggerci?
La Russia anche in assenza di un conflitto armato è comunque pericolo per i regimi democratici europei perchè punta alla destabilizzazione. Basta leggere questo 3d.

Quoto.
Comunque ho dei grossi dubbi sul fatto che qualcuno voglia essere protetto. Come hai detto, basta leggere qui

 

[Tony_x]

Non è vero è una guerra molto low tech e molto lontana dagli standard Nato.

Gli standard NATO sono bullizzare nazioni si terzo mondo con bombardamenti e forze d'élite
--- i due messaggi sono stati uniti ---

La Russia anche in assenza di un conflitto armato è comunque pericolo per i regimi democratici europei perchè punta alla destabilizzazione. Basta leggere questo 3d.

Pensa ai democraticissimi USA che assieme alla Francia hanno creato il caos in Libia perché per gli USA era sulla lista nera e per la Francia invidia della relazione privilegiata Libia-italia

Ah ma quelli sono nazioni di altri continenti, quindi è cosa buona e giusta

 

[Unreal6777]

Mi piace questo forum perché proprio ci si può confrontare senza che qualcuno offenda la mamma di qualcuno.

Varie idee che si sostengono senza prendersi a schiaffi e senza bannare a caso.


forum.tomshw.it/ è il top come forum, amministratori e moderatori.

La discussione più adatta per dirlo.

 

[Mursey]

Mi piace questo forum perché proprio ci si può confrontare senza che qualcuno offenda la mamma di qualcuno.

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Se non è ironia... grazie