Zelensky: il comico che divenne presidente

[crimescene]

Ma l'alternativa quale è per gli ucraini? La Russia (cioè il suo dittatore e i suoi lacchè) ha detto e ripetuto molto chiaramente che l'Ucraina non ha diritto di esistere come stato autonomo, quindi che accordo vorresti trovare con un nemico del genere? Che l'Ucraina accetta di farsi invadere, ma solo a metà?

non sono io a decidere quale siano le alternative ma dio certo non è una buona alternativa inviare armi che poi i frutti lche portano sono sotto gli occhi di tutti


Il negoziato è possibile è stato possibile in situazioni ben peggiori, figuriamoci con Putin che fino all'altro ieri veniva a dormire ad Arcore con tutti gli onori, adesso è diventato di colpo un pazzo che vuole invadere l'Europa

In primis non si può raggiungere nessun accordo se invii armi e alimenti al propaganda occidentale eseguendo a menadito gli ordini USA dimostrando per primo di non essere uno stato indipendente in politica estera, non hai nessunissima crdibilita se inviamo armi all'Ucraina

Abbiamo dato una bella ravvivata all'industria interna degli armamenti, e abbiamo svuotato i magazzini di vecchiume facendoci anche fare i test sul campo, e ci stiamo prenotando il nostro posto al tavolo delle negoziazioni (leggi: appalti) post belliche per forniture e ricostruzioni... Insomma, io credo che l'Italia, e tutti gli altri paese che sono intervenuti, lo abbiano fatto calcolando bene i costi e i possibili benefici economici e politici.

Scusa ma non ci conviene da un alto ci sono quelli che dicono che le nosre aarmi sono fondamentali, peròp quando gli si fa notare che devonoe ssere ircomprate coni soldi pubblici di colpo diventano vecchiume che non ci serviva più e ci faceva comodo liberarcene

Le copse proprio non tornano, e une delle narrazioni deve essere sicuramente falsa, se le nostre armi erano davvero "fondamentali" non possono essere vecchiume del quale siamo contenti di liberarci, oppure appunto stiamo facendo la figura dei peracottari.

Per inciso, questo è quello che de facto l'Ucraina aveva già accettato con l'invasione della Crimea nel 2014 eh, poi adesso tra un tot di anni la Russia ha cercato/sta cercando di papparsi anche il resto. E ripeto, facendo una figura imbarazzante da un punto di vista militare*.

E noi che figura facciamo prima del 24 Febbraio non ci siamo accorti di tutto ciò nessuno si è accordo dell'invasione della Georgia? nessuno si è accorto delle minacce di Putin del 2018 con lettere documentate che dichiaravano pu o meno "se Georgia e Ucraina saranno annesse nella NATO noi faremmo guerra a quelle nazioni"

Questo non per giustificare putin eh ma noi abbiamo bellamente ignorato tutto, tanto che la NATO a guerra inaiziata continuava a fare esercitazioni in Georgia

Anche noi non ci facciamo una bella figura perchè coem dice un famoso film "noi rimanemmo a guardare come stronzi"

Che la Ruissia avesse invaso l'Ucraina sono gli stolti non lo sapevano i russi si rpeparavano da tempo, e tutti gli ossercvatori lo davano per scontato, ma noi che abbiamo fatto? Abbaimo cercato di evitare in tutti i modi al guerra oppure siamo stati idifferenti mentre la stessa NATO faceva esercitazioni in Georgia e Ucraina

Allora io ti chiedo come reagirebberop gli Americani se un domeni i Russi facesserio esercitazioni in Messico?
Coem reagirebbero gli americani se un domemi il Messico decidesse epr libere elezioni di diventare comuinista e di essere sotto l'influenza Russa?

 

[crimescene]

non sono così buono come pensi, le leggi in generale e soprattutto in italia, si girano e rigirano come si vuole, draghi la mostrato in modo chiaro aggirando il diritto al lavoro e diritti umani con il green pass, ma quello è un altro discorso
quello che a me da fastidio è il fatto che sarebbe stato semplice per l'italia svincolarsi dall'invio di armi sfruttando la nostra costituzione, qualsiasi politico sano di mente l'avrebbe fatto, non perchè gli ucraini sono cattivi e putin è buono, ma semplicemente perchè dalla russia passa la maggior parte della materia prima di cui necessità l'europa, oltre al gas e grano c'è anche il settore elettronico dalla cina e altra roba dall'india e tutti quei paesi in forte crescita economica
se poi sei un politico nazionalista come doveva essere il nostro, allora sfrutti la situazione per arricchire il tuo paese, ci sarebbe stato anche il "contentino", ma forse il papi offre di più

Quello che ci sta da chiedersi piuttosto sarebbe cosa gli hanno promesso si politici gli americani per ignorare bellamente questa "scappatoia"?

 

[Fea]

non sono così buono come pensi, le leggi in generale e soprattutto in italia, si girano e rigirano come si vuole, draghi la mostrato in modo chiaro aggirando il diritto al lavoro e diritti umani con il green pass, ma quello è un altro discorso
quello che a me da fastidio è il fatto che sarebbe stato semplice per l'italia svincolarsi dall'invio di armi sfruttando la nostra costituzione, qualsiasi politico sano di mente l'avrebbe fatto, non perchè gli ucraini sono cattivi e putin è buono, ma semplicemente perchè dalla russia passa la maggior parte della materia prima di cui necessità l'europa, oltre al gas e grano c'è anche il settore elettronico dalla cina e altra roba dall'india e tutti quei paesi in forte crescita economica
se poi sei un politico nazionalista come doveva essere il nostro, allora sfrutti la situazione per arricchire il tuo paese, ci sarebbe stato anche il "contentino", ma forse il papi offre di più

non c'è futuro per l'ucraina e non perchè la prenderà la russia, ma perchè a nessuno (inteso come grandi potenze) frega niente, la russia non vuole la nato a confine dei suoi territori, tu come la prenderesti se il tuo vicino (che ti sta sulle balle) parcheggiasse nel viale di casa tua? questo era quello che sta facendo e ha fatto la nato in questi anni, espandendosi come l'impero romano, ma senza fare guerre

tutti quei lavori che si dovranno fare, la vendita di armi e altro, li andremo a pagare noi europei e ci mangeranno sopra solo i politi e le grosse aziende che li finanziano, non andrà il muratore bergamasco a tirare su i muri, saremmo potuti comunque entrare in quelli appalti come "aiuti umanitari"

La storia "non voglio la NATO ai confini" è una puttanata, basta aprire google maps e vedere dove sono le varie nazioni per rendersene conto. Lo avevo scritto in uno dei miei primi interventi in questo topic, ma appunto, apri google maps e lo vedi da te.

Quanto ai lavori da fare no, non credo proprio che qualcuno possa partecipare alla spartizione della torta se non ha contribuito.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

non sono io a decidere quale siano le alternative ma dio certo non è una buona alternativa inviare armi che poi i frutti lche portano sono sotto gli occhi di tutti


Il negoziato è possibile è stato possibile in situazioni ben peggiori, figuriamoci con Putin che fino all'altro ieri veniva a dormire ad Arcore con tutti gli onori, adesso è diventato di colpo un pazzo che vuole invadere l'Europa

In primis non si può raggiungere nessun accordo se invii armi e alimenti al propaganda occidentale eseguendo a menadito gli ordini USA dimostrando per primo di non essere uno stato indipendente in politica estera, non hai nessunissima crdibilita se inviamo armi all'Ucraina

Scusa ma non ci conviene da un alto ci sono quelli che dicono che le nosre aarmi sono fondamentali, peròp quando gli si fa notare che devonoe ssere ircomprate coni soldi pubblici di colpo diventano vecchiume che non ci serviva più e ci faceva comodo liberarcene

Le copse proprio non tornano, e une delle narrazioni deve essere sicuramente falsa, se le nostre armi erano davvero "fondamentali" non possono essere vecchiume del quale siamo contenti di liberarci, oppure appunto stiamo facendo la figura dei peracottari.



E noi che figura facciamo prima del 24 Febbraio non ci siamo accorti di tutto ciò nessuno si è accordo dell'invasione della Georgia? nessuno si è accorto delle minacce di Putin del 2018 con lettere documentate che dichiaravano pu o meno "se Georgia e Ucraina saranno annesse nella NATO noi faremmo guerra a quelle nazioni"

Questo non per giustificare putin eh ma noi abbiamo bellamente ignorato tutto, tanto che la NATO a guerra inaiziata continuava a fare esercitazioni in Georgia

Anche noi non ci facciamo una bella figura perchè coem dice un famoso film "noi rimanemmo a guardare come stronzi"

Che la Ruissia avesse invaso l'Ucraina sono gli stolti non lo sapevano i russi si rpeparavano da tempo, e tutti gli ossercvatori lo davano per scontato, ma noi che abbiamo fatto? Abbaimo cercato di evitare in tutti i modi al guerra oppure siamo stati idifferenti mentre la stessa NATO faceva esercitazioni in Georgia e Ucraina

Allora io ti chiedo come reagirebberop gli Americani se un domeni i Russi facesserio esercitazioni in Messico?
Coem reagirebbero gli americani se un domemi il Messico decidesse epr libere elezioni di diventare comuinista e di essere sotto l'influenza Russa?

Nessun negoziato serio è stato possibile: al netto che i dettagli sono coperti da segreto, quando la Turchia ha provato a mediare il commento del funzionario turco è stato "le pretese della Russia sono irrealistiche".
Detto questo, la diplomazia non ha mai funzionato che chiedi gentilmente di trovare un accordo quando l'altro ti bombarda. La diplomazia risolve qualcosa solo nel momento in cui continuare con l'opzione militare non è possibile o è inutile; anche perchè è così scemo che si siede al tavolo a cercare un compromesso quando può (o pensa di poter) avere tutto?

Sulle armi mi sa che non ci siamo capiti granché... Non mi sembra il caso di divagare troppo sull'argomento, il senso del mio discorso era che varie nazioni occidentali stanno mandando in Ucraina gli armamenti di penultima generazione o giù di lì, non gli mandiamo lo stato dell'arte per ovvi motivi. E quello che è venuto fuori, è che pur con un addestramento iper-accelerato (e un supporto di intelligence notevole), le truppe ucraine hanno prima rallentato, poi fermato e poi respinto un avversario soverchiante per numeri e in teoria anche per capacità belliche. In pratica invece no, la capacità bellica russia si è rivelata ridicola per mezzi, tattiche, e organizzazione se si guardano i risultati ottenuti a fronte delle risorse investite.

Poi come già detto, l'occidente si sta spendendo notevolmente per questo conflitto e di tanti altri se ne è sciacquato e continua a sciacquarsene il culo, che sia Georgia, Africa, Medio Oriente o Cina.



Sul Messico non saprei, la storia non si fa con i "se". Al momento il Messico è un partner commerciale fondamentale per gli USA (e viceversa), quindi la vedo dura che i due paesi possano arrivare allo scontro diretto. Questo tralasciando il fatto che Messico e Russia sono lì lì come popolazione e come PIL, e che il comunismo è una forma di organizzazione dello stato e non il risultato di un'elezione.

 

[mr_loco]

La storia "non voglio la NATO ai confini" è una puttanata, basta aprire google maps e vedere dove sono le varie nazioni per rendersene conto. Lo avevo scritto in uno dei miei primi interventi in questo topic, ma appunto, apri google maps e lo vedi da te.

il problema non è la nato come organo internazionale, ma la nato come estensione militare degli USA, la faida fra russia e america è vecchia quasi un secolo
poi il fatto che si sia espansa è una motivazione in più, dato che se lo vedi militarmente, stiamo circondando la russia e con l'entrata dell'ucraina il territorio "conquistato" dalla nato è ancora maggiore

Quanto ai lavori da fare no, non credo proprio che qualcuno possa partecipare alla spartizione della torta se non ha contribuito.

sbagli, in caso di astensione dell'italia dall'invio di armi, da dove passerebbero tutte le merci che servono per la ricostruzione? dalla russia non di certo (non direttamente), userebbero la "via della seta" tramite il mediterraneo con approdo in italia, ci sarebbe da mangiare con nuove infrastrutture e trasporti per decenni

 

[jesse83]

https://www.rainews.it/articoli/202...one-286f0c43-8248-4b72-a40b-256cf33a5842.html

Dicevamo su come si vive in Russia?

 

[crimescene]

https://www.rainews.it/articoli/202...one-286f0c43-8248-4b72-a40b-256cf33a5842.html

Dicevamo su come si vive in Russia?

Guarda che qui non si vive melgio basta fare un nome solo ASSANGE

 

[crimescene]

La storia "non voglio la NATO ai confini" è una puttanata, basta aprire google maps e vedere dove sono le varie nazioni per rendersene conto. Lo avevo scritto in uno dei miei primi interventi in questo topic, ma appunto, apri google maps e lo vedi da te.

Quanto ai lavori da fare no, non credo proprio che qualcuno possa partecipare alla spartizione della torta se non ha contribuito.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Nessun negoziato serio è stato possibile: al netto che i dettagli sono coperti da segreto, quando la Turchia ha provato a mediare il commento del funzionario turco è stato "le pretese della Russia sono irrealistiche".
Detto questo, la diplomazia non ha mai funzionato che chiedi gentilmente di trovare un accordo quando l'altro ti bombarda. La diplomazia risolve qualcosa solo nel momento in cui continuare con l'opzione militare non è possibile o è inutile; anche perchè è così scemo che si siede al tavolo a cercare un compromesso quando può (o pensa di poter) avere tutto?

Sulle armi mi sa che non ci siamo capiti granché... Non mi sembra il caso di divagare troppo sull'argomento, il senso del mio discorso era che varie nazioni occidentali stanno mandando in Ucraina gli armamenti di penultima generazione o giù di lì, non gli mandiamo lo stato dell'arte per ovvi motivi. E quello che è venuto fuori, è che pur con un addestramento iper-accelerato (e un supporto di intelligence notevole), le truppe ucraine hanno prima rallentato, poi fermato e poi respinto un avversario soverchiante per numeri e in teoria anche per capacità belliche. In pratica invece no, la capacità bellica russia si è rivelata ridicola per mezzi, tattiche, e organizzazione se si guardano i risultati ottenuti a fronte delle risorse investite.

Poi come già detto, l'occidente si sta spendendo notevolmente per questo conflitto e di tanti altri se ne è sciacquato e continua a sciacquarsene il culo, che sia Georgia, Africa, Medio Oriente o Cina.



Sul Messico non saprei, la storia non si fa con i "se". Al momento il Messico è un partner commerciale fondamentale per gli USA (e viceversa), quindi la vedo dura che i due paesi possano arrivare allo scontro diretto. Questo tralasciando il fatto che Messico e Russia sono lì lì come popolazione e come PIL, e che il comunismo è una forma di organizzazione dello stato e non il risultato di un'elezione.

Invece i negoziati erano possibilissimi peccatio che gli USA poso prima di un cessate il fuoco ( ad aprile) hanno fatto sempre saltare il tavolo.

Non date solo al colpa sempre a Putin perché i fatti ci diconio il contrario le pretese dei Russi sono abbastanza chiare fin dall'inizio della guerra,

Lo stesso zelensky ha dichiarato illegale negoziare con Putin quindi la favoletta che putin non vorrebbe negoziare è una favoletta

 

[sp3ctrum]

https://www.rainews.it/articoli/202...one-286f0c43-8248-4b72-a40b-256cf33a5842.html

Dicevamo su come si vive in Russia?

Non ho detto che si vive bene, ma neppure controllano quante volte vai al cesso, se mi parli di Corea del nord e Cina allora ci siamo, ma ti rispondo anche io con dei link tutti succosi:

https://italianinews.com/2022/03/24...lensky-fa-arrestare-giornalisti-e-dissidenti/

Il silenzio inquietante che circonda il caso Assange

euractiv.it

Perché i casi di Assange, Snowden e Manning sono ancora importanti per il giornalismo

Hanno iniziato un dibattito che serviva alle nostre democrazie, ma sulle loro teste pendono ancora capi d'accusa che equiparano il giornalismo libero a un atto di spionaggio

www.wired.it

Quindi non è solo la Russia o la Cina ecc... quando pesti i piedi alle persone sbagliate, non importa che ci sia una dittatura o una democrazia, il modo per farti fuori lo trovano.

PS. NON sto giustificando la Russia, assolutamente, sto solo riportando i fatti scandalosi fatti da regimi e non.

 

[crimescene]

Riguardo all'espansione nato un po' di storia


i direttori politici dei ministeri degli Esteri di Usa, Gran Bretagna, Francia e Germania si riuniscono a Bonn e confermano, questa volta per iscritto (lo scoprirà negli archivi Der Spiegel), che la Nato non si espanderà a Est. Il rappresentante tedesco Jürgen Chrobog, d’intesa col cancelliere Helmut Kohl e il ministro degli Esteri Genscher, mette a verbale: “Abbiamo chiarito durante il negoziato ‘2 più 4’ sulla riunificazione della Germania, con la partecipazione di Germania Ovest, Germania Est, Usa, Urss, Gran Bretagna e Francia, che non intendiamo estendere la Nato oltre l’Elba. Non possiamo quindi concedere alla Polonia e ad altre nazioni dell’Europa centrale e orientale l’ingresso nella Nato”. E quello americano Raymond Seitz: “Abbiamo ufficialmente promesso all’Unione Sovietica, nei colloqui ‘2 più 4’ come in altri bilaterali fra Washington e Mosca, che non intendiamo sfruttare sul piano strategico il ritiro delle truppe sovietiche dall’Europa dell’Est e che la Nato non dovrà espandersi al di là dei confini della nuova Germania né formalmente né informalmente”.

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[jesse83]

Invece i negoziati erano possibilissimi peccatio che gli USA poso prima di un cessate il fuoco ( ad aprile) hanno fatto sempre saltare il tavolo.

Questa poi...

Non date solo al colpa sempre a Putin perché i fatti ci diconio il contrario le pretese dei Russi sono abbastanza chiare fin dall'inizio della guerra,

Si certo, resa incondizionata dell'Ucraina e terre occupate rimangono russe, se non tutta l'Ucraina.

Lo stesso zelensky ha dichiarato illegale negoziare con Putin quindi la favoletta che putin non vorrebbe negoziare è una favoletta

Vorrei vedere te se ti siederesti al tavolo col tuo vicino che intanto ti spara dalla finestra accanto. Bah

Non ho detto che si vive bene, ma neppure controllano quante volte vai al cesso, se mi parli di Corea del nord e Cina allora ci siamo, ma ti rispondo anche io con dei link tutti succosi:

https://italianinews.com/2022/03/24...lensky-fa-arrestare-giornalisti-e-dissidenti/

Il silenzio inquietante che circonda il caso Assange

euractiv.it

Perché i casi di Assange, Snowden e Manning sono ancora importanti per il giornalismo

Hanno iniziato un dibattito che serviva alle nostre democrazie, ma sulle loro teste pendono ancora capi d'accusa che equiparano il giornalismo libero a un atto di spionaggio

www.wired.it

Quindi non è solo la Russia o la Cina ecc... quando pesti i piedi alle persone sbagliate, non importa che ci sia una dittatura o una democrazia, il modo per farti fuori lo trovano.

PS. NON sto giustificando la Russia, assolutamente, sto solo riportando i fatti scandalosi fatti da regimi e non.

Il problema è che in Occidente si viene a sapere più o meno tutto ormai, mentre di là sono maestri a nascondere tutto. Almeno finora, speriamo che l'era di Internet in cui viviamo li metta a nudo ma dubito.

 

[sp3ctrum]

Il problema è che in Occidente si viene a sapere più o meno tutto ormai, mentre di là sono maestri a nascondere tutto. Almeno finora, speriamo che l'era di Internet in cui viviamo li metta a nudo ma dubito.

Bhe in occidente stiamo messi meglio questo è ovvio.

L'ultima notizia su Putin letta, parla degli accordi presi con la Corea del Nord, capiamoci.

Ucraina, la Corea del Nord al fianco della Russia: « I giorni in cui gli Stati Uniti regnavano sono finiti»

La Corea del Nord prende una posizione ufficiale, al fianco della Russia. La crisi che ha portato all'invasione dell'Ucraina da parte della Russia è stata provocata dalla politica...

www.ilmattino.it

Mi chiedo però come mai tutti odiano l'America da quella parte del mondo...

 

[jesse83]

L'ultima notizia su Putin letta, parla degli accordi presi con la Corea del Nord, capiamoci.

Ucraina, la Corea del Nord al fianco della Russia: « I giorni in cui gli Stati Uniti regnavano sono finiti»

La Corea del Nord prende una posizione ufficiale, al fianco della Russia. La crisi che ha portato all'invasione dell'Ucraina da parte della Russia è stata provocata dalla politica...

www.ilmattino.it

Eh appunto, mi auguro che non venga giustificato anche questo, quel personaggio lì non sta per niente bene con la testa dai.

Mi chiedo però come mai tutti odiano l'America da quella parte del mondo...

Ma ragazzi siamo tutti d'accordo che non esistono santi eh. Ci mancherebbe

 

[sp3ctrum]

Eh appunto, mi auguro che non venga giustificato anche questo, quel personaggio lì non sta per niente bene con la testa dai.

Ma ragazzi siamo tutti d'accordo che non esistono santi eh. Ci mancherebbe

Almeno io sia chiaro, non l'ho MAI giustificato, ho solo esposto dei fatti.
Parlare male di Zel non significa essere a favore di Putin, come parlar male del Movimento 5 stelle non significa essere di destra.

 

[crimescene]

Questa poi...

se vuoi tu ricaccio tutte le date e i fattiè tutto scritto e dcoumentato, al contrario di chi parla a vanvera

Si certo, resa incondizionata dell'Ucraina e terre occupate rimangono russe, se non tutta l'Ucraina.

FALSO la russia vuoel 4 punti, che sono stra noti, riconoscimento della Crimea, e autonomia delle zone del Dombass e del lubensk Ucraina che rimane neutrale nei confronti NATO.

Ma crediamo alla narrazione che la Russia vuole invadere l'intera europa che fa bene alla narrazione che putin non vuole negoziare e che noi inviamo armi cosi coem è smeplice credere che la guerra è iniziata il 24 Febbraio mentre in ucraina ci sono stati 14000 morti, stavolta indovina chi era l'oppressore?

un rapporto dell'ONU del; 2014 riporta

"nell; ucraina orientale serie vuiolazioni dei diritti umani, civili sono continuamente uccisi, arrestati illegalmente, torturati e fatti scomparire.
Tra metà Aprile e metà novembre 4317 civili sonos tati uccisi, 9921 feriti `, continuano a registrarsi gravi violazioni dei diritti umani da parte di gruppi armati, con torture, sequestri arbitrari e non comunicati, esecuzioni sommarie, violenze sessuali distruzione di terreni e abitazioni"

Vorrei vedere te se ti siederesti al tavolo col tuo vicino che intanto ti spara dalla finestra accanto. Bah

Qui non si tratta di casa mia NESSUNO ha mai detto che gli Uxcraini nonsi debbano difendere!

Anche qui tutta propaganda, quindi uno mette in fila i fatti che sono fatti, uno o diventa a favore di putin o l'ucraina deve esser immediatamente invasa

Ma con me non funziona io di libri sull'ucraina e sulla guerra ne ho letti a bizzeffe

se quancuno invade casa mia io ho il diritto di difendermi, ma ho anche il diritto di fregarmene se qualcuno invade in un ALTRO stato su cui io non ho fatto alcun accordo noi ci stiamo intromettendo e a torto in una conroversia che non è iniziata oggi ma dura da decenni in un territorio che storicament è stato Russo dai tempi dell'impero Asburgico.

Ne libro "valhalla Express" esponenti del battaglione Azov e vertici che hanno agito all'Euromaiden ammettono che ci fu un colpo di stato voluto dagli USA e da Vicronia Nuland che dichiararono apertamente che la nazione era trattata come "una colonia USA"

L'Oligarca filo occidentale Poroshenko proprietario della TV 5 kanal dichiarava riferendosi alle popolazioni russofone del dombass

"noi avremmo un lavoro e loro no, Noi avremmo le pensioni, e loro no, i nostri figli andranno a scuola mentre i loro dovranno nascondersi nelle cantine"

esponenti del parlamento e del governo di kiev colonnello Andry Beletsky co-ofondatore dell'assemblea social nazionale che ha come obbiettivi "la protezione della razza bianca"

Secondo questo qua la missione dell'Ucraina è "guidare le razze bianche nel mondo in una crociata contro i popoli inferiori guidati dai semiti"

Il problema è che in Occidente si viene a sapere più o meno tutto ormai, mentre di là sono maestri a nascondere tutto. Almeno finora, speriamo che l'era di Internet in cui viviamo li metta a nudo ma dubito.

in occidente ci sta la propaganda esattamente come in russia, ti informo che l'italia non è proprio un esempio epr libertà di stampa oscilliamo tra 40 e il 60 posto.

 

[jesse83]

FALSO la russia vuoel 4 punti, che sono stra noti, riconoscimento della Crimea, e autonomia delle zone del Dombass e del lubensk Ucraina che rimane neutrale nei confronti NATO.

e io cosa ho scritto? la medesima cosa. Autonomia un corno comunque, non raccontiamoci barzellette, lo sai anche te cosa vuol dire dai. Che poi cosa vuol dire autonomia? o fai parte di uno stato, o di un altro, o fai stato per conto tuo. Non è che sei lì nel limbo. E non mi fare l'esempio delle nostre regioni autonome, quelle fanno parte comunque dell'italia, e rispettano le leggi italiane.

Ma crediamo alla narrazione che la Russia vuole invadere l'intera europa che fa bene alla narrazione che putin non vuole negoziare e che noi inviamo armi cosi coem è smeplice credere che la guerra è iniziata il 24 Febbraio mentre in ucraina ci sono stati 14000 morti, stavolta indovina chi era l'oppressore?

In realtà siamo arrivati allegramente al milioncino di vittime.

un rapporto dell'ONU del; 2014 riporta

"nell; ucraina orientale serie vuiolazioni dei diritti umani, civili sono continuamente uccisi, arrestati illegalmente, torturati e fatti scomparire.
Tra metà Aprile e metà novembre 4317 civili sonos tati uccisi, 9921 feriti `, continuano a registrarsi gravi violazioni dei diritti umani da parte di gruppi armati, con torture, sequestri arbitrari e non comunicati, esecuzioni sommarie, violenze sessuali distruzione di terreni e abitazioni"

Giusto invece in Siberia ti stendono i tappeti rossi eh? non esistono santi, ripeto.

Qui non si tratta di casa mia NESSUNO ha mai detto che gli Uxcraini nonsi debbano difendere!

Anche qui tutta propaganda, quindi uno mette in fila i fatti che sono fatti, uno o diventa a favore di putin o l'ucraina deve esser immediatamente invasa

Ma con me non funziona io di libri sull'ucraina e sulla guerra ne ho letti a bizzeffe

se quancuno invade casa mia io ho il diritto di difendermi, ma ho anche il diritto di fregarmene se qualcuno invade in un ALTRO stato su cui io non ho fatto alcun accordo noi ci stiamo intromettendo e a torto in una conroversia che non è iniziata oggi ma dura da decenni in un territorio che storicament è stato Russo dai tempi dell'impero Asburgico.

Come ti dicevo l'altra volta, la politica del "mi faccio gli affari miei". Niente di più semplice. Verso la catastrofe, ma col sorriso!

Ne libro "valhalla Express" esponenti del battaglione Azov e vertici che hanno agito all'Euromaiden ammettono che ci fu un colpo di stato voluto dagli USA e da Vicronia Nuland che dichiararono apertamente che la nazione era trattata come "una colonia USA"

Ma dai? abbiamo scoperto l'acqua calda! Quindi questo giustifica un'invasione?

L'Oligarca filo occidentale Poroshenko proprietario della TV 5 kanal dichiarava riferendosi alle popolazioni russofone del dombass

"noi avremmo un lavoro e loro no, Noi avremmo le pensioni, e loro no, i nostri figli andranno a scuola mentre i loro dovranno nascondersi nelle cantine"

eh, non ho capito dove vuoi andare a parare. Scusami ma sono un po tardo.

in occidente ci sta la propaganda esattamente come in russia, ti informo che l'italia non è proprio un esempio epr libertà di stampa oscilliamo tra 40 e il 60 posto

Lo so. Madre Russia 161 invece. c'è una "leggera" differenza.