Workstation per CAD/CAM

[Keebino]

Buongiorno,
devo assemblare un nuovo PC per CAM/CAD. Uso principalmente 2 programmi, VISI per il CAD e WORKNC per il CAM.
Cerco un prodotto che duri nel tempo e non bado a spese.
Qui sotto scrivo le caratteristiche raccomandate del programma che richiede più risorse (non so se ne vale la pena comprare XEON o usare il nuovo i9-12000. Stessa cosa per la scheda grafica, ho sempre comprato Quadro ma credo che la 3060 o simili possa andar bene). Al momento ho un i7 Serie 6xxx e non recupero nessun componente.
Il monitor non mi serve, comprato 2 mesi fà, LG34WN780-B e non vorrei usare raffredamento a liquido perchè il PC lo usiamo in officina vicino alle frese e nessuno farebbe manutenzione/pulizia all'impianto.
Per il case non bado a spese ma non mi serve con finestra in plexy, luci, ecc... tanto non lo vede nessuno!
Ultima cosa, RAM consigliare DDR4 o DDR5?

Grazie a tutti per il supporto!
Giordano

Recommended system requirements WORKNC​

• Processor: Intel Xeon Bronze (12 to 24 Cores) or Intel Core i9-67XX (8 Cores) (Multicore allows to exploit the possibilities of WORKNC)
• Operating system: Windows® 10 Pro 64 Bits (*),Windows Server 2012 R2 - (Windows 8/8.1, Windows 7 and Windows Server 2008 R2, are not supported by WORKNC)
• Graphics card: Ram : 4-8 Gb, Open/GL 3.3 minimum compatibility (**), Processor Nvidia Quadro recommended
• Hard disk: System Disk : 500 GB SSD M.2 PCIe NVMe Classe 40 or 50| Data disk: 1 TB Disk space SSD SATA ou M.2 PCIe NVMe
• Screen: 24" to 30" Monitor – Resolution 1920x1080 - 1 or 2 screens
• Ram: 32 GB DDR4 2933 MHz ECC
• Dongle connection: 1 USB port
• Mouse: Optical Mouse wheel with 2 buttons

 

[mr_loco]

di che budget stiamo parlando? dalle specifiche non credo voglia tanto un PC, quanto una workstation certificata, per intenderci una di quelle prese da DELL o HP dove in caso di problemi ti arriva il tecnico entro le 24 ore per sistemarti il problema

 

[Keebino]

di che budget stiamo parlando? dalle specifiche non credo voglia tanto un PC, quanto una workstation certificata, per intenderci una di quelle prese da DELL o HP dove in caso di problemi ti arriva il tecnico entro le 24 ore per sistemarti il problema

Non ho budget, ma se prendo un WS DELL o HP siamo sui 3-5k in base alle specifiche senza considerare che non stai comprando qualità rispetto ad assembrarlo.
Poi non voglio nessun tecnico che viene qui in 24 ore, in 11 anni i pc in azienda girano senza problemi e se mai capitasse, si formatta e si installano i 2 programmi in 2-3 ore.
Credo che un I9 12xxx sia la scelta giusta rispetto ad un i7 12xxx, il dubbio che ho è ddr4 o ddr5 e scheda grafica se quadro o 3060.

 

[mr_loco]

per la ram, attualmente meglio le DDR4, le DDR5 sono ancora immature e in alcuni casi non superano i 4800Mhz, la questione GPU è un altro discorso, i produttori del software certificano il loro programma per andare con schede video Quadro, sicuramente andrà bene una 3060, ma in caso di problemi, loro potrebbero lavarsene le mani e dire che se qualcosa va male la colpa è della configurazione che non rispetta le specifiche

CPU: Intel Core i9-12900 2.4 GHz 16-Core Processor (€562.00 @ Amazon Italia)
CPU Cooler: Noctua NH-D15 82.5 CFM CPU Cooler (€99.99 @ Amazon Italia)
Motherboard: MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 ATX LGA1700 Motherboard (€228.26 @ Amazon Italia)
Memory: Patriot Viper Steel 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16 Memory (€124.90 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 970 Evo Plus 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive (€120.80 @ Amazon Italia)
Case: be quiet! Silent Base 601 ATX Mid Tower Case (€142.99 @ Amazon Italia)
Power Supply: be quiet! Straight Power 11 750 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply (€127.06 @ Amazon Italia)
Total: €1406.00

Quadro T1000 370€
RTX3060 500€ (da installare i driver studio e non i game ready)

se vuoi aggiungere altri componenti, chiedi pure

 

[Icewong]

Alcune considerazioni in base a ciò che chiedi.
- non vale assolutamente la pena prendere xeon.
- non vale la pena andare su ddr5 in base al costo/prestazione rispetto alle ddr4, ancora.
- non capisco come mai i requisiti di WORKNC indichino ram ECC, oramai gli errori sono molto limitate e anche in sistemi server oggi, si può evitare, quindi questo punto andrebbe approfondito. Credo perchè cmq sono specifiche ancora non aggiornate, ma non ne sono sicuro.
- se il requisito è di andare su un i9-6900 o su i9-7900, sappi che ad esempio l'i5 12600k è il 20% più performante di i9-7900k, quindi forse, se proprio vuoi prendi l'i7 12gen risparmi un po.

Per la GPU vai su una quadro RTX 4000 che trovi intorno ai 1000 euro

 

[Keebino]

per la ram, attualmente meglio le DDR4, le DDR5 sono ancora immature e in alcuni casi non superano i 4800Mhz, la questione GPU è un altro discorso, i produttori del software certificano il loro programma per andare con schede video Quadro, sicuramente andrà bene una 3060, ma in caso di problemi, loro potrebbero lavarsene le mani e dire che se qualcosa va male la colpa è della configurazione che non rispetta le specifiche

CPU: Intel Core i9-12900 2.4 GHz 16-Core Processor (€562.00 @ Amazon Italia)
CPU Cooler: Noctua NH-D15 82.5 CFM CPU Cooler (€99.99 @ Amazon Italia)
Motherboard: MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 ATX LGA1700 Motherboard (€228.26 @ Amazon Italia)
Memory: Patriot Viper Steel 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16 Memory (€124.90 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 970 Evo Plus 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive (€120.80 @ Amazon Italia)
Case: be quiet! Silent Base 601 ATX Mid Tower Case (€142.99 @ Amazon Italia)
Power Supply: be quiet! Straight Power 11 750 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply (€127.06 @ Amazon Italia)
Total: €1406.00

Quadro T1000 370€
RTX3060 500€ (da installare i driver studio e non i game ready)

se vuoi aggiungere altri componenti, chiedi pure

OK CPU.
scheda madre perchè B660 e non Z690? che differenze ci sono? ovviamente per l'uso che ne devo fare.
RAM DDR 4 3600 non sarebbe meglio tipo Kingston Fury 32gb 3600 CL16? da 3200 a 3600 c'è differenza? Ballano 20-30€.
HD ero orientato per 980 PRO 1 TB con dissipatore (ho sempre comprato samsung dai primi sata e non li cambierei per nessun altro HD. Accesi da 7-8 anni H24, mai un problema.)
Case va bene.
Alimentatore ok il tuo, Di questo cosa ne pensi, Corsair RM750x/850x 80 Plus Gold ? 750 bastano o è meglio un 850?
GPU non ne ho proprio idea, per me una vale l'altra! A vedere le caratteristiche la 3060 è molto più potente o sbaglio?

Grazie mille per l'aiuto!

​

Post unito automaticamente: 2 Giugno 2022

Alcune considerazioni in base a ciò che chiedi.
- non vale assolutamente la pena prendere xeon.
- non vale la pena andare su ddr5 in base al costo/prestazione rispetto alle ddr4, ancora.
- non capisco come mai i requisiti di WORKNC indichino ram ECC, oramai gli errori sono molto limitate e anche in sistemi server oggi, si può evitare, quindi questo punto andrebbe approfondito. Credo perchè cmq sono specifiche ancora non aggiornate, ma non ne sono sicuro.
- se il requisito è di andare su un i9-6900 o su i9-7900, sappi che ad esempio l'i5 12600k è il 20% più performante di i9-7900k, quindi forse, se proprio vuoi prendi l'i7 12gen risparmi un po.

Per la GPU vai su una quadro RTX 4000 che trovi intorno ai 1000 euro

sui primi 3 punti condivido tutto, anche le RAM credo che le specifiche non sono aggiornate.
sulla CPU sicuramente scelgo i9 12900.
il dubbio rimane la scheda grafica, quadro RTX 4000 contro RTX 3060 che differenze ci sono? Solo i driver quadro? I driver studio non hanno nell'elenco i programmi citati all'inizio.

 

[mr_loco]

scheda madre perchè B660 e non Z690? che differenze ci sono? ovviamente per l'uso che ne devo fare.

la Z690 sblocca la possibilità di fare overclock sulla cpu versione K, io ho inserito una versione liscia che ha un wattaggio inferiore per contenere consumi e calore, altrimenti non la raffreddi con il dissipatore ad aria un i9-12900K in full load

RAM DDR 4 3600 non sarebbe meglio tipo Kingston Fury 32gb 3600 CL16? da 3200 a 3600 c'è differenza? Ballano 20-30€.

la differenza è poca come prestazioni, la si nota di più con il gaming, ma se vuoi prendere le 3600Mhz CL16 non è un problema

HD ero orientato per 980 PRO 1 TB con dissipatore (ho sempre comprato samsung dai primi sata e non li cambierei per nessun altro HD. Accesi da 7-8 anni H24, mai un problema.)

il dissipatore è incluso con la scheda madre, per la velocità conta molto dal lavoro, rendering lunghi si nota di più la differenza di prestazioni, per 20€ può valere la pena il 980 pro

Alimentatore ok il tuo, Di questo cosa ne pensi, Corsair RM750x/850x 80 Plus Gold ? 750 bastano o è meglio un 850?

bastano 750w, preferisco il be quiet, un gradino superiore all'RMx

GPU non ne ho proprio idea, per me una vale l'altra! A vedere le caratteristiche la 3060 è molto più potente o sbaglio?

a livello di prestazioni le gpu da gaming sono sempre superiori in potenza pura, le quadro montano ram ECC e hanno wattaggi molto inferiori, poi le openGL sono disponibili per qualsiasi scheda video, io solitamente consiglio le gaming per lavorare su software CAD, ma come ho scritto sopra, in caso di problemi, il produttore se ne lava le mani
guardando amazon, c'è la RTX4000 a 645€ (sotto al prezzo ci sono altri venditori, compreso il warehouse di amazon, dove rilasciano fattura), una RTX A2000 a 700€, paragonabile alla 3060 e la RTX A2000 da 12Gb, stesso chip ma con più ram

 

[Keebino]

la Z690 sblocca la possibilità di fare overclock sulla cpu versione K, io ho inserito una versione liscia che ha un wattaggio inferiore per contenere consumi e calore, altrimenti non la raffreddi con il dissipatore ad aria un i9-12900K in full load

la differenza è poca come prestazioni, la si nota di più con il gaming, ma se vuoi prendere le 3600Mhz CL16 non è un problema

il dissipatore è incluso con la scheda madre, per la velocità conta molto dal lavoro, rendering lunghi si nota di più la differenza di prestazioni, per 20€ può valere la pena il 980 pro

bastano 750w, preferisco il be quiet, un gradino superiore all'RMx

a livello di prestazioni le gpu da gaming sono sempre superiori in potenza pura, le quadro montano ram ECC e hanno wattaggi molto inferiori, poi le openGL sono disponibili per qualsiasi scheda video, io solitamente consiglio le gaming per lavorare su software CAD, ma come ho scritto sopra, in caso di problemi, il produttore se ne lava le mani
guardando amazon, c'è la RTX4000 a 645€ (sotto al prezzo ci sono altri venditori, compreso il warehouse di amazon, dove rilasciano fattura), una RTX A2000 a 700€, paragonabile alla 3060 e la RTX A2000 da 12Gb, stesso chip ma con più ram

grazie per i chiarimenti, prendo la b660.

le RAM idem prendo le 3200.

ali ok il be quiet 750W.

sulle GPU non ho proprio idea. RTX4000 ho visto che c'è a 645€, ottimo prezzo ma per paragonarla ad una 3060 da circa 500€ dovrei andare sulla A2000 da 700€.
Per chiudere il discorso GPU, se voglio prestazioni e prezzo vado su 3060 mentre se cerco affidabilità devo andare su quadro RTX A2000 perchè per 55€ in più prendo questa che ha le stesse prestazioni della 3060.
La RTX 4000 se ho letto bene in giro è una GPU del 2018 quindi come prestazioni è vecchiotta, confermi?

Post unito automaticamente: 2 Giugno 2022

Sto facendo l'ordine e ti faccio ancora 2 domande:
ho sempre avuto scehde madri ASUS e ho visto che la serie Prime B660 costano molto meno rispetto alla MSI. La differenza di prezzo è nella qualità costruttiva?
Altra curiosità per il processore, differenze tra i9 12900 e 12900KF è il moltiplicatore sbloccato per overclock?

 

[mr_loco]

Per chiudere il discorso GPU, se voglio prestazioni e prezzo vado su 3060 mentre se cerco affidabilità devo andare su quadro RTX A2000 perchè per 55€ in più prendo questa che ha le stesse prestazioni della 3060.

non ha le prestazioni della 3060 ma lo stesso chip, poi è nvidia che sblocca tutto il potenziale via software, ma anche a parità di chip, le schede da gaming sono più potenti come calcoli puri, ti ho linkato la A2000 solo per la questione "certificazione"

La RTX 4000 se ho letto bene in giro è una GPU del 2018 quindi come prestazioni è vecchiotta, confermi?

era al pari della 2060

ho sempre avuto scehde madri ASUS e ho visto che la serie Prime B660 costano molto meno rispetto alla MSI. La differenza di prezzo è nella qualità costruttiva?

MSI monta una componentistica migliore allo stesso prezzo, se vuoi andare su Asus, questa è ottima, ma perdi il wifi, ma guadagni una seconda porta ethernet, normalmente sta a 250€

Altra curiosità per il processore, differenze tra i9 12900 e 12900KF è il moltiplicatore sbloccato per overclock?

i modelli con la F sono senza gpu integrata, le versioni K hanno la possibilità di essere sbloccate per l'overclok, ma di base hanno wattaggi superiori, in quel caso dovresti prendere un buon AIO da 360mm

 

[Keebino]

non ha le prestazioni della 3060 ma lo stesso chip, poi è nvidia che sblocca tutto il potenziale via software, ma anche a parità di chip, le schede da gaming sono più potenti come calcoli puri, ti ho linkato la A2000 solo per la questione "certificazione"

La questione è sempre più ingarbugliata. A questo punto ho deciso, se devo spendere 700€ per una A2000 prendo una ZOTAC RTX3060 TI a 619€ o una EVGA RTX3070 TI a 799, confermi il mio ragionamento? C'è differenza tra 30xx e 30xxTI? Le 3060 si trovano introno ai 500€

 

[mr_loco]

sopra la 3060 non credo abbia senso, quei software utilizzano la gpu per il viewport e l'accelerazione hardware, ma non andrai a fare rendering con la gpu e fra i requisiti di sistema si parla di 4-8Gb di Vram e openGL
fra 3060 e 3060Ti cambia la ram, oltre ai cuda cores, ovviamente più sali come numerazione e maggiori saranno le prestazioni pure, ma penso che per il tuo utilizzo la 3060 vada più che bene

 

[Keebino]

sopra la 3060 non credo abbia senso, quei software utilizzano la gpu per il viewport e l'accelerazione hardware, ma non andrai a fare rendering con la gpu e fra i requisiti di sistema si parla di 4-8Gb di Vram e openGL
fra 3060 e 3060Ti cambia la ram, oltre ai cuda cores, ovviamente più sali come numerazione e maggiori saranno le prestazioni pure, ma penso che per il tuo utilizzo la 3060 vada più che bene

che dire, grazie mille per il supporto!
Ultimissima cosa, RTX 3060 ho trovato 4 marche dal 445€ EVGA a 500€ Palit una vale l'altra? (le altre 2 sono asus e zotac)

 

[mr_loco]

Ultimissima cosa, RTX 3060 ho trovato 4 marche dal 445€ EVGA a 500€ Palit una vale l'altra? (le altre 2 sono asus e zotac)

cambia il sistema di dissipazione, dovendo stare vicino alle macchine, se la ventola fa più rumore per raffreddare non te ne accorgi, prendi quella che costa meno

 

[Icewong]

ATTENZIONE Probabilmente per quello che devi fare ti basta la 3060. Però non confondere una scheda da gaming con una da grafica.

Se fai grafica 3d spinta in cad la differenza è sostanziale.

Senza entrare troppo nel tecnico, la 3060 ha "solo" 360 gb/s di larghezza di banda, mentre la rtx4000 420gb/s circa.
Da questo punto di vista è equiparabile ad una 3070...

E dubito che si trovi a 600e. È una scheda da 1k. Forse è usata quwlla che hai trovato.

Valuta te. Se proprio non vuoi la quadro rtx4000, vai almeno sulla 3070

Post unito automaticamente: 2 Giugno 2022

Credo che ti avvicineresti molto come prezzi, e secondo me, a parità di prezzo è meglio un i712700+rtx3070 che un i912900+rtx3060

Secondo me è una build più bilanciata. IMO

Eventualmente se ti convince fatti fare da @mr_loco questa variazione

 

[mr_loco]

Da questo punto di vista è equiparabile ad una 3070...

a livello di banda forse, ma non in prestazioni, lui dovrà fare CAD 3D e non modellazione o rendering di ambienti 3D, quindi l'utilizzo della gpu si traduce in: pezzo a schermo, visuale destra, sinistra, ecc...

E dubito che si trovi a 600e. È una scheda da 1k. Forse è usata quwlla che hai trovato.

si, dal warehouse