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VPN (gratis): La migliore è veramente Cloudflare Warp?
- Autore discussione supermassiveblack
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Questa cosa non può farla nessuno nel modo in cui descrivi tu, le conversazioni di WhatsApp sono cifrate, quindi per leggerle bisognerebbe installare un malware sul dispositivo (oppure avere l'accesso fisico), il provider può solo vedere verso quali servizi c'è traffico di rete
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Che ad oggi passano tutti tramite internet dato che tutto il traffico ormai è VoIP
Nessuno può fare ciò, anche perché come ti ho già spiegato, al massimo un sistemista del tuo ISP può andare a vedere dal tuo IP quali sono gli IP quindi server/servizi/siti che hai contattato, poi il traffico è tutto cifrato quindi non può vedere nulla
La VPN ti aiuta a buttare soldi mensilmente
Senza VPN
tuo pc -> tuo isp vede gli ip dei siti che vai a consultare
con la vpn
tuo pc -> tuo isp vede che generi traffico verso il server della vpn -> tuo fornitore vpn vede gli ip dei siti che vai a consultare
Allora, se hai il dubbio che qualcuno all'interno del tuo ISP controlli il tuo traffico, invece di acquistare una VPN, ti consiglio di cambiare fornitore connettività, non credo che vodafone, wind, tim, dimensione, ecc ecc abbiano tutti al loro interno una talpa che sta lì tutto il giorno a consultare il tuo traffico no?
Guerriero con mazza
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Curiosità mia, ma una vpn senza log / con log minimali esiste ancora?
Perché ricordo che un paio d'anni fa sulla questione c'è stato uno "scandalo" che ha riguardato proprio NordVPN, minandone parecchio la credibilità e spodestandola dal primo posto (in termini di sicurezza e privacy) che ormai occupava stabilmente.
Questo al netto della richiesta in OP.
----/
Per quanto riguarda invece la tua richiesta, @supermassiveblack i casi sono due:
- se tu sei una personalità molto importante / influente (insomma ricco sfondato e con network di conoscenze che farebbe gola a molti) allora le tue paranoie sarebbero fondate, certo bisognerebbe capire meglio su che basi le poggi ma in linea di principio lo sarebbero, anzi proprio non averne e credere che tutto sia sicuro e criptato ecc sarebbe da stolti: partiamo dal presupposto inconfutabile che la sicurezza assoluta non esiste e che l'anello debole della sicurezza è proprio l'utilizzatore finale, quindi se qualcuno ha interesse a "farti fuori" il modo lo trova sempre. In questo caso quindi più che chiedere qua, o fare di testa tua (la vpn da sola è abbastanza inutile) ti direi di rivolgerti a studi specializzati in sicurezza informatica ma di nuovo, se pensi che sia la polizia che ti sta "spiando" allora nessuno farà nulla per impedirlo, avranno le loro ragioni per cui nessuno si metterà tra te e la legge.
- se invece non sei nessuno (insomma persona comune) allora sì, le tue paranoie sono se non infondate direi eccessive.
A meno che non vai in giro a cliccare link dubbi e a installare robaccia il più che può succedere alla tua macchina è di entrare a far parte di una botnet ma non perché sei tu ma semplicemente perché hai una macchina che si connette a internet.
In ogni caso ti consiglio di farti un'installazione pulita e vedere se la situazione cambia.
Vedrai che forse il problema non arriva dalla rete ma è nel tuo computer.
Più che controllare temperatura e carico di cpu/ram ti direi di controllare i processi in esecuzione.
Di nuovo, se sei paranoico e vuoi fare tutto da solo, segnateli tutti e inizia a studiarli (insomma, cerca su gogol il nome del processo e trova qualche info al riguardo, così da iniziare a catalogarli).
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Sei ipocondriaco.
E la VPN per un utente domestico generico qualsiasi non serve a niente. Ti consiglierei una VPN solo nel caso in cui vuoi vedere Netflix americano. Se stai all'estero in vacanza o per lavoro e vuoi vedere le cose italiane. Oppure se devi andare in Cina e vuoi bypassare il grande firewall.
E la VPN per un utente domestico generico qualsiasi non serve a niente. Ti consiglierei una VPN solo nel caso in cui vuoi vedere Netflix americano. Se stai all'estero in vacanza o per lavoro e vuoi vedere le cose italiane. Oppure se devi andare in Cina e vuoi bypassare il grande firewall.
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@supermassiveblack sbagli proprio approccio nella concezione della privacy.
Non esiste la privacy "assoluta" in quanto ogni conversazione che facciamo, che sia in rete o meno può essere potenzialmente ascoltata da qualcuno.
Il problema non è che qualcuno "ascolti" potenzialmente oppure osservi ciò che fai (e non parlioamo di internet ma proprio nella vita) ma cosa te ne fai con queste ionformazioni.
Esempio banale, il mio vicino scopre per puro caso che io ho un amante, mi vede che bacio una persona che non è mia moglie.
Adesso questo fatto di per se non significa nulla, perchè non è un reato, nè nessuno ha violato la privacy di nessuno
La privacy si viola nel momento che il tuo vicino, con quelle informazioni (ad esempio) le pubblica oppure le divulga in qualche modo
Veniamo al punto quindi, se la tua paura è quella di essere "ascoltato" non esiste una soluzione in quanto dovresti rinchiuderti in una caverna e non interagire con nessuno!
Su internet è la stessa cosa, nel momento in cui tu " accetti" di connetterti o di usare un dispositivo che si connetti ad internet, tu "accetti" che qualche tipo di informazione venga "vista" da qualcuno.
Come già detto ampliamente sopra il tuo provider deve sapere delle informazioni, se ti colleghi alla VPN il servizio VPN comunque avrà dati del tuo traffico.
Ed è la stessa identica cosa di sopra, non vi è nessuna violazione della privicy anche se mattiamo il caso "assudo" qualcuno stesse ad ascoltarti H24, finchè queste informazioni non vengono effettivamente "utilizzate" in maniera illegale/illegittima
il punto non è VPN o non VPN la VPN non fa altro che spostare il traffico dati da un provider telefonico ad un provider VPN, ma se questi dati e queste aziende non trattino i dati in maniera illegale/illegittima
Il discorso è intrinseco nella comunicazione, quando un tizio fa cilecca con la moglie nessuno gli garantisce che il giorno dopo la moglie non fa un bel post su facebook e si lamenta dell'impotenza del marito....
La soluzione sarebbe quindi non sposarsi? O non andare a donne?
Vedi che è una questione che si va a delineare è molto più complessa di quella che si crede e se sei un tipo paranoico che crede che ci sia l'operatore telefonico che si attacca alla linea fuori casa e ti ascolta le telefonate non esiste un problema di privacy, ma di "concezione" della privacy che è distorta.
Il buon senso ci dice, male non fare paura non avere!
Tra le altre cose una delle tecniche usate da chi vuole truffarti è proprio fare leva su paure eccessive ed esagerate dell'utente, che preso da panico fa cose irresponsabili.
Oggi se sei una persona "accorta" si può dire che sei in una specie di "safe room" l'unico modo che gli hacker hanno per entrare è farti credere che sei in pericolo, quindi fare aprire a te la porta di casa.
Oppure anche su netflix per vedere quache serie/film che qui da noi non ci sta o non trasmettono (che poi non è così tanta roba)
Prime Video blocca la VPN (o la maggior parte) anche se ci sono sistemi per aggirarlo
io mi trovo benissimo con wireguard e karspersky VPN direttamente configurata sul router
Non esiste la privacy "assoluta" in quanto ogni conversazione che facciamo, che sia in rete o meno può essere potenzialmente ascoltata da qualcuno.
Il problema non è che qualcuno "ascolti" potenzialmente oppure osservi ciò che fai (e non parlioamo di internet ma proprio nella vita) ma cosa te ne fai con queste ionformazioni.
Esempio banale, il mio vicino scopre per puro caso che io ho un amante, mi vede che bacio una persona che non è mia moglie.
Adesso questo fatto di per se non significa nulla, perchè non è un reato, nè nessuno ha violato la privacy di nessuno
La privacy si viola nel momento che il tuo vicino, con quelle informazioni (ad esempio) le pubblica oppure le divulga in qualche modo
Veniamo al punto quindi, se la tua paura è quella di essere "ascoltato" non esiste una soluzione in quanto dovresti rinchiuderti in una caverna e non interagire con nessuno!
Su internet è la stessa cosa, nel momento in cui tu " accetti" di connetterti o di usare un dispositivo che si connetti ad internet, tu "accetti" che qualche tipo di informazione venga "vista" da qualcuno.
Come già detto ampliamente sopra il tuo provider deve sapere delle informazioni, se ti colleghi alla VPN il servizio VPN comunque avrà dati del tuo traffico.
Ed è la stessa identica cosa di sopra, non vi è nessuna violazione della privicy anche se mattiamo il caso "assudo" qualcuno stesse ad ascoltarti H24, finchè queste informazioni non vengono effettivamente "utilizzate" in maniera illegale/illegittima
il punto non è VPN o non VPN la VPN non fa altro che spostare il traffico dati da un provider telefonico ad un provider VPN, ma se questi dati e queste aziende non trattino i dati in maniera illegale/illegittima
Il discorso è intrinseco nella comunicazione, quando un tizio fa cilecca con la moglie nessuno gli garantisce che il giorno dopo la moglie non fa un bel post su facebook e si lamenta dell'impotenza del marito....
La soluzione sarebbe quindi non sposarsi? O non andare a donne?
Vedi che è una questione che si va a delineare è molto più complessa di quella che si crede e se sei un tipo paranoico che crede che ci sia l'operatore telefonico che si attacca alla linea fuori casa e ti ascolta le telefonate non esiste un problema di privacy, ma di "concezione" della privacy che è distorta.
Il buon senso ci dice, male non fare paura non avere!
Tra le altre cose una delle tecniche usate da chi vuole truffarti è proprio fare leva su paure eccessive ed esagerate dell'utente, che preso da panico fa cose irresponsabili.
Oggi se sei una persona "accorta" si può dire che sei in una specie di "safe room" l'unico modo che gli hacker hanno per entrare è farti credere che sei in pericolo, quindi fare aprire a te la porta di casa.
La VPN può essere utile nel caso sei all'estero e vuoi vedere i canali italiani.
Oppure anche su netflix per vedere quache serie/film che qui da noi non ci sta o non trasmettono (che poi non è così tanta roba)
Prime Video blocca la VPN (o la maggior parte) anche se ci sono sistemi per aggirarlo
io mi trovo benissimo con wireguard e karspersky VPN direttamente configurata sul router
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supermassiveblack
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Guerriero, sono anni e anni che monitoro (è così la prima persona singolare di monitorare?)... e ho prove, controprove e conferme e cambio e formatto computer, telefoni, nuove sim, nuovi operatori e tutto il possibile... A uno studiuo informatico c'ho pensato più volte ma dovrebbe essere: oneste, serio, competente ma soprattutto di chi conosci...
Diciamo che persona proprio comune non sono, ho fatto involontariamente incazzare un po' di disperati sparsi per l'italia (del centro/sud), fin dall'età delle superiori, quando ho cominciato a rifiutare avances e super offerte da sorelle e figlie di disperati, colleghe di lavoro, dirigenti cape, ecc ecc ecc... PER CERTISSIMO so che tutta sta gente ha sempre cercato e cerca di infangarmi (perhcè qualche cornacchia è venuta prima o poi a cantarmela all'orecchio)... il problema è sapere con che convinzione spargono la loro m***a della disperazione... perchè quando vuoi infangare una persona, tutto sta nella credibilità con cui lo fai... e quindi non è tanto quello che gli dici ma la convinzione con cui lo fai... e convinzione e credibilità li puoi avere solo se effettivamente hai la certezza si sapere tutti i cazzi di chi vuoi infangare, anche se poi l'80% di quello che vai a sputtanare è inventato. Lo so, se non ci sei dentro sembrano discorsi assurdi ma, vi assicuro, in giro c'è disperazione della madonna, anche tra la gente più insospettabile...
Adesso va di moda vantarsi di essere originari del sud, di avere parenti di giù, di andare in vacanza giù e tutta l'esaltazione di giù... ma il mondo non ha idea di che COS'E' giù. Se l'economia di giù rimane da terzo mondo, non è nè perchè c'è la mafia nè, perchè non c'è l'acqua, nè perchè siamo sfortunati...
Se uno ha possibilità di fare qualcosa di grande (perchè è più ricco (che non è il mio caso), intelligente (non lo so) o bello), e quindi comincia un'attività (o qualunque cosa ti distingua dalla massa) ti danno la morte, ti saltano addosso con la frustrazione dell'invidia.. e, alla stessa maniera di chi ti viene a chiedere il pizzo, tutti vogliono la loro parte. E se rifiuti la loro amicizia, esattamente come avevi rifiutato le loro sorelle, figlie, colleghe e datrici di lavoro, ecc ecc... nel momento in cui si sta trattando di gente disperata che ha sofferto tanto per non avere mai avuto le tue caratteristiche, SEI FINITO.
Nel mondo esiste un 20% della popolazione che soffre di una disperazione profonda e frustrazione cronica verso tutto ciò che è meglio di loro, di cui la maggioranza della gente non ha la minima idea. E, al sud, dove tutto è più subdolo e meschino (altro che o' sole, o' mare, e puttanate varie) sta LORO disperazione, se non collabori, te la fanno sputare dalla gola (che detto in dialetto avrebbe più senso...).
La mafia, se fa (a uno che conta) un'offerta che non può rifiutare, non la deve rifiutare... ma la mafia non si sporca mai le mani se non ne vale la pena... io, invece, ho avuto offerte che non potevo rifiutare, ma da disperati.. e ciò che distingue la mafia dai disperati è proprio il fatto che al disperato/a non gliene frega un pazzo se è il caso di sporcarsi le mani, è malato mentale, sente frustrazione, è assuefatto dai suoi psicofarmici e sono diventato io il loro psicofarmaco... la mafia dei/delle disperati/e malati/e di mente
Modifica:
redl4nce, come dicono da certe parti "te stai a a 'llargà", quale telefonata voip se non usi un'app (whatsapp, ecc ecc ecc), la telefonata su rete mobile non è telefontata dati, dai, questa è grave ;)
Diciamo che persona proprio comune non sono, ho fatto involontariamente incazzare un po' di disperati sparsi per l'italia (del centro/sud), fin dall'età delle superiori, quando ho cominciato a rifiutare avances e super offerte da sorelle e figlie di disperati, colleghe di lavoro, dirigenti cape, ecc ecc ecc... PER CERTISSIMO so che tutta sta gente ha sempre cercato e cerca di infangarmi (perhcè qualche cornacchia è venuta prima o poi a cantarmela all'orecchio)... il problema è sapere con che convinzione spargono la loro m***a della disperazione... perchè quando vuoi infangare una persona, tutto sta nella credibilità con cui lo fai... e quindi non è tanto quello che gli dici ma la convinzione con cui lo fai... e convinzione e credibilità li puoi avere solo se effettivamente hai la certezza si sapere tutti i cazzi di chi vuoi infangare, anche se poi l'80% di quello che vai a sputtanare è inventato. Lo so, se non ci sei dentro sembrano discorsi assurdi ma, vi assicuro, in giro c'è disperazione della madonna, anche tra la gente più insospettabile...
Adesso va di moda vantarsi di essere originari del sud, di avere parenti di giù, di andare in vacanza giù e tutta l'esaltazione di giù... ma il mondo non ha idea di che COS'E' giù. Se l'economia di giù rimane da terzo mondo, non è nè perchè c'è la mafia nè, perchè non c'è l'acqua, nè perchè siamo sfortunati...
Se uno ha possibilità di fare qualcosa di grande (perchè è più ricco (che non è il mio caso), intelligente (non lo so) o bello), e quindi comincia un'attività (o qualunque cosa ti distingua dalla massa) ti danno la morte, ti saltano addosso con la frustrazione dell'invidia.. e, alla stessa maniera di chi ti viene a chiedere il pizzo, tutti vogliono la loro parte. E se rifiuti la loro amicizia, esattamente come avevi rifiutato le loro sorelle, figlie, colleghe e datrici di lavoro, ecc ecc... nel momento in cui si sta trattando di gente disperata che ha sofferto tanto per non avere mai avuto le tue caratteristiche, SEI FINITO.
Nel mondo esiste un 20% della popolazione che soffre di una disperazione profonda e frustrazione cronica verso tutto ciò che è meglio di loro, di cui la maggioranza della gente non ha la minima idea. E, al sud, dove tutto è più subdolo e meschino (altro che o' sole, o' mare, e puttanate varie) sta LORO disperazione, se non collabori, te la fanno sputare dalla gola (che detto in dialetto avrebbe più senso...).
La mafia, se fa (a uno che conta) un'offerta che non può rifiutare, non la deve rifiutare... ma la mafia non si sporca mai le mani se non ne vale la pena... io, invece, ho avuto offerte che non potevo rifiutare, ma da disperati.. e ciò che distingue la mafia dai disperati è proprio il fatto che al disperato/a non gliene frega un pazzo se è il caso di sporcarsi le mani, è malato mentale, sente frustrazione, è assuefatto dai suoi psicofarmici e sono diventato io il loro psicofarmaco... la mafia dei/delle disperati/e malati/e di mente
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redl4nce, come dicono da certe parti "te stai a a 'llargà", quale telefonata voip se non usi un'app (whatsapp, ecc ecc ecc), la telefonata su rete mobile non è telefontata dati, dai, questa è grave ;)
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E non ti viene da pensare che ci fosse una persona X che ti ha preso di mira, come fa a avere il controllo su operatori diversi, fornitori di connettività, ecc ecc.
Non esiste una figura del genere, tranquillo
A meno che, ripeto, tu non sia sottoposto a dei provvedimenti da parte delle forze dell'ordine, in tal caso ci saranno tutti i povvedimenti legali necessari e credo che i tuoi problemi sarebbero ben più gravi...
La telefonata su rete mobile certo che è flusso dati, una volta che dal tuo cellulare il flusso voce è arrivato alla BTS, come pensi che poi venga instradato? Sui vecchi doppini? Mica siamo negli anni 80. Tutte le telefonate, fisso e mobile, arrivate in centrale, vengono passate in flussi dati, non viaggiano mica in analogico.... Aggiungiamo poi che ormai quasi tutti gli smartphone supportano VoLTE ovvero pensa un po', Voice over LTE LTE=4G ovvero praticamente il flusso simile al VoIP ma su flusso dati 4G ....
Direi che sarebbe bene parlare di ciò che si conosce...
Parli di prove e controprove ma di fatto non ci hai spiegato nulla. Quali stranezze avresti riscontato? Cosa monitori?
le telefonate da cellulare viaggiano su Internet, e anche gran parte di quelle da linea fissa. Le uniche telefonate che viaggiano direttamente sul dopino sono quelle delle linee fisse PSTN
supermassiveblack
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ehm... premettendo che sul mio telefono (ottimo Huawei p20 dual sim) il Volte non c'è, a parte questo, digitale non significherebbe per forza anche dati... se faccio la chiamata VOIP con whatsapp è completamente diversa, volume, qualità audio, stabilità, taratura suono, tono, ecc ecc...
Nella musica, il CD è digitale ma non dati. Una traccia in formato WAV è digitale ma non dati. Il formato digitale dati è mp3, FLAC, ecc ecc...
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non diciamo sciocchezze: qualunque cosa rappresentata da 0 e 1 è digitale per sua stessa natura, i CD infatti sono stato il primo esempio di codifica digitale dell'audio introdotta nel mercato di massa
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E questo cosa c'entra con il fatto che tutte le telefonate, sia fisso che mobile, vengono instradate via flusso dati? E ti assicuro che è così.
E in ogni caso, questo ancora come permetterebbe di intercettarti? Anzi lo rende più impossibile, dato che dovrebbe esserci un tizio che analizza il flusso dati delle varia centrali telefoniche identificando il tuo flusso, acquisendolo e ascoltandolo.
Direi di no.
O sei sotto indagine delle forze dell'ordine, o tutto il resto sono tue paranoie
supermassiveblack
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chiariamo una cosa: non sono sotto indagine di forze dell'ordine.
Hai fatto bene a riportare la discussione in argomento (anche perchè le spiegazioni sul digitale non mi hanno minimamente convinto ma non è il caso di mettermi a dimostrare :D)
Se soltanto potessi raccontare quello che mi succede da 15 anni, lascverei anche voi senza parole, esattamente come la polizia postale tutte le volte che vado a trovarli... che poi vogliono convincere me (ma anche se stessi) che non può essere possibile.
C'è un video YT in cui uno youtuber sfida a vedere da remoto il contenuto di un file criptato nel suo computer... sto cercando il video (non ricordo il titolo)... lo troverò...
Non c'è nulla che deve essere convincente: 0 e 1? Digitale, altrimenti analogico.
Nessuno ti impedisce di parlarne.
Se è per questo su YouTube ci sono anche i video di quelli che aumentano le capacità delle chiavette USB, che quelli che collegano una patata alla TV e fanno vedere che funziona, quelli che generano corrente infinita etc.
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