Ucraina orientale, Crimea, Ucraina & Russia

[Jabosky]

Si ma qui moriamo tutti quanti, di fronte all'acchinilimento nucleare qualcuno deve calare le corna.

Beh diciamo che abbiamo 4 scenari macroscopici di fronte a noi :

Qualcuno di sano di mente, mette da parte l'orgoglio e per primo cala le corna e inizia una trattativa diplomatica che porta ad una descalation militare , resterà oramai però una grave crisi energetica dato che una nuova guerra fredda diventa inevitabile...

In seconda ipotesi lo scontro tra Nato e Bielo-Russia resta a livello convenzionale senza primo colpo nucleare...uscirne non sarebbe facile.

Utilizzo di armi nucleari tattiche con conseguenze a livello continentale + usa, (possibilità più probabile in caso di scontro), dopo due o tre scambi di reciproci regali, si arriverebbe ad un cessate il fuoco... conseguenze devastanti...tra i 50 e i 200 milioni di morti.
Anche se si avrebbe una percentuale di sopravvisuti alta tra le parti, le conseguenze sarebbero devastanti, tutte le infratrutture e le aree strategiche distrutte, tutta la rete energetica distrutta, centri industriali, comunicazioni, sanità paralizzata... insomma un salto nel medioevo nel giro di mezza giornata...ovviamente con situazioni ecobiologiche drammatiche.

In ultima soluzione dopo gli scambi iniziali nessuno si ferma ... la terra si sbarazza del genere umano e fra qualche millenio un altra specie animale inizierà una nuova civiltà.

Tra gli scenari il migliore è ovviamente il primo, anche se possiamo dimenticarci di tornare alla situazione di qualche mese fa...
la crisi energetica che deriverà e che ora abbiamo appena iniziato ad assaggiare creerà grossi grossi problemi che unita alle conseguenze della pandemia ci sta già portando ad una situazione di stagflazione grave che durerà non meno di due o tre anni.

 

[Inquisitore]

Possiamo risolvere tutto fermando le sanzioni, chiedendo scusa a Putin, lasciandogli l'Ucraina e lasciando Biden da solo.
Se Trump fosse stato al governo avrebbe lasciato l'Ucraina a Putin e nessuno in europa avrebbe reagito.

 

[Thundero]

Beh diciamo che abbiamo 4 scenari macroscopici di fronte a noi :

Qualcuno di sano di mente, mette da parte l'orgoglio e per primo cala le corna e inizia una trattativa diplomatica che porta ad una descalation militare , resterà oramai però una grave crisi energetica dato che una nuova guerra fredda diventa inevitabile...

In seconda ipotesi lo scontro tra Nato e Bielo-Russia resta a livello convenzionale senza primo colpo nucleare...uscirne non sarebbe facile.

Utilizzo di armi nucleari tattiche con conseguenze a livello continentale + usa, (possibilità più probabile in caso di scontro), dopo due o tre scambi di reciproci regali, si arriverebbe ad un cessate il fuoco... conseguenze devastanti...tra i 50 e i 200 milioni di morti.
Anche se si avrebbe una percentuale di sopravvisuti alta tra le parti, le conseguenze sarebbero devastanti, tutte le infratrutture e le aree strategiche distrutte, tutta la rete energetica distrutta, centri industriali, comunicazioni, sanità paralizzata... insomma un salto nel medioevo nel giro di mezza giornata...ovviamente con situazioni ecobiologiche drammatiche.

In ultima soluzione dopo gli scambi iniziali nessuno si ferma ... la terra si sbarazza del genere umano e fra qualche millenio un altra specie animale inizierà una nuova civiltà.

Tra gli scenari il migliore è ovviamente il primo, anche se possiamo dimenticarci di tornare alla situazione di qualche mese fa...
la crisi energetica che deriverà e che ora abbiamo appena iniziato ad assaggiare creerà grossi grossi problemi che unita alle conseguenze della pandemia ci sta già portando ad una situazione di stagflazione grave che durerà non meno di due o tre anni.

Tu si che sai tirarmi su il morale!
Aggiungo che nonostante sia lontanuccio da noi, non bisogna dimenticare il Kim...quello è un attimo che voglia partecipare lanciando qualcosa verso il Giappone allargando l'elenco di paesi coinvolti.

 

[Tony_x]

quello è un attimo che voglia partecipare lanciando qualcosa verso il Giappone allargando l'elenco di paesi coinvolti.

i missili nord coreani sono talmente inaffidabili che è già tanto se non esplodono al lancio
la capacità offensiva strategica nord coreana è abbastanza ridicola onestamente parlando

 

[Tidus88]

Possiamo risolvere tutto fermando le sanzioni, chiedendo scusa a Putin, lasciandogli l'Ucraina e lasciando Biden da solo.
Se Trump fosse stato al governo avrebbe lasciato l'Ucraina a Putin e nessuno in europa avrebbe reagito.

Se Trump fosse stato al governo sarebbe stato l'equivalente di tirare un dado e sperare.

Non più di 3 giorni fa ha fatto la battuta dicendo di bombardare a grappolo la Russia (crimine di guerra, peraltro):
LINK

Ripeto, chiedere scusa a Putin e dargli tutto ciò che chiede sarebbe un gravissimo errore.
Oggi l'Ucraina, domani la Transnistria (molto più Filorussa del Donbass, non ha nemmeno il sistema Bancomat!), poi la Moldavia... e in breve ce lo ritroviamo a Istria.

Cedere ad un dittatore non è mai la risposta giusta.
Dovremmo averlo imparato negli anni, no?

 

[Tony_x]

Ripeto, chiedere scusa a Putin e dargli tutto ciò che chiede sarebbe un gravissimo errore.
Oggi l'Ucraina, domani la Transnistria (molto più Filorussa del Donbass, non ha nemmeno il sistema Bancomat!), poi la Moldavia... e in breve ce lo ritroviamo a Istria.

Cedere ad un dittatore non è mai la risposta giusta.
Dovremmo averlo imparato negli anni, no?

solite trite e ritrite considerazioni

è abbastanza palese che l' occupazione e controllo del ucraina NON è fattibile

quello che è fattibile è che accetti le condizioni, ma chiaro che quelli come te preferiscono gettare benzina sul fuoco che cercare una de escalation

 

[jesse83]

Cedere ad un dittatore non è mai la risposta giusta.
Dovremmo averlo imparato negli anni, no?

A quanto pare qui qualcuno no

Ribadisco, fortuna che i nostri nonni non ragionavano come certa gente qui altrimenti avremmo tutti una bella svastica tatuata adesso

 

[Inquisitore]

Cedere ad un dittatore non è mai la risposta giusta.
Dovremmo averlo imparato negli anni, no?

Perchè la guerra termonucleare globare lo è?

 

[Tony_x]

Cedere ad un dittatore non è mai la risposta giusta.

putin non è kim il koreano...

 

[Tidus88]

solite trite e ritrite considerazioni

è abbastanza palese che l' occupazione e controllo del ucraina NON è fattibile

quello che è fattibile è che accetti le condizioni, ma chiaro che quelli come te preferiscono gettare benzina sul fuoco che cercare una de escalation

Ma guarda che io sono il primo ad essere favorevole ad una sorta di accordo.

Ma l'accordo non può essere Putin comanda e gli altri obbediscono.

Ci sta (molto forzatamente, ma dato lo status quo lo accetto) che chieda l'indipendenza del Donbass e della Crimea (più della seconda, a mio parere...) e che chieda una neutralità sul piano NATO all'Ucraina.

Ma che pretenda anche:
- Demilitarizzazione totale
- Accordi di favore con la Russia
- Abbandonare l'idea di entrare nella UE
- Ulteriori territori (Odessa, Mariupol, Mikolayev)

Qui no, non ci sta più.

 

[Jabosky]

Tu si che sai tirarmi su il morale!
Aggiungo che nonostante sia lontanuccio da noi, non bisogna dimenticare il Kim...quello è un attimo che voglia partecipare lanciando qualcosa verso il Giappone allargando l'elenco di paesi coinvolti.

Mi spiace, ma è irrealistico che entro un mese finisce tutto a tarallucci e vino e tutto torna come prima...
Se tutto va bene...siamo rovinati... come il film ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ma guarda che io sono il primo ad essere favorevole ad una sorta di accordo.

Ma l'accordo non può essere Putin comanda e gli altri obbediscono.

Ci sta (molto forzatamente, ma dato lo status quo lo accetto) che chieda l'indipendenza del Donbass e della Crimea (più della seconda, a mio parere...) e che chieda una neutralità sul piano NATO all'Ucraina.

Ma che pretenda anche:
- Demilitarizzazione totale
- Accordi di favore con la Russia
- Abbandonare l'idea di entrare nella UE
- Ulteriori territori (Odessa, Mariupol, Mikolayev)

Qui no, non ci sta più.

E manca pure la pianificazione dell' ingresso in Moldavia...complicata la situazione. Senza contare le minacce a Finlandia e Polonia...

 

[C’è davvero troppa omertà]

Pare che ora useranno un sistema di pagamento cinese

 

[Inquisitore]

Ma che pretenda anche:
- Demilitarizzazione totale
- Accordi di favore con la Russia
- Abbandonare l'idea di entrare nella UE
- Ulteriori territori (Odessa, Mariupol, Mikolayev)

Qui no, non ci sta più.

Perchè? No, seriamente perchè? Francamente non vedo tutto questo vantaggio ad entrare in Europa quando alla fine se ne vogliono andare tutti, Inghilterra in primis. Hai perso, paghi.

 

[Jabosky]

putin non è kim il koreano...

Si, ma non è più il Putin di dieci o quindici anni fa... la Russia non è più un paese democratico, forse lo era di più ai tempi di Gorbaciov alla fine dell'URSS.

 

[Inquisitore]

Pare che ora useranno un sistema di pagamento cinese

Nulla di sorprendente, l'alleanza Sino-Russa era inevitabile per uscire dai limiti delle Sanzioni, e noi pagheremo il grano 1000 volte il suo prezzo.