DOMANDA Sistema DD 5.1 (economico) in grado di "simulare" i il 5.1 con canali tv stereo?

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Lo stesso vale anche per il 509 e il 414 della onkyo?
Poi, quell'affarino chiamato audyssey che dovrebbe servire per la calibrazione dei diffusori è davvero utile o non serve a un tubo?

sì anche se in misura minore (130W 1% THD per entrambi)

non ti so dire quanto sia utile la funzione di autocalibrazione...a mio parere se però non hai una stanza fatta apposta per l'Home Theater, un minimo dovrebbe aiutare chi è alle prime armi ...
 
hmm...se è tenuto benissimo ci può stare...direi più 150 però... conta che i più recenti 525 e 535 (anche se sono 5.2) stanno sui 350 nuovi...
 
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Aggiungo un paio di particolari sulla potenza.
La potenza, dichiarata in modo conservativo e reale di solito si basa sulle seguenti norme:
8 Ohm, entro lo 0,1% di distorsione, banda completa 20-20000 Hz, 2 o 5 canali pilotati simultaneamente.

Spesso e volentieri si trova

6 Ohm, 1%, 1 KHz, 1 canale pilotato

E' chiaro che in queste condizioni il dato viene falsato verso l'alto, perché allora, come per magia, l'ampli che dichiara la potenza con i parametri più in alto sarebbe più potente del previsto (oppure, viceversa, quello sotto è più asfittico di quanto si pensi).

E' altrettanto ovvio che la potenza di un ampli su tutti i canali in funzione sarà minore di quella con 1 solo canale pilotato. Di quanto? Eh, dipende. Nella migliore delle ipotesi scende di poco (es. da 110X2 a 80X5 a 75X7) su un singolo canale ma cresce quella totale erogata. Ampli più debolucci in termini di alimentazione magari si avvicinano verso lo smistamento 1:1 (es. 100X2 che diventano 40X5). Il caso più paradossale ma, purtroppo, verificato realmente su alcuni prodotti fa sì che la potenza complessiva su 7 canali diminuisca rispetto a quella con solo 2 pilotati.

Questo per far capire quanto i watt, già di per sé non indice di qualità, possano essere alterati a piacimento.


I geniacci-venditori di sottilette tipo LG, Smasung, Sony (sottilette, ed è paradossale che secondo i dati da loro stessi dichiarati gli ampli più grossi da loro prodotti dovrebbero essere meno potenti degli scatolini sony-chicco) eccetera hanno la folle idea di dichiarare potenze allucinanti con il seguente modo:

4 Ohm, 10% THD (i comuni ampli non arrivano manco morti a questo livello di distorsione, se non per pochi millisecondi, poi vanno in protezione o si cuociono), 1 KHz, 1 canale pilotato per pochi millisecondi

Ottengono il paradossale valore di 200 watt, e poi moltiplicano X6, nonostante già su un canale fosse un dato assolutamente irreale e impossibile in condizioni reali.





Lo stesso vale anche per il 509 e il 414 della onkyo?
Poi, quell'affarino chiamato audyssey che dovrebbe servire per la calibrazione dei diffusori è davvero utile o non serve a un tubo?
Sistemi di misurazione dedicati hanno ovviamente ben altre prestazioni ma avere quello è già qualcosa, i sistemi di misura più recenti venduti con i sintoampli non sono malaccio.
 
Domanda sui diffusori, anche se è presto, dato che nemmeno ho un amplificatore!
Mi sta cascando in mente di autocostruirli, dato che mi appassiona costruire roba in legno e ho fatto diverse cose in legno.
Prendiamo un Onkyo 509 o 414, che altoparlanti ci vorrebbero per costruire i diffusori?
In base a cosa scelgo i diffusori partendo dai dati dell'ampli?
Se non sbaglio, essendo la potenza dichiarata di 160w a 6ohm, dovrei prendere delle casse da 6ohm che resistano a 160w di potenza, erro?
Non so se voi siete esperti in autocostruzione, ma secondo voi si risparmia?
Ne vale la pena?
Inoltre tra le 5 casse ci sono differenze?
Cioè che so le frontali devono avere determinate caratteristiche, le posteriori altre...
Infine, i diffusori al oro interno hanno anche dei filtri, quindi delle schede elettroniche o sono collegate direttamente all'ampli?
 
alura...per il discorso compatibilità diffusori - ampli devi coprire con i diffusori il valore massimo di Watt erogati dall'ampli (ampli 160W diffusori almeno da 160W..conta anche che un ampli da 160W multicanale non eroga 160W pieni a meno che non gli fai pilotare un solo diffusore con la manetta del volume al palo xD ) e devi avere una resistenza in Ohm dei diffusori che sia pari o superiore a quella dichiarata dell'ampli (di solito però i sintoampli Onkyo, Yamaha, Denon e simili pilotano senza problemi diffusori dai 4 agli 8 Ohm...)

per l'autocostruzione sicuro che risparmi:) qui sul forum credo ci siano delle guide anche
 
Re: Sistema DD 5.1 (economico) in grado di "simulare" i il 5.1 con canali tv stereo?

Ma se è 160 per canale, utilizzando il 5.1, come faccio a capire precisamente qual'è il valore per cassa?

- - - Updated - - -

In zona, praticamente al paese confinante col mio ho trovato questo onkyo ht-s3200, un kit completo di casse.
Essendo un neofita quasi quasi lo prenderei, dato che con un centinaio di euro sarebbe mio.
Altrimenti, le sole casse, potrebbero andar bene col 509 o 414?
Ecco le caratteristiche dell'ampli e dei diffusori!

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0/1/4/ONKYO_HT-S3200_datasheet_EN.pdf

20pqwyv.png
 
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Re: Sistema DD 5.1 (economico) in grado di "simulare" i il 5.1 con canali tv stereo?

Domanda sui diffusori, anche se è presto, dato che nemmeno ho un amplificatore!
Mi sta cascando in mente di autocostruirli, dato che mi appassiona costruire roba in legno e ho fatto diverse cose in legno.
Prendiamo un Onkyo 509 o 414, che altoparlanti ci vorrebbero per costruire i diffusori?
In base a cosa scelgo i diffusori partendo dai dati dell'ampli?
Se non sbaglio, essendo la potenza dichiarata di 160w a 6ohm, dovrei prendere delle casse da 6ohm che resistano a 160w di potenza, erro?
Non so se voi siete esperti in autocostruzione, ma secondo voi si risparmia?
Ne vale la pena?
Inoltre tra le 5 casse ci sono differenze?
Cioè che so le frontali devono avere determinate caratteristiche, le posteriori altre...
Infine, i diffusori al oro interno hanno anche dei filtri, quindi delle schede elettroniche o sono collegate direttamente all'ampli?

Ma se è 160 per canale, utilizzando il 5.1, come faccio a capire precisamente qual'è il valore per cassa?

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In zona, praticamente al paese confinante col mio ho trovato questo onkyo ht-s3200, un kit completo di casse.
Essendo un neofita quasi quasi lo prenderei, dato che con un centinaio di euro sarebbe mio.
Altrimenti, le sole casse, potrebbero andar bene col 509 o 414?
Ecco le caratteristiche dell'ampli e dei diffusori!

http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/2/0/1/4/ONKYO_HT-S3200_datasheet_EN.pdf

20pqwyv.png

L'autocostruzione è pericolosa, se segui un progetto ben fatto puoi costruire diffusori di ottima fattura, anche migliori di quello che trovi in commercio in quella fascia di prezzo ma in genere non è la via corretta per risparmiare. Nel senso che sulla fascia economica, per diverse ragioni, non è facile fare meglio di produttori che costruiscono in cina migliaia di prodotti in serie. Diventa invece conveniente nella zona un attimino superiore, non tanto perché la produzione in serie diventa meno conveniente ma perché in quella zona trovi di tutto, di più, da ottimi diffusori a ciofeche immonde che suonano peggio dei diffusori da 200 euro.

Riguardo alla potenza, faccio notare che il modello sotto viene abbinato a diffusori monovia da 8 centrimetri, chi ne sa qualcosa di altoparlanti sa che quei cosi non possono che avere potenza limitata (per una serie di ragioni). In un impianto Home Theater ben fatto 20 cm sarebbe il minimo per i diffusori frontali, non per il "sub"-woofer. Anche perché le casse della nonna degli anni '70 avevano almeno un midwoofer e un tweeter. Fino a pochi anni fa i minidiffusori erano quelli due vie con woofer da 16-20 cm, poi da 10-13 cm, adesso sono considerati grandi (in netto contrasto con i televisori, oggi se hai meno di un 40 pollici chi entra in casa ti guarda come pezzente).
Non è che quel sistema farà necessariamente schifo, di sicuro va 10 volte meglio dell'audio della televisione, però fai conto di portarti a casa un ampli che non eroga nemmeno 100 veri watt su un canale ed è abbinato ad altoparlanti minuscoli, sicuramente incapaci di riprodurre le armoniche come farebbe un vero tweeter.

Se invece volessi autocostruirti dei diffusori o comprarne a parte già fatti, una cassa due vie da 60-100 watt non la rompi di certo con un ampli entry level (e, per esperienza personale, nemmeno con quelli da 800 euro). Al limiti puoi mandare a fondocorsa i woofer se giochi con gli infrasuoni (come può capitare, vedi la scena del film avatar quando crolla l'albero), e, piccolo problema, anche se non si rompono, gli altoparlanti piccoli inevitabilmente distorcono in bassa frequenza. Per ovviare al problema basta che li setti su small con una frequenza di taglio di 60-80 Hz a seconda delle dimensioni.

Segreto, se un altoparlante lo tagli a 40-60-80-vattelapesca Hz, quindi togli via le escursioni che possono mandare a fondocorsa la membrana dei woofer, l'unico modo per romperli è per via termica (alias, troppa potenza che cuoce le bobine). Una cassa veramente con una potenza RMS pari, chessò, a 60 watt, teoricamente, con un segnale musicale non la rompi nemmeno se la colleghi a un ampli da 120 watt.
Se si rompe con 80, stai tranquillo che i dati erano stragonfiati, perché vorrebbe dire che non era da 60 watt, ma nemmeno da 40, fai che fosse da 20 o 30 al massimo. Non è così facile rompere le casse per l'eccessiva potenza, mentre è facilissimo farlo con un ampli sottodimensionato e in clip-in (anche se sti cosi da HT dovrebbero essere pieni di protezioni).

E, tanto per mettere l'ultima pietra ai piccoli diffusori da kit, hai notato che sono da 82 dB con 1 watt a un metro? Anche con 100 watt suoneranno tanto quanto un diffusore da 89 dB con 20 watt applicati.
 
Capisco...
Ora come ora prenderei o un onkyo 414 o 509 usati sotto i 200€, se riesco il 414 intorno a 100€, che per usati mi sembra un giusto prezzo.
Per le casse inizialmente mi vorrei autocostruire le due casse frontali.
Ma, se dici che per casse a prezzi economici non ne vale la pena ti chiedo di linkarmi degli esempi...
Per capirci, per due casse io non ci spenderei più di 100€...c'é roba con le caratteristiche che dici a questi prezzi abbinabili a uno di questi due onkyo?
 
L'usato, di diffusori entro i 200 euro ne trovi a bizzeffe ma con 100 euro ci fai ben poco. Al limite compreresti delle casse da pc, non roba da HT.
 
Scusami se rompo, ma mi faresti degli esempi di diffusori che potrei trovare sotto i 200€ adatti al mio caso?

Wharfedale Diamond 10.1, Indiana Line Tesi 240, Klipsch RM 15, Tannoy Mercury V1i... parlando di coppie.

se no per un sistemino 5.1 c'è il Wharfedale DX-1 HCP (però in giro lo trovi sui 300-400 euro)
 
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Grazie Alex.
Ma le coppie si possono usare con un 5.1?
Cioè, se ne possono acquistare 2 coppie e metterle anche al posteriore?
Oppure le coppie vanno messe esclusivamente anteriormente?
 
Grazie Alex.
Ma le coppie si possono usare con un 5.1?
Cioè, se ne possono acquistare 2 coppie e metterle anche al posteriore?
Oppure le coppie vanno messe esclusivamente anteriormente?
Le casse sono casse, puoi collegarle come vuoi, non c'è nulla di alieno o magico che rende un diffusore un altoparlante surround piuttosto che frontale. Al limite, puoi avere una configurazione inadatta (tipo i surround dipolari o bipolari) ma qualunque cassa può essere collegata a ciascuna delle 5 o 7 uscite.
 
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