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l' ipotesi di arruolamento coatto abbassato da 27 a 25 anni è in realtà assolutamente irrilevante ai fini pratici perché la fascia mid 20 è proprio quella più piccola in assoluto in termini percentuali della popolazione, si e no lo 0.5% della popolazione in ucraina ha tra i 25 e 27 anni (in italia siamo sul 2% circa)
Credo tu debba ulteriormente stringere il range.
Se è vero quel che dicono, un paio di badanti ucraine che vedo spesso sostengono che nella loro zona di origine la guerra non sia ancora arrivata, che la vita non sia mai cambiata e che gli uomini continuino a lavorare, ma senza nemmeno pensare di andare a sparare. Anzi, come dicevi, preferirebbero sparare per starne fuori che per andare al macello.
 
Se è vero quel che dicono, un paio di badanti ucraine che vedo spesso sostengono che nella loro zona di origine la guerra non sia ancora arrivata, che la vita non sia mai cambiata e che gli uomini continuino a lavorare, ma senza nemmeno pensare di andare a sparare.
ma guarda, l' ucraina occidentale è stata volutamente "risparmiata" dagli arruolamenti di massa rispetto a quella centrale e centro orientale, in quanto è la zona dove storicamente elensky ha il maggiore supporto
Anzi, come dicevi, preferirebbero sparare per starne fuori che per andare al macello.
ovvio che vorrebbero restarne fuori
a differenza della propaganda occidentale, la sopravvivenza della loro popolazione non verrebbe assolutamente a meno in caso di sconfitta militare ne tantomeno in caso di accordo di pace, esattamente il contrario di quanto avvenne durante l' invasione del urss nella ww2, quando i piani naz1sti erano di sterminare e deportare la larga maggioranza della popolazione al di quà degli urali dopo la vittoria.
 
ma guarda, l' ucraina occidentale è stata volutamente "risparmiata" dagli arruolamenti di massa rispetto a quella centrale e centro orientale, in quanto è la zona dove storicamente elensky ha il maggiore supporto
Aggiungo a quanto scritto prima che le due sono in contesta perchè una ha un fratello che vive (sempre di agricoltura) in Russia da anni e a parità circa di stipendio lordo, quel che gli resta in mano per vivere è una quota maggiore.
"Italiani si lamentano che pagano troppe tasse, da noi è anche meno quel che resta"
 
Aggiungo a quanto scritto prima che le due sono in contesta perchè una ha un fratello che vive (sempre di agricoltura) in Russia da anni e a parità circa di stipendio lordo, quel che gli resta in mano per vivere è una quota maggiore.
"Italiani si lamentano che pagano troppe tasse, da noi è anche meno quel che resta"
si hai colto
la trattenuta in busta paga in ucraina sono parecchio alte, questo spinge molti lavoratori ad essere pagati in parte fuori busta per evitare la tassazione.
al contrario in russia la tassazione è decisamente inferiore e se vivi in una zona di provincia con uno stile di vita modesto, il costo della vita è assai basso
 
certo che alcuni partecipano e si chiamano volontari.. io sto dicendo dell'esercito vero e proprio
alcuni erano effettivamente volontari "volontari"
ma molti sono stati mandati in missione "sotto copertura", specialmente ufficiali, specialisti tecnici e forze speciali
di certo i membri della legione straniera francese uccisi qualche settimana fa in un bombardamento a kherson non erano li per godersi una vacanza 🤣
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Se per esercito intendi "sotto bandiera" no, ma a inizio guerra dissero apertamente che militari delle forze armate inglesi erano stanziati.
Non volontari, ma regolarmente pagati dal proprio governo.
appunto, a migliaia sono stati inviati dalle varie nazioni nato dai loro superiori, diciamo sottobanco

il segreto per identificare i volontari veri dai militari sotto copertura è che i primi fanno parte della catena di comando delle forze armate ucraine e sono al interno di squadra/compagnie miste, i secondi hanno una catena di comando separata e le loro unità sono composta da connazionali
 
Ultima modifica:
alcuni erano effettivamente volontari "volontari"
ma molti sono stati mandati in missione "sotto copertura", specialmente ufficiali, specialisti tecnici e forze speciali
di certo i membri della legione straniera francese uccisi qualche settimana fa in un bombardamento a kherson non erano li per godersi una vacanza 🤣
ah quello sicuro, tanto qualcuno di eserciti stranieri ci sarà e penso che questo la russia lo tolleri
 
Già che ci sono imparano come distruggerli
Guarda che gli schemi della disposizione interna e della corazza sono conosciuti al 99.5% e sono anche riportati in maniera piuttosto fedele in war thunder
Non è che si scopre qualcosa di eclatante, che una testata heat in tandem buchi come un coltello rovente il burro, i lati di un m1a1 (carro armato risalente ai primi anni 90 ndr) è palese.

E anche nel caso il vano di combattimento resti intatto dal fuoco nemico, basta un cingolo rotto o la meccanica ko per abbandonare il mezzo.

Le famose immagini (propagandistiche) dei mezzi da combattimento russi persi, riportavano in gran parte mezzi strutturalmente integri ma abbandonati per X motivi.

Non è come nei videogiochi che fin che non esplode, un veicolo combatte fino al ultimo colpo
--- i due messaggi sono stati uniti ---
"Le munizioni per cannone sono diventate uno degli oggetti più richiesti dal mercato internazionale. E con l’inizio dell’offensiva a Gaza una nuova da 155 millimetri può arrivare a costare fino a 8mila euro l’una"
Per la cronaca due anni fa costavano 5 volte meno.
Sempre per la cronaca il costo in Russia di un proiettile di artiglieria equivalente, ossia il 152mm è sui 500 USD
Pensate al potere delle lobby degli armamenti affinché il baraccone vada avanti il più possibile, miliardi di profitti extra...
 
Le famose immagini (propagandistiche) dei mezzi da combattimento russi persi, riportavano in gran parte mezzi strutturalmente integri ma abbandonati per X motivi.
Io più che altro mi riferivo a parole di Putin in cui diceva:
- è vero, lato corazza i tank occidentiali sono qualcosa di impressionante (ma poco adatti per il terreno da combattimento ucraino perché troppo pesanti)
- ma non importa, capiremo come distruggerli come abbiamo fatto col resto delle armi occidentali
Ovviamente, non cito testualmente!

I video dei mezzi russi persi sono gli stessi dei video dei mezzi ucraini persi: deve ancora arrivare il giorno in cui in guerra non si perdano mezzi e uomini da entrambi i fronti.
 
- è vero, lato corazza i tank occidentiali sono qualcosa di impressionante (ma poco adatti per il terreno da combattimento ucraino perché troppo pesanti)
guarda visto che me ne intendo abbastanza in merito, ti posso assicurare che non è esattamente così
i top carri armati occidentali in fatto di protezione, ossia m1a1-a2, challenger 2, leopard 2 a5 (e versioni successive) sono frontalmente buoni, non hanno i due punti deboli frontali tipici del design della famiglia t72 e derivati, ossia il mantelletto cannone privo di corazza composita e la zona visore/periscopio guidatore molto più sottile del upper front plate circostante.
tuttavia lateralmente parlando, hanno la struttura di base dello scafo più sottile, 30-35mm di acciaio del "telaio" contro i 70-80 degli mbt russo-sovietici.
inoltre sono anche sensibilmente più alti di sagoma e inevitabilmente un bersaglio più grande è più facile da colpire.
mentre veicoli come leclerc francese e ariete italiano, hanno una protezione quasi assente nella parte inferiore dello scafo, dove sarebbe previsto fossero coperti da un avvallamento e una protezione inferiore rispetto al trio citato prima per la restante parte frontale superiore, questo vale specialmente per ariete, che ha una protezione decisamente inferiore al m1a1 o leopard 2 a5 di turno, ma è stato anche progettato per essere più leggero (ed economico)

il vantaggio maggiore è che, parte delle munizioni (su leopard e challenger) e la totalità su m1 abrams sono stoccate in depositi protetti e normalmente isolati dal vano di combattimento, aka se avviene la penetrazione del comparto munizioni, le munizioni al interno bruciano ma sfogano verso l' esterno e verso il vano motore anziché direttamente verso il vano di combattimento, perlomeno nella prima fase della combustione, dando tempo al equipaggio di lasciare il veicolo.

al contrario gli mbt russo sovietici, non che quelli cinesi che usano tecnologia simile, avendo il caricatore automatico, non hanno le munizioni compartimentate dal vano di combattimento, questo vale per i 25 circa colpi che stanno al interno del carosello ma è tanto più vero per i 10-15 colpi di scorta stoccati in giro per il carro armato, per la precisione ai lati del guidatore e in basso, tra cannoniere e capocarro, rivolti verso il comparto motore.
i colpi nel carosello hanno un certo grado di protezione, ma quelli di scorta stoccati in giro per il carro armato invece no, sono totalmente esposti e fa si che prendano fuoco avvolgendo il vano di combattimento in fiamme, rendendo molto difficile (ma non impossibile, come dimostrato da video risalenti alla guerra in siria) abbandonare in sicurezza il mezzo
il problema è stato in buona parte risolto sul t90m che ha tutti le munizioni del cannone stoccati in compartimento protetto.

comunque uno dei 3 m1a1 messi ko nel giro di pochi giorni è stato, secondo le fonti (non confermate ma tecnicamente verosimili), messo fuori combattimento da un colpo singolo di t72b3 (la versione più ammodernata del t72)

gli mbt occidentali se prima ad ora sembravano gundam era perché venivano dispiegati contro gli "insurgent" di turno che avevano modeste capacità offensive, basti pensare tanto per dirne una, che nella battaglia dei ponti di nassiriya, dove l' esercito italiano usò in combattimento i b1 centauro (che hanno una protezione di gran lunga inferiore a qualsiasi carro armato vero, anche quelli con 40 anni di età), i veicoli italiani furono colpiti con rpg 7 ma riportarono danni modesti in quanto gli rpg in questione avevano le testate a frammentazione (aka anti fanteria) anziché le testate a carica cava (aka anti veicoli corazzati)


se dovessi riassumere il tutto in 2 frasi direi che gli mbt di scuola sovietica privilegiano le capacità offensive su quelle difensive, non per il fatto che sono meno protetti in se ma perché più stretti al interno, meno agevoli da entrare e uscire, offrono meno sicurezza per gli occupanti, mentre quelli occidentali sono stati studiati in chiave difensiva, ossia ottimizzati per fare fuoco da posizioni difensive predisposte, quindi più alti, più spaziosi ed ergonomici al interno e con protezione generalmente più ottimizzata sul frontale resterebbe scoperto stando fermo con il nemico di fronte, con maggiore enfasi sulla sicurezza di chi li usa, a scapito però del altezza e del peso.
e altezza e peso sono due elementi a sfavore quando utilizzati in maniera offensiva nei terreni agricoli delle pianure europee in campo aperto contro nemici dotati di armi avanzate.


p.s. si sono appassionato di mezzi militari se non si era capito🤣
--- i due messaggi sono stati uniti ---
- ma non importa, capiremo come distruggerli come abbiamo fatto col resto delle armi occidentali
Ovviamente, non cito testualmente!
ma chiaramente è comunque fonte utile di informazioni sulle contromisure da affrontare, non dico di no, ma parliamo di ottimizzazione non di "nuove scoperte"
I video dei mezzi russi persi sono gli stessi dei video dei mezzi ucraini persi: deve ancora arrivare il giorno in cui in guerra non si perdano mezzi e uomini da entrambi i fronti.
certamente
ma la propaganda occidentale omette praticamente sempre le perdite ucraine, addirittura nella loro assurdità sostenevano che nella famigerata "offensiva" estiva gli ucraini avevano perdita di gran lunga inferiori, anche quando venivano mandati praticamente allo sbaraglio contro la difesa in profondità russa.
non credo serva essere analisti militari per capire l' assurdità di avere perdite molto inferiori al nemico quando sei tu che attacchi in campo aperto contro numerose fortificazioni e in inferiorità in termini di potenza di fuoco
 
Ultima modifica:
[...] se dovessi riassumere il tutto in 2 frasi direi che [...]
Lol, però il TL;DR si mette a inizio messaggio, non al centro stile "trova l'ago nel pagliaio" 🤣

comunque uno dei 3 m1a1 messi ko nel giro di pochi giorni è stato, secondo le fonti (non confermate ma tecnicamente verosimili), messo fuori combattimento da un colpo singolo di t72b3 (la versione più ammodernata del t72)

Figurati, basta anche solo un drone a distruggere più o meno qualsiasi carro armato (vedi Challanger). xD
Sul T72 vs carri occidentali, nello specifico proprio i Challenger (se non confondo) conosco una storia, ovvero durante l'invasione dell'Iran da parte dell'Iraq i primi usavano i Challenger 1, i secondi i T72, e si trovarono a fronteggiarsi frontalmente in una battaglia di cui non ricordo il nome. Leggenda vuole che l'Iraq distrusse tutti i Challenger1 (una quarantina?) senza perderne nemmeno uno dei suoi.
Appunto, non so quanto sia vera, ma l'avevo sentita per bocca di uno che i Challenger li aveva guidati (e che era stato addestrato al combattimento in caso di attacco da parte dell' URSS).
 
l'invasione dell'Iran da parte dell'Iraq i primi usavano i Challenger 1, i secondi i T72, e si trovarono a fronteggiarsi frontalmente in una battaglia di cui non ricordo il nome. Leggenda vuole che l'Iraq distrusse tutti i Challenger1 (una quarantina?) senza perderne nemmeno uno dei suoi.
no...
l' iran non ha mai avuto i challenger 1
avevano il suo predecessore, ossia chieftain, mk3 e mk5
inoltre nonostante il nome t72, i t72m esportati in iraq NON avevano la corazza composita, ma solo in RHA standard, questo li rendeva molto meno protetti frontalmente dei t72 originali.
inoltre sono piuttosto sicuro che ugualmente parlando i t72m iracheni non disponessero di sabot in tungsteno ma solo in acciaio
stesso discorso per i t72 che dispiegò nella prima guerra del golfo, avevano solo il nome del t72, in realtà in termini di potenza di fuoco e protezione erano l' equivalente del t62, non del t72
Appunto, non so quanto sia vera, ma l'avevo sentita per bocca di uno che i Challenger li aveva guidati (e che era stato addestrato al combattimento in caso di attacco da parte dell' URSS).
la storia è doppiamente falsa perché l' iran non ha mai avuto i challenger
credo che la storia sia nata in quanto il challenger era stato inizialmente sviluppato per la richiesta del iran di sostituire gli chieftain, ma dopo la rivoluzione iraniana il programma è stato "adottato" dal esercito britannico, nessun challenger è stato consegnato al iran perché ovviamente dopo la rivoluzione l' iran è diventato arci nemico degli anglo americani
 
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