Sei vaccinato? [sondaggio anonimo, si può cambiare risposta, ricorda di aggiornare il tuo status vaccinale]

[crimescene]

Quella che: "si consiglia Astrazeneca sotto i 65 anni... anzi no! Meglio farlo anche ai giovani se vogliono.... Anzi no aspetta ancora, è morta un po' di gente giovane per reazioni avverse, meglio farlo solo sopra i 60 anni..." Quell'EMA lì intendi?
Ah beh allora siamo in una botte di ferro LOL

L'EMA non ha mai cambiato idea su astrazeneca quello ha fatto un casino il governo anzi i governi.
Astrazeneca è sempre stata dall'EMA raccomandata sopra i 65 anni e te lo so dire per certo questo .

Le reazioni avverse capitano anche con la techipirina, le reazioni avverse di Azeneca erano note già da prima...

 

[StopAlFumo🚭]

hanno comunque ancora un'approvazione solo in via emergenziale

vi siete persi una notizia recente della FDA

 

[Avets]

L'EMA non ha mai cambiato idea su astrazeneca

Ma come ?

Ma se lo avevano anche sospeso per un po' di tempo quel vaccino dopo le trombosi cerebrali che c'erano state in Germania. E quella era stata l'EMA, ne sono sicuro.

 

[crimescene]

Ma come ?

Ma se lo avevano anche sospeso per un po' di tempo quel vaccino dopo le trombosi cerebrali che c'erano state in Germania. E quella era stata l'EMA, ne sono sicuro.

L'EMA non ha mai sospesa nulla sono stati i governi in via precauzionale

Dopo Che l'EMA si pronunciò 24 ore dopo NON cambiando il parere che ha sempre avuto, il casino lo fece qualche ministro e anche la Merkel è documentato hai proprio preso un granchio

di fatto astrazeneca venne riammesso proprio dopo che l'EMA si espresse e diede di nuovo raccomandazioni di non somministrare quel vaccino sotto i 65 anni.

Il casino lo hanno fatto il governo italiano e tedesco
Quelli Italiani hanno iniziato a vaccinare tutti CONTRO le raccomandazioni dell'EMA e così hanno fatto anche i tedeschi, se leggi i giornali dell'epoca è documentato
Non solo ma la decisione di sospendere il vaccino avvenne in maniera unilaterale a cazzum da parte della Merkel e l'Italia seguì a pecoroni!

L'EMA ribadì dopo 24 ore quello che aveva sempre detto ossia che il vaccino AZ era sicuro e che non andava somministrato in pazienti under 65 in quanto poteva portare a reazioni trombotiche.

E lo so bene perché mia moglie è stata vaccinata con AZ Prima di tutto ciò

Quindi si quell'EMA che aveva già previsto che ci potrebbero essere casi avversi sconsigliava la somministrazione di vaccini a base DNA sugli under 65, ma i governi hanno agito contro le loro raccomandazioni

 

[Andretti60]

L'EMA non ha mai sospesao nulla sono stati i governi in via precauzionale

e poi neanche molto per precauzione, piuttosto sono quei “politicanti” (tra virgolette) che cavalcano l’onda e vogliono racimolare voti.

 

[crimescene]

e poi neanche molto per precauzione, piuttosto sono quei “politicanti” (tra virgolette) che cavalcano l’onda e vogliono racimolare voti.

si ci fu anche questo in effetti fu una pessima figura da parte dei governi in carica che prima hanno deciso di somministrare AZ a chiunque, poi lo hanno sospeso dietro poi le reazioni di un altro stato

Quando l'EMA aveva sempre detto che quel vaccino andava somministrato a pazienti anziani e dopo la sospensione da parte di questi governi cosa ridisse?

Che andava somministrato a pazienti anziani

ma è singolare come adesso per alcuni l'EMA abbia sospeso qualcosa (un fatto mai successo).

I morti sci sono stati proprio perchè i governi non hanno seguito le indicazioni dell'EMA che guarda un pò sconsigliava la somministrazione di AZ sui giovani proprio per quelle rare reazioni avverse

 

[r3dl4nce]

Chi non se lo fa ha fede... boh.. nell'altro schieramento che non saprei neanche ben definire.

È sempre scienza, sono sempre medici.
Ci sono studi su terapie domiciliari e dottori che in barba al protocollo di ministri incompetenti li usano salvando i pazienti dall'aggravarsi della malattia, come ci sono studi su effetti avversi dei vaccini, soprattutto correlati a fasce d'età e stato di salute. Chiaro che è consigliabile (consigliabile, non obbligatorio) sopra certe età farsi il vaccino covid, come quello influenzale, mentre in altre fasce d'età il vaccino è poco utile, ha dei rischi che superano i benefici, ecc.
Ma c'è chi accetta solo la scienza che si allinea alla narrazione comune.

E poi a che servirebbe vaccinare tutti gli italiani se nel resto del mondo non c'è obbligo? Frontiere totalmente chiuse? (tranne per immigrati clandestini, eh, sia chiaro)

 

[Avets]

Quando l'EMA aveva sempre detto che quel vaccino andava somministrato a pazienti anziani

Ma se all'inizio Astrazeneca lo facevano solo sotto ai 65 anni perché agli anziani dovevano lasciare i vaccini RNA che funzionavano meglio.
Poi degli effetti collaterali sui giovani non si sapeva all'inizio quindi non so proprio come l'EMA potesse prevederlo e consigliare il vaccino solo agli anziani. ?
E mi sembra ancora più assurdo che l'AIFA avesse consigliato Astrazeneca solo ai non anziani (cosa avvenuta per certo all'inizio) andando esplicitamente conto quello avrebbe sostenuto EMA secondo la tua ricostruzione.

Io sono convinto che all'inizio anche EMA consigliasse gli RNA agli anziani ed i virali ai non anziani. Ma non ho voglia di cercare dati, quindi se dici che ho preso un granchio, vabbè può essere. ?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

sono sempre medici.

Si ma dai medici no vax io non mi farei neanche tagliare un unghia... Mi spiace :)

Chiaro che è consigliabile (consigliabile, non obbligatorio) sopra certe età farsi il vaccino covid, come quello influenzale, mentre in altre fasce d'età il vaccino è poco utile, ha dei rischi che superano i benefici, ecc.

Su questo sono d'accordo invece.
Certe cose però vanno "imposte" per il bene comune. E' brutto da dirsi ma è così. Altrimenti non si farebbero neanche gli altri vaccini obbligatori temo...

 

[crimescene]

Ma se all'inizio Astrazeneca lo facevano solo sotto ai 65 anni perché agli anziani dovevano lasciare i vaccini RNA che funzionavano meglio.
Poi degli effetti collaterali sui giovani non si sapeva all'inizio quindi non so proprio come l'EMA potesse prevederlo e consigliare il vaccino solo agli anziani. ?
E mi sembra ancora più assurdo che l'AIFA avesse consigliato Astrazeneca solo ai non anziani (cosa avvenuta per certo all'inizio) andando esplicitamente conto quello avrebbe sostenuto EMA secondo la tua ricostruzione.

Io sono convinto che all'inizio anche EMA consigliasse gli RNA agli anziani ed i virali ai non anziani. Ma non ho voglia di cercare dati, quindi se dici che ho preso un granchio, vabbè può essere. ?

L'EMA ha sempre avuto i dati il fatto che venisse consigliati agli over 65 si comprende se si considera il rapporto rischi benefici rispetto alle possibili reazioni avverse.

Io sono convinto che all'inizio anche EMA consigliasse gli RNA agli anziani ed i virali ai non anziani. Ma non ho voglia di cercare dati, quindi se dici che ho preso un granchio, vabbè può essere. ?

Assolutamente no AZ è stato sempre dall'EMA fortemente sconsigliato agli under 65, sarebbe bastato che gli stati seguissero le raccomandazioni già date, cosa che non hanno fatto.
Lcatelli al tempo sapeva benissimo che AZ era raccomandato dall'EMA solo alle persone più anziane ma ci fu un silenzio/assenso

Covid. Locatelli (Css): “Necessaria riflessione su vaccino AstraZeneca ai giovani” - Quotidiano Sanità

Il presidente del Consiglio superiore di sanità interviene sulla somministrazione del vaccino AstraZeneca ai più giovani. “Il vaccino di AstraZeneca è già preferenzialmente raccomandato per i soggetti sopra i 60 anni di età, perché il rapporto tra i benefici derivanti dalla vaccinazione ed...

www.quotidianosanita.it

 

[Avets]

ma è singolare come adesso per alcuni l'EMA abbia sospeso qualcosa (un fatto mai successo).

No ti assicuro che con tutto il casino che hanno fatto non è proprio singolare.
Singolare è ricordarsi tutto per filo e per segno come fai te, a proposito complimenti ?

 

[crimescene]

No ti assicuro che con tutto il casino che hanno fatto non è proprio singolare.
Singolare è ricordarsi tutto per filo e per segno come fai te, a proposito complimenti ?

lo ricordo particolarmente bene perché sono prima di tutto disabile e poi perchè una settimane prima della sospensione ci vaccinammo io e mia moglie ed io essendo soggetto a rischio vennero a casa ed in quella occasione ci fu una "leggera" discussione con i paramedici proprio su questo fatto

Io conoscevo le raccomandazioni dell'EMA e a me fecero MODERNA come da profilassi, ma a mia moglie no dissero per lei abbiamo Astrazeneca e aggiunsero anche "le va bene?"

Io conoscendo le raccomandazioni dell'EMA dissi agli operatori con gentilezza, che era sconsigliato a persone di quella età e la loro risposta fu "se se lo vuole fare adesso abbiamo questo sennò aspetta"

Mia moglie avendo più a cuore la mia salute e quella di altre persone anziane in casa accettò di farlo, per abbreviare i tempi, ma io non potevo sapere degli effetti collaterali se non erano già noti sui giovani e la fonte non poteva essere che proprio L'EMA

 

[r3dl4nce]

Si ma dai medici no vax io non mi farei neanche tagliare un unghia... Mi spiace :)

È una tua libera scelta, chiaro.
Io ho avuto alcuni scambi di email con alcuni del gruppo terapie domiciliari, sono persone competenti che fanno ciò per cui hanno giurato, ovvero curare e salvare le persone, mi hanno detto a che sintomi fare attenzione e in caso come comportarmi, ecc ecc. Non sono né esaltati né fautori di strampalate teorie (5g, controllo mondiale, ecc)
Sono medici che fanno il loro lavoro in coscienza.
Anzi, sono molto meno esaltati e ben più preparati di certi virologi da TV pagati da case farmaceutiche per fare i loro venditori
C'è Mastrota che vende materassi e poi c'è chi vende vaccini ;)

 

[Avets]

Io conoscendo le raccomandazioni dell'EMA dissi agli operatori con gentilezza, che era sconsigliato a persone di quella età e la loro risposta fu "se se lo vuole fare adesso abbiamo questo sennò aspetta"

Ecco questo per me è inacettabile.

Cioè che lo stato ti dica: "può essere rischioso ma se vuoi farlo a tuo rischio te lo facciamo".
Non è così che si può poi pretendere di avere l'autorità di imporre il vaccino a tutti rendendolo obbligatorio (cosa di cui sarei comunque a favore, ma non è quello il punto).

Queste sono le cose che poi portano la gente a non fidarsi, anche a ragione.
Ho sentito anche io di amiche e non, sui 30 anni, che per farsi il vaccino "presto" si erano fatte AZ e poi erano state male. Ma non solo febbre, proprio svenimenti e debolezza assoluta per giorni.

Però era il periodo dove il vaccino sembrava lo volessero fare tutti a tutti i costi... Io non sono mai stato un fan di quell'atteggiamento.
Era il periodo dove AZ lo facevano agli "open day" offrendo anche la birra artigianale per invogliare i giovani. Poi una ragazza giovane morì dopo essersi fatta AZ, nonostante avesse un sacco di controindicazioni a livello di salute (totalmente ignorate dai medici evidentemente) e sia regioni che governo rimisero i piedi per terra.
Nota di merito per la mia regione, il Veneto, forse l'unica dove ci si rifiutò di fare gli open day per rifilare ai giovani le dose di AZ rimaste rifiutate nei magazzini (perché alla fine il motivo era quello).

 

[crimescene]

co questo per me è inacettabile.

Cioè che lo stato ti dica: "può essere rischioso ma se vuoi farlo a tuo rischio te lo facciamo".
Non è così che si può poi pretendere di avere l'autorità di imporre il vaccino a tutti rendendolo obbligatorio (cosa di cui sarei comunque a favore, ma non è quello il punto).

Ed inffatti lo è gli operatori non dovevano comportarsi in quel modo, ma proprio lo stato non doveva permettere la somministrazione di AZ agli under 65
Gli effetti collaterali gravi erano noti, se ti metti a vaccinare in massa infischiandotene delle raccomandazioni scientifiche ovviamente anche se un effetto è raro o rarissimo a qualcuno succede!

Ed è un pò simile a quello he è successo agli open day

Gli operatori non dovevano fare altro che seguire il protocollo già stabilito e lo stato avrebbe dovuto impedire che si somministrasse AZ agli under 65

Ma non`e stata una decisione presa con un qualche riscontro scientifico anzi è successo proprio il contrario sono state decisioni prese a cazzum e lo stato non è intervenuto
Quando questo succede ci sono ovviamente delle conseguenze

Anche per la sospensione non è stata nessuna decisione dettata dalla scienza ma politica, la Merkel ha deciso di sospendere AZ e l'Italia insieme ad altri si sono accodati, chiedendo all'EMA

E l'EMA non ha potuto che rispondere quello che aveva sempre detto, cioè che AZ era sicuro ma che si raccomandava la somministrazione solo agli over 65 per quel tipo di reazioni avverse

In pratica è successo questo :

EMA: Non date AZ agli under 65 perché ci sono rari casi di trombosi
STATI: Ok, si vaccina tutti
STATI: AIUTO ci sono rari casi di trombosi sospendiamo tutto e chiediamo all'EMA
EMA: ma che ca....

 

[StopAlFumo🚭]

Io conoscevo le raccomandazioni dell'EMA e a me fecero MODERNA come da profilassi, ma a mia moglie no dissero per lei abbiamo Astrazeneca e aggiunsero anche "le va bene?"

capisco, ma se hanno lì quello, non possono mettersi a fabbricarne lì un altro o ordinarlo entro pochi secondi. cosa altro potevano dire?

di fatto è comunque un consenso informato, sai le cose (rischi e benefici) e decidi di tua sponte di farlo comunque