Se foste Voi i genitori....

[Lvxian]

No! mi sono espresso forse male...
intendevo dire che in merito alla molestia sessuale su minore, immagino sia più "semplice" manipolare il minore a far si che racconti un fatto che il genitore addestra a dire.
Qui si tratta di un omicidio qualcuno ha ucciso un altra persona, un minore per un futile motivi.

Ah ecco, ci siamo capiti male infatti :patpat::D:D

 

[Andretti60]

Consideri il linciaggio un delitto ancora più grave finché il male accade agli altri. Se questo fosse accaduto a tua figlia non credo che penseresti ancora così.

Se questa cosa fosse accaduta a mia figlia non cambierebbe nulla.
Ognuno, tutti quanti, ha diritto a un processo, è un diritto inviolabile per una società civile. Prima si fa il processo poi si discute.
Ti posso rispondere con le tue stesse parole: cosa penseresti se tua figlia passasse per strada mentre un crimine viene commesso, un stupido la vede, pensa che lei sia la colpevole, si mette a urlare e la folla impazzita la lincia con una esecuzione sommaria. Saresti ancora favorevole al linciaggio?
Puoi ovviamente rispondere di si, accetto la tua idea anche se non la condivido.

 

[Lvxian]

Se questa cosa fosse accaduta a mia figlia non cambierebbe nulla.
Ognuno, tutti quanti, ha diritto a un processo, è un diritto inviolabile per una società civile. Prima si fa il processo poi si discute.
Ti posso rispondere con le tue stesse parole: cosa penseresti se tua figlia passasse per strada mentre un crimine viene commesso, un stupido la vede, pensa che lei sia la colpevole, si mette a urlare e la folla impazzita la lincia con una esecuzione sommaria. Saresti ancora favorevole al linciaggio?
Puoi ovviamente rispondere di si, accetto la tua idea anche se non la condivido.

Hai espresso un esempio estremo il quale, per come la vedo io, non c'entra o comunque si allontana troppo dalla situazione presentata nella notizia. Da quel che vedo qui, le persone si stanno esprimendo sul da farsi in caso la donna risultasse colpevole, non siamo dei barbari quindi è normale che nessuno muoverebbe un dito senza prima un processo. Tutti hanno diritto ad un processo e su questo non ci piove, ma una volta emessa la sentenza chiunque di conseguenza ha diritto ad esprimere la propria opinione sulla pena adatta.

 

[Blume.]

Se questa cosa fosse accaduta a mia figlia non cambierebbe nulla.
Ognuno, tutti quanti, ha diritto a un processo, è un diritto inviolabile per una società civile. Prima si fa il processo poi si discute.
Ti posso rispondere con le tue stesse parole: cosa penseresti se tua figlia passasse per strada mentre un crimine viene commesso, un stupido la vede, pensa che lei sia la colpevole, si mette a urlare e la folla impazzita la lincia con una esecuzione sommaria. Saresti ancora favorevole al linciaggio?
Puoi ovviamente rispondere di si, accetto la tua idea anche se non la condivido.

Ti invidio, per come ti poni anche davanti a certe evidenti barbarie, sono pienamente d'accordo su ciò che dici, in merito al sacro santo diritto che tutti hanno di difesa.
Ma se solo questa "donna" che probabilmente e anche madre, fosse riconosciuta colpevole di un'azione del genere...io se fossi il padre di quello scricciolo...la vorrei tra le mani.

 

[Andretti60]

Ti invidio, per come ti poni anche davanti a certe evidenti barbarie, sono pienamente d'accordo su ciò che dici, in merito al sacro santo diritto che tutti hanno di difesa.
Ma se solo questa "donna" che probabilmente e anche madre, fosse riconosciuta colpevole di un'azione del genere...io se fossi il padre di quello scricciolo...la vorrei tra le mani.

Non invidiarmi per favore :) anche io sono umano, anche io ho i miei sentimenti. A sangue caldo, non si può sapere come si reagirebbe in una situazione del genere. Anche io probabilmente sarei capace di uccidere per proteggere me o i miei cari, o anche per vendetta. È perfettamente normale.
Ma a sangue freddo, dopo il fatto, persone agiscono in modo diverso.
Io sono contro la pena di morte e contro il linciaggio popolare. Anche se la persona è colpevole. Personalmente anche io sarei tentato di volere avere sotto le mie mani chi mi ha provocato dolore. Ma poi? Che farei? Non sarebbe giustizia, un'altra morte non mi ridarebbe la persona amata che ho perso. Sarebbe solo vendetta, e trasformerebbe anche me in un assassino (anche se non criminale)
Più volte mi sono posto la domanda, ma non sono mai riuscito a cambiare idea. Alla fine la vedo sempre allo stessi modo.

- - - Updated - - -

Hai espresso un esempio estremo il quale, per come la vedo io, non c'entra o comunque si allontana troppo dalla situazione presentata nella notizia.

Perché mai? La notizia è quella di una donna che è stata accusata di omicidio e aspetta il regolare processo. Per legge quindi non è colpevole, e anche se lo fosse non è detto che sia una criminale, potrebbe essere stato un incidente, ci sono le circostanti attenuanti, si potrebbe essere sinceramente pentita, potrebbe essere pazza. Ci sono insomma un sacco di ipotesi da tenere conto prima di arrivare a un verdetto e a una condanna. E la condanna deve essere portata a termine da un giudice, una giuria e quindi da un organismo apposta, sia un carcere, una esecuzione, un carcere psichiatrico. Qualunque "esecuzione" personale rimane solo un linciaggio.

 

[viator]

Non invidiarmi per favore :) anche io sono umano, anche io ho i miei sentimenti. A sangue caldo, non si può sapere come si reagirebbe in una situazione del genere. Anche io probabilmente sarei capace di uccidere per proteggere me o i miei cari, o anche per vendetta. È perfettamente normale.
Ma a sangue freddo, dopo il fatto, persone agiscono in modo diverso.
Io sono contro la pena di morte e contro il linciaggio popolare. Anche se la persona è colpevole. Personalmente anche io sarei tentato di volere avere sotto le mie mani chi mi ha provocato dolore. Ma poi? Che farei? Non sarebbe giustizia, un'altra morte non mi ridarebbe la persona amata che ho perso. Sarebbe solo vendetta,
Più volte mi sono posto la domanda, ma non sono mai riuscito a cambiare idea. Alla fine la vedo sempre allo stessi modo.

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Perché mai? La notizia è quella di una donna che è stata accusata di omicidio e aspetta il regolare processo. Per legge quindi non è colpevole, e anche se lo fosse non è detto che sia una criminale, potrebbe essere stato un incidente, ci sono le circostanti attenuanti, si potrebbe essere sinceramente pentita, potrebbe essere pazza. Ci sono insomma un sacco di ipotesi da tenere conto prima di arrivare a un verdetto e a una condanna. E la condanna deve essere portata a termine da un giudice, una giuria e quindi da un organismo apposta, sia un carcere, una esecuzione, un carcere psichiatrico. Qualunque "esecuzione" personale rimane solo un linciaggio.

salvo se preso sul fatto da me.- chiaramente salterebbero il raziocinio ed i freni inibitori in quel momento.-

 

[snowbahamut]

Strano il fatto di vedere persone che se avessero il proprio figlio in quella situazione riuscirebbero a ragionare a mente fredda personalmente non riuscirei a ragionare quando una persona ti porta via per sempre il proprio figlio, la propria creatura in un modo così brutale, fargli passare tutti i peggiori gironi infernali di propria mano rende più giustizia forse perché si sa benissimo che la giustizia non funziona ed alcuni crimini finiscono impuniti o addirittura condannati con poco che poi basta un nulla per permettere la libertà

 

[Andretti60]

Strano il fatto di vedere persone che se avessero il proprio figlio in quella situazione riuscirebbero a ragionare a mente fredda personalmente non riuscirei a ragionare quando una persona ti porta via per sempre il proprio figlio, la propria creatura in un modo così brutale, fargli passare tutti i peggiori gironi infernali di propria mano rende più giustizia forse perché si sa benissimo che la giustizia non funziona ed alcuni crimini finiscono impuniti o addirittura condannati con poco che poi basta un nulla per permettere la libertà

Il problema è che la giustizia è un'arma a doppio taglio nel senso che fa errori in entrambi le direzioni (è umano). Quindi a volte crimini restano impuniti e a volte innocenti vengono condannati. Uno dei principali motivi per cui sono contrario sia alla pena di morte che al linciaggio (sia sommario che mediatico)

 

[snowbahamut]

Il problema è che la giustizia è un'arma a doppio taglio nel senso che fa errori in entrambi le direzioni (è umano). Quindi a volte crimini restano impuniti e a volte innocenti vengono condannati. Uno dei principali motivi per cui sono contrario sia alla pena di morte che al linciaggio (sia sommario che mediatico)

io lavoro da tre anni in un tribunale e ti dico gia che un avv. che conosco e rimasto senza voce a furia di far capire le proprie ragioni ed un altro non risultava tra le parti nella sentenza che e stata emmessa,secondo te sbagli del genere si possono fare? io direi di no

 

[Andretti60]

io lavoro da tre anni in un tribunale e ti dico gia che un avv. che conosco e rimasto senza voce a furia di far capire le proprie ragioni ed un altro non risultava tra le parti nella sentenza che e stata emmessa,secondo te sbagli del genere si possono fare? io direi di no

scusa. ho problemi a capire il tuo italiano

 

[snowbahamut]

scusa. ho problemi a capire il tuo italiano

ti avevo messo due casi presi da tanti casi se succedono in un luogo dove ci deve essere giustizia e che tu dici che la giustizia fa errori in entrambi i casi e che per te e umano e su questo punto io non concordo perche un errore non si deve fare n quanto ce in gioco la vita di una o piu persone.il primo caso che ti avevo messo e che un avvocato che conosco ha perso la voce per poter spiegare come erano veramente i fatti e ci sono voluti piu udienze perche il giudice gli dava ragione,l'altro caso e che in una sentenza dove una persona e il suo diffensore dovevano essere presenti non cerano,quindi secondo te questi errori si posso considerare umani,poi non parliamo di fascicoli che spariscono per sempre o che vengono fuori dopo molto tempo

 

[Andretti60]

... che tu dici che la giustizia fa errori in entrambi i casi e che per te e umano e su questo punto io non concordo perche un errore non si deve fare n quanto ce in gioco la vita di una o piu persone ...

Condivido pienamente, ma fammi spiegare.
Ci sono "errori" che sono voluti, e sono dovuti alla mancanza di scrupoli di certi avvocati e/o giudici, ma anche la mancanza di scrupoli è un classico sentimenti umano.
Ci sono però anche molti errori che sono tipicamente sbagli che si fanno nella vita. Uno cerca di fare del suo meglio. Uno cerca di guidare con coscienza, ma basta un attimo di disattenzione ed ecco che ci scappa l'incidente. Un chirurgo ha nervi di ferro, ma è difficile operare per ore e ore ogni giorno senza fare un minimo errore (e per fortuna non tutti sono letali). Anche questo è umano.

 

[snowbahamut]

Condivido pienamente, ma fammi spiegare.
Ci sono "errori" che sono voluti, e sono dovuti alla mancanza di scrupoli di certi avvocati e/o giudici, ma anche la mancanza di scrupoli è un classico sentimenti umano.
Ci sono però anche molti errori che sono tipicamente sbagli che si fanno nella vita. Uno cerca di fare del suo meglio. Uno cerca di guidare con coscienza, ma basta un attimo di disattenzione ed ecco che ci scappa l'incidente. Un chirurgo ha nervi di ferro, ma è difficile operare per ore e ore ogni giorno senza fare un minimo errore (e per fortuna non tutti sono letali). Anche questo è umano.

e per la mancanza di scrupoli e di errori voluti o sorvolati che costringe un innocente a pagare il danno se queste cose vengono fatte con attenzione e valori morali di certo i casi si riducono e questo fa si che la gente creda sulla giustizia o da chi lo esegue,il fatto dei medici e delle operazioni dipende dal caso ma di certo non e un errore da poco dimenticarsi i strumenti delle proprie operazioni dentro i paziente o avere mancanza d'ossigeno procurando una morte di una persona che poi ha costretto i genitori a fare casa all'ospedale ed essere risarcita dopo quasi 30 anni ma alla fine che i poveri genitori vincessero o no era poco rilevante in quanto la propria figlia ormai non cera piu e il dolore della perdita non si colmano con i soldi

 

[Andretti60]

e per la mancanza di scrupoli e di errori voluti o sorvolati che costringe un innocente a pagare il danno se queste cose vengono fatte con attenzione e valori morali di certo i casi si riducono e questo fa si che la gente creda sulla giustizia o da chi lo esegue,il fatto dei medici e delle operazioni dipende dal caso ma di certo non e un errore da poco dimenticarsi i strumenti delle proprie operazioni dentro i paziente o avere mancanza d'ossigeno procurando una morte di una persona che poi ha costretto i genitori a fare casa all'ospedale ed essere risarcita dopo quasi 30 anni ma alla fine che i poveri genitori vincessero o no era poco rilevante in quanto la propria figlia ormai non cera piu e il dolore della perdita non si colmano con i soldi

Scusa ma il mio italiano comincia ad avere problemi. Ti dispiace scrivere in maniera decente? Esiste la punteggiatura sai, e i paragrafi non sono cose che si mettono nei panini. Scrivo in forum italiani perché voglio praticare la mia lingua natale, ma voi non mi state aiutando molto... :)

Da quanto ho capito tu citi casi limite. Chiudere un paziente dopo una operazione chirurgica lasciando dentro una pinza accade una volta ogni tanto, molti altri errori e incidenti sono molto più comuni, e non hanno conseguenze letali. Per esempio una goccia di sangue può finire non vista nell'intestino e causare un blocco che può richiedere un secondo intervento (successe a mia moglie). Medici e chirurgi lo sanno e avvisano i pazienti di questi rischi. Io ho avuto recentemente una operazione di urgenza e il chirurgo stesso mi avvisò del pericolo: nelle mia condizione non avevo nessuna scelta, l'operazione era necessaria ma c'era la probabilità che non sopravvivessi (sono ancora qui). Quello che voglio dire è di non fare di ogni erba un fascio, non colpevolizziamo la gente a priori, ci sono cattive persone e buone persone, ma anche le più buone e più brave persone possono sbagliare.
Tu per esempio. Mi puoi affermare al meglio della tua conoscenza che non hai mai fatto uno sbaglio nella tua vita?

 

[snowbahamut]

Scusa ma il mio italiano comincia ad avere problemi. Ti dispiace scrivere in maniera decente? Esiste la punteggiatura sai, e i paragrafi non sono cose che si mettono nei panini. Scrivo in forum italiani perché voglio praticare la mia lingua natale, ma voi non mi state aiutando molto... :)

Da quanto ho capito tu citi casi limite. Chiudere un paziente dopo una operazione chirurgica lasciando dentro una pinza accade una volta ogni tanto, molti altri errori e incidenti sono molto più comuni, e non hanno conseguenze letali. Per esempio una goccia di sangue può finire non vista nell'intestino e causare un blocco che può richiedere un secondo intervento (successe a mia moglie). Medici e chirurgi lo sanno e avvisano i pazienti di questi rischi. Io ho avuto recentemente una operazione di urgenza e il chirurgo stesso mi avvisò del pericolo: nelle mia condizione non avevo nessuna scelta, l'operazione era necessaria ma c'era la probabilità che non sopravvivessi (sono ancora qui). Quello che voglio dire è di non fare di ogni erba un fascio, non colpevolizziamo la gente a priori, ci sono cattive persone e buone persone, ma anche le più buone e più brave persone possono sbagliare.
Tu per esempio. Mi puoi affermare al meglio della tua conoscenza che non hai mai fatto uno sbaglio nella tua vita?

certo ci sono brave persone e anche cattive,cosi come medici e altri che fanno lavori diversi,per carita mica voglio fare tutti i casi ugualmente gravi ma se vedi questi casi brutti succedono piu spesso ed a volte chi le fa non paga come si deve ed io questo non mi scende giu.Perche per cose meno gravi uno paga anche di piu e in casi gravi uno paga di meno o viene assolto? la risposta e che non ce una giustizia equa,vera che si possa definire tale. riguardo al tuo caso sono contento che sia andato bene visto quello che ti avevano detto cosi almeno mi rispondi :D e per quanto riguarda il mio modo di scrivere e che scrivo come penso in fretta :D e di solito la punteggiatura si va a farsi benedire :p