UFFICIALE Ryzen (Zen a 14nm) Codename: Summit Ridge

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loller855 ha detto:
Il problema non è il prezzo di per sé ma la probabilità che nonostante possa avere un prezzo in linea con le prestazioni e piu o meno pari ad Intel, questo non sarebbe abbastanza per recuperare quell'enorme gap che si è venuto a creare tra i due brand soprattutto a livello di opinione pubblica...
Io vedo AMD in una situazione quasi disperata... E sono stati loro a costringercisi con le proprie scelte poco felici sia di sviluppo che di marketing... Ed è proprio per questo che vedo ancora più lontana la possibilità che loro stessi riescano a venirene fuori...
Che poi da un lato basterebbe (parlando in via puramente teorica) abbandonare quel mercato high end per cui fondamentalmente costa un botto stare al passo e concentrarsi sul target consumers e ricreare una forte concorrenza su quella parte di mercato più ampia che è la fascia medio bassa...
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E' quello che ha tentato e sta tentando con le APU, che imho sono ottimi prodotti, ma che gli OEM non si cagano di striscio. Senza contare che la fascia bassa è la fascia "utonto" mediaworld, dove AMD non sanno neanche che esista.
Prova a cercare un notebook con Carrizo. A parte alcuni modelli con Carrizo-L, il resto è introvabile.

Purtroppo il mercato high-end "ce l'ho big" è quello che tira e fa si che il tuo nome sia conosciuto anche nelle fasce basse. Nella fascia bassa e consumer non hai speranza se non fai marketing massiccio stile "intel inside", piuttosto che Samsung (Android=Samsung, per farti un esempio).

Gia riuscisse a prendere una commessa Apple, sarebbe un'altro discorso. Sai quanti Apple Fan inneggerebbero ad AMD come "miglior cpu di sempre"? Pubblicità gratuita e nome legato a un'azienda che del marketing fa il suo guadagno
 
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davo30 ha detto:
E' quello che ha tentato e sta tentando con le APU, che imho sono ottimi prodotti, ma che gli OEM non si cagano di striscio. Senza contare che la fascia bassa è la fascia "utonto" mediaworld, dove AMD non sanno neanche che esista.
Prova a cercare un notebook con Carrizo. A parte alcuni modelli con Carrizo-L, il resto è introvabile.

Purtroppo il mercato high-end "ce l'ho big" è quello che tira e fa si che il tuo nome sia conosciuto anche nelle fasce basse. Nella fascia bassa e consumer non hai speranza se non fai marketing massiccio stile "intel inside", piuttosto che Samsung (Android=Samsung, per farti un esempio).

Gia riuscisse a prendere una commessa Apple, sarebbe un'altro discorso. Sai quanti Apple Fan inneggerebbero ad AMD come "miglior cpu di sempre"? Pubblicità gratuita e nome legato a un'azienda che del marketing fa il suo guadagno
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Il problema è che anche a livello di "tecnici" si riempiono la bocca di Intel... La concorrenza dovrebbe essere spinta anche e soprattutto da chi ci lavora e invece anche lì si va sempre ad enfatizzare una superiorità totale Intel anche dove non c'è o per target per cui non c'è necessità... La dimostrazione palese ti tale teoria è proprio quello che dicevi, Samsung = Android, quando di prodotti qualità prezzo Android anche migliori di Samsung non mancano...
Dopotutto in tante situazioni anche qui sul forum si tende a consigliare Intel in ogni situazione anche in configurazioni home... Piuttosto un Pentium che AMD...
La stessa AMD dovrebbe cercare di inserire qualcosa di veramente competitivo nella fascia anche tra i3 e i5... A mio avviso quella sarebbe un'ottima base... Poi è vero come dici tu che la questione marketing resta il tallone d'Achille... Però da una parte bisogna iniziare e spingere in quel target a me sembra sensato
 
loller855 ha detto:
Il problema è che anche a livello di "tecnici" si riempiono la bocca di Intel... La concorrenza dovrebbe essere spinta anche e soprattutto da chi ci lavora e invece anche lì si va sempre ad enfatizzare una superiorità totale Intel anche dove non c'è o per target per cui non c'è necessità... La dimostrazione palese ti tale teoria è proprio quello che dicevi, Samsung = Android, quando di prodotti qualità prezzo Android anche migliori di Samsung non mancano...
Dopotutto in tante situazioni anche qui sul forum si tende a consigliare Intel in ogni situazione anche in configurazioni home... Piuttosto un Pentium che AMD...
La stessa AMD dovrebbe cercare di inserire qualcosa di veramente competitivo nella fascia anche tra i3 e i5... A mio avviso quella sarebbe un'ottima base... Poi è vero come dici tu che la questione marketing resta il tallone d'Achille... Però da una parte bisogna iniziare e spingere in quel target a me sembra sensato
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Ma in certe config home è meglio un dual core con IPC alto che 4 core con IPC basso :sisi: Le Apu le metti se vuoi un pc gaming entry level, anche se sto dalla parte intel perchè pentium + 750Ti più avanti è possibile fare i5+960 (esempio eh) mentre con le APU devi cambiare tutto se vuoi roba più spinta :sisi:

Gli FX inoltre non convengono più e non dovrebbero più esistere sul mercato, ma intel sta facendo la stronz... e tiene in piedi quei dinosauri commercializzando cpu praticamente uguali alle precedenti :doh:
 
peppe1375 ha detto:
,se non vogliono scavarsi la fossa con le loro mani
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Beh si chiama excavator quindi la funzione è quella :asd:


A parte gli scherzi
Io credo proprio che possa scontrarsi direttamente con skylake...
Seppur fosse di Potenza minore,magari di poco a skylake e magari un 40 50 euro in meno sarebbe ottimo...
 
deadman ha detto:
Beh si chiama excavator quindi la funzione è quella :asd:


A parte gli scherzi
Io credo proprio che possa scontrarsi direttamente con skylake...
Seppur fosse di Potenza minore,magari di poco a skylake e magari un 40 50 euro in meno sarebbe ottimo...
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Per l uscita di Zen, tra 1 anno, lo scontro sul mercato sarà con il futuro Kaby lake di Intel... Considerando questo, il prezzo di skylake dovrebbe scendere, e tutto ciò complica ancora di più la situazione per AMD che dovrebbe adottare prezzi davvero aggressivi... Mi convince sempre meno
 
.Marfé ha detto:
Per l uscita di Zen, tra 1 anno, lo scontro sul mercato sarà con il futuro Kaby lake di Intel... Considerando questo, il prezzo di skylake dovrebbe scendere, e tutto ciò complica ancora di più la situazione per AMD che dovrebbe adottare prezzi davvero aggressivi... Mi convince sempre meno
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Se andasse già quanto uno skylike ma con prezzo ribassato farebbero camionate di vendite ......tra poco ci sarà la grande migrazione su piattaforma ddr4 ,se amd propone un prezzo davvero invitante è buone prestazioni fa il boom , come è gia stato scritto amd dovrebbe proporre qualcosa di buono tra gli i3 e gli i5 cosi da andare a colmare un buco enorme ....una bella cpu a 150€ veloce quasi quanto un i5 che non castri gpu di fascia medio/alta ,un sogno !!!!
 
peppe1375 ha detto:
Se andasse già quanto uno skylike ma con prezzo ribassato farebbero camionate di vendite ......tra poco ci sarà la grande migrazione su piattaforma ddr4 ,se amd propone un prezzo davvero invitante è buone prestazioni fa il boom , come è gia stato scritto amd dovrebbe proporre qualcosa di buono tra gli i3 e gli i5 cosi da andare a colmare un buco enorme ....una bella cpu a 150€ veloce quasi quanto un i5 che non castri gpu di fascia medio/alta ,un sogno !!!!
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Attualmente a 190 euro si trova un i5 6500. Tra un anno, con l'uscita di kabylake, lo trovi a 160-170 esagerando. Per quale motivo dovrei prendere a 150 un processore amd che va più lento di un intel uscito un anno prima per 10 euro di differenza...?
 
.Marfé ha detto:
Attualmente a 190 euro si trova un i5 6500. Tra un anno, con l'uscita di kabylake, lo trovi a 160-170 esagerando. Per quale motivo dovrei prendere a 150 un processore amd che va più lento di un intel uscito un anno prima per 10 euro di differenza...?
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No dai forse vuoi dire l i5 6400 , l i5 6500 meno di 210€ non lo trovi
 
Ho fatto una ricerca nei vari store (francesi abito li , è normalmente sono meno cari dei rispettivi italiani ) ma spedito l i5 6500 , non lo trovo sotto i 215€ , ma vi credo in parola :) .........sempre peggio per amd :vv:
 
.Marfé ha detto:
Attualmente a 190 euro si trova un i5 6500. Tra un anno, con l'uscita di kabylake, lo trovi a 160-170 esagerando. Per quale motivo dovrei prendere a 150 un processore amd che va più lento di un intel uscito un anno prima per 10 euro di differenza...?
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Negli ultimi anni, non si è mai visto scendere di prezzo la serie precedente quando Intel lancia la successiva, se non in proporzioni ridicole. Di solito era anzi la serie successiva a costare 20-30€ in più che poi manteneva nel corso del tempo, per vari motivi (cambio più sfavorevole, listini più salati, negozianti che ci marciano sopra).
Inoltre Kaby Lake sarà un mero refresh di Skylake, come lo sono stati gli Haswell Refresh un anno e mezzo fa.

Insomma, AMD all'uscita sul mercato si scontrerà con CPU praticamente uguali alle attuali, sia come prezzi, sia come prestazioni. Il problema è che già per prendere le attuali a livello di IPC deve fare un miracolo e il +40% dichiarato nemmeno basterebbe, anche se la lascerebbe poco dietro. Parlo di IPC perchè alla fine è quello che fa la differenza, in ambito gaming: quando hai 4 core e 8 thread sei più che coperto e le frequenze sono più o meno le stesse da anni.
Andando oltre al mercato del PC da gioco invece credo che AMD possa giocarsela più facilmente: del resto, potrebbe piazzare una CPU con più core a un prezzo simile alla proposta Intel e a quel punto tutti quelli che col PC ci lavorano si butterebbero a pesce su AMD.
 
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pribolo ha detto:
Negli ultimi anni, non si è mai visto scendere di prezzo la serie precedente quando Intel lancia la successiva, se non in proporzioni ridicole. Di solito era anzi la serie successiva a costare 20-30€ in più che poi manteneva nel corso del tempo, per vari motivi (cambio più sfavorevole, listini più salati, negozianti che ci marciano sopra).
Inoltre Kaby Lake sarà un mero refresh di Skylake, come lo sono stati gli Haswell Refresh un anno e mezzo fa.

Insomma, AMD all'uscita sul mercato si scontrerà con CPU praticamente uguali alle attuali, sia come prezzi, sia come prestazioni. Il problema è che già per prendere le attuali a livello di IPC deve fare un miracolo e il +40% dichiarato nemmeno basterebbe, anche se la lascerebbe poco dietro. Parlo di IPC perchè alla fine è quello che fa la differenza, in ambito gaming: quando hai 4 core e 8 thread sei più che coperto e le frequenze sono più o meno le stesse da anni.
Andando oltre al mercato del PC da gioco invece credo che AMD possa giocarsela più facilmente: del resto, potrebbe piazzare una CPU con più core a un prezzo simile alla proposta Intel e a quel punto tutti quelli che col PC ci lavorano si butterebbero a pesce su AMD.
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Purtroppo quelli che ci lavorano , se non fai cose davvero ma davvero pesanti , preferiscono mettere una ssd di qualita , che da un boost enorme piuttosto che una cpu piu veloce che aumenta di poco la produttività .........amd doveva gia essere sul mercato adesso con le cpu zen ....comunque vedremo , che non siano dei geni in marcheting ,si sa (purtroppo) , ma magari , tutti ci stiamo sbagliando e tirano fuori dal cilindro una bella sorpresa
 
pribolo ha detto:
Negli ultimi anni, non si è mai visto scendere di prezzo la serie precedente quando Intel lancia la successiva, se non in proporzioni ridicole. Di solito era anzi la serie successiva a costare 20-30€ in più che poi manteneva nel corso del tempo, per vari motivi (cambio più sfavorevole, listini più salati, negozianti che ci marciano sopra).
Inoltre Kaby Lake sarà un mero refresh di Skylake, come lo sono stati gli Haswell Refresh un anno e mezzo fa.

Insomma, AMD all'uscita sul mercato si scontrerà con CPU praticamente uguali alle attuali, sia come prezzi, sia come prestazioni. Il problema è che già per prendere le attuali a livello di IPC deve fare un miracolo e il +40% dichiarato nemmeno basterebbe, anche se la lascerebbe poco dietro. Parlo di IPC perchè alla fine è quello che fa la differenza, in ambito gaming: quando hai 4 core e 8 thread sei più che coperto e le frequenze sono più o meno le stesse da anni.
Andando oltre al mercato del PC da gioco invece credo che AMD possa giocarsela più facilmente: del resto, potrebbe piazzare una CPU con più core a un prezzo simile alla proposta Intel e a quel punto tutti quelli che col PC ci lavorano si butterebbero a pesce su AMD.
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Infatti chi oggi assembla una configurazione Haswell Refresh va a risparmiare soltanto sui costi di scheda madre e RAM, tra una CPU Haswell ed una Skylake ci sono 15-20 € di differenza.

Quanto alla seconda parte del tuo ragionamento, quello è il motivo per cui ho preferito un AMD FX 8 Core ad un Intel i5 e, sinceramente, se AMD proponesse una CPU ZEN con più core di un i5, intorno ai 150 €, la acquisterei. :sisi: Però vanno riviste temperature e TDP, perché la ventola del dissipatore stock del mio FX8320E faceva un casino da trattore.

E poi: le schede video! Basta con questi rebrand!
 
korer621 ha detto:
Infatti chi oggi assembla una configurazione Haswell Refresh va a risparmiare soltanto sui costi di scheda madre e RAM, tra una CPU Haswell ed una Skylake ci sono 15-20 € di differenza.

Quanto alla seconda parte del tuo ragionamento, quello è il motivo per cui ho preferito un AMD FX 8 Core ad un Intel i5 e, sinceramente, se AMD proponesse una CPU ZEN con più core di un i5, intorno ai 150 €, la acquisterei. :sisi: Però vanno riviste temperature e TDP, perché la ventola del dissipatore stock del mio FX8320E faceva un casino da trattore.

E poi: le schede video! Basta con questi rebrand!
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Sì, c'è anche da dire che il gap sul single thread ora è talmente grande che un i5 6600 quad core è più veloce di un FX8320 a otto "core" anche nei software parallelizzati... Una situazione di questo tipo con gli Zen non ci sarà perchè saranno probabilmente vicine come efficienza sul core singola e anche un semplice quad core Zen SMT potrebbe andare più di un i5 in programmi che sfruttano bene i core e quindi convenire a parità di prezzo: non c'è bisogno che piazzino un esacore a 150€ per guadagnare mercato.

Sì i consumi dovrebbero essere più bassi, dato che si parla addirittura di un TDP di 95 watt per il top di gamma: magari questa indiscrezione non sarà rispettata, ma anche come efficienza credo vedremo CPU molto più vicine alle attuali Intel.
 
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