Road to Windows 8 (v2) - RTM build 9200

[EnricoG]

Troppo tardi nel frattempo ad Aprile uscirà ipad 3, terza versione mica la prima, e avrà venduto ad Ottobre qualche milionata di esemplari. Se lo lanciano ad Ottobre è come bruciarsi anche il 2012.

in realta' Windows 8 non ha alcuna possibilita' di competere con iPad, che esca adesso o tra un anno cambia poco, il mercato dell'iPad e' tutt'altro rispetto ai device con Windows 8 che avranno i soliti difetti dei dispositivi OEM e a cui comunque manchera' per almeno altri due anni un ecosistima ricco e completo come quello che gia' oggi ha l'iPad.

se davvero in MS pensano che Windows 8 possa dar filo da torcere all'iPad stanno sognando, l'unico che risentira' di Windows 8 sara' Android.

 

[MMMB]

in realta' Windows 8 non ha alcuna possibilita' di competere con iPad, che esca adesso o tra un anno cambia poco, il mercato dell'iPad e' tutt'altro rispetto ai device con Windows 8 che avranno i soliti difetti dei dispositivi OEM e a cui comunque manchera' per almeno altri due anni un ecosistima ricco e completo come quello che gia' oggi ha l'iPad.

se davvero in MS pensano che Windows 8 possa dar filo da torcere all'iPad stanno sognando, l'unico che risentira' di Windows 8 sara' Android.

Nessun difetto OEM, MS dovrebbe fare come ha fatto con WP7: HW minimo e X programmi per XMB di peso.
Vero per l'ecosistema.

 

[EnricoG]

apple già starà in fase beta su osx 10.8 ed ios 6..........insommma vedete un po voi..

OS X non ha alcuna possibilita' di competere con Windows 8, i Mac vendono solo ed esclusivamente perche' Apple si e' fatta una reputazione con iPhone e iPad.
il Mac ha dalla sua l'estetica e il marchio, ma per favore, OS X sono anni che lo uso e sinceramente non ha proprio nulla di interessante, e infatti in ambito professionale ha perso persino le nicchie di mercato che Apple aveva in passato, nel settore consumer ha preso piede, ma solo grazie al fattore trascinante iPhone e iPad.
Microsoft deve concentrarsi su altre cose non certo preoccuparsi di "competere" con OS X.

 

[EnricoG]

Nessun difetto OEM, MS dovrebbe fare come ha fatto con WP7: HW minimo e X programmi per XMB di peso.

WP7 e' stato un mezzo fallimento anche sull'HW, basta vedere la mancanza di fotocamera frontale, espandibilita' con MicroSD etc. etc.
quando si parla di OEM si parla sempre di prodotti che scendono a compromessi, siano essi telefoni o PC, non sara' mica un caso che io non abbia mai comperato un PC desktop OEM... me li sono sempre fatti in casa, perche' i prodotti OEM presentano inevitabilmente dei difetti significativi.
MS ancora non ha capito che il successo di Apple nasce proprio dal fatto di non lasciare a terzi lo spazio per fare cazzate, se le fa e' solo sua responsabilita' ma poi ha anche gli strumenti per correre ai ripari.

per MS e' una battaglia persa nel settore consumer, continua ad applicare un modello di business che va bene per il mercato professionale, vedasi i tempi biblici per i rilasci di WP7, Mango era pronto mesi fa... e chissa' quanto ci vorra' per il prossimo aggiornamento.
per non parlare della mentalita' assurda tipo romuovere il "cerca nella pagina" e il forward da IE9 mobile... con queste logiche il mercato consumer ti mette una croce sopra e ciao ciao.

contro iPad non c'e' storia, se te lo dico io... sto aspettando solo l'iPad 3 perche' il 2 ha una risoluzione troppo bassa per l'uso che devo farne... beh dovrebbe far riflettere che un "fedelissimo" come me non prenda neppure in considerazione un tablet con Windows 8, forse quando arriveranno quelli con Windows 9 se ne riparlera'.

Windows 8 mi interessa molto di piu' per i PC tradizionali e gli ultrabook, li' si che fara' bene.

 

[EnricoG]

oppure faranno come con WP7.5 che ancora oggi non supporta i dual core???(vero è che sembra velocissimo piu di Android e Ios però l immagine che dai è di avere qualcosa in meno degli altri).

Andando leggermente OT: Android ha avuto successo perche' per competere con iOS invece di giocare ad armi pari ha preferito cambiare sport e buttarla sulla diversificazione dell'HW.
Android supporta un po' tutto (e spesso male), ma il risultato e' che i telefoni con Android sono quelli con maggior scelta e maggiori features, che poi sia lento e scattoso su hardware sul quale WP7 vola poco conta, il mercato cerca due cose e una la offre Apple e l'altra la offre Android, WP7 e' ne' carne ne' pesce e deve solo sperare in Nokia, perche' con le sue gambe non andrebbe da nessuna parte, nonostante la piattaforma in se' avrebbe tutte le potenzialita' giuste.

Nel settore tablet il mercato ora chiede solo una cosa: iPad.
E infatti i tablet con Android vendono poco, molto poco, di sicuro non hanno neppure lontanamente il successo di Android nel settore smartphone.
Windows 8 potra' agitarsi e sbattere i piedi a terra quanto vuole, non se lo caghera' di striscio nessuno sui tablet perche' non avra' le caratteristiche dell'iPad che sono quello che adesso si deve offrire se si vuole vendere.
MS dovrebbe fare un suo tablet e non affidarsi agli OEM, ma non lo fara' e sara' un mezzo insuccesso, ma tanto ci sono Office, Windows (sui PC tradizionali) e SQL Server che tengono in piedi l'azienda...

 

[MMMB]

WP7 e' stato un mezzo fallimento anche sull'HW, basta vedere la mancanza di fotocamera frontale, espandibilita' con MicroSD etc. etc.
Rispetto a WM6.5 e Android, no. Tu qualunque Windows Phone prendi, WP7 girerà da Dio, cosa che non accade con WM e Android (neanche iPhone se guardiamo il 3G con iOS4). La fotocamera frontale è arrivata adesso, la MicroSD era per evitare casini per la velocità di trasferimento (stesso discorso, fare in modo che l'OS giri su tutti gli smartphone nello stesso modo: se uno mette un SD serie 1 e l'altro SD serie 8 cambia...)
quando si parla di OEM si parla sempre di prodotti che scendono a compromessi, siano essi telefoni o PC, non sara' mica un caso che io non abbia mai comperato un PC desktop OEM... me li sono sempre fatti in casa, perche' i prodotti OEM presentano inevitabilmente dei difetti significativi.
Vero, ahimè
MS ancora non ha capito che il successo di Apple nasce proprio dal fatto di non lasciare a terzi lo spazio per fare cazzate, se le fa e' solo sua responsabilita' ma poi ha anche gli strumenti per correre ai ripari.
MS ha alle spalle problemi con l'antitrust. Se si mettesse a produrre PC suoi (marchio MS) o non facesse scegliere all'OEM l'HW o i programmi da installare verrebbe su un putiferio, IMHO

per MS e' una battaglia persa nel settore consumer, continua ad applicare un modello di business che va bene per il mercato professionale, vedasi i tempi biblici per i rilasci di WP7, Mango era pronto mesi fa... e chissa' quanto ci vorra' per il prossimo aggiornamento.
per non parlare della mentalita' assurda tipo romuovere il "cerca nella pagina" e il forward da IE9 mobile... con queste logiche il mercato consumer ti mette una croce sopra e ciao ciao.
Vero...

contro iPad non c'e' storia, se te lo dico io... sto aspettando solo l'iPad 3 perche' il 2 ha una risoluzione troppo bassa per l'uso che devo farne... beh dovrebbe far riflettere che un "fedelissimo" come me non prenda neppure in considerazione un tablet con Windows 8, forse quando arriveranno quelli con Windows 9 se ne riparlera'.

Windows 8 mi interessa molto di piu' per i PC tradizionali e gli ultrabook, li' si che fara' bene.

Risposte in grassetto ;)

 

[EnricoG]

Rispetto a WM6.5 e Android, no. Tu qualunque Windows Phone prendi, WP7 girerà da Dio, cosa che non accade con WM e Android (neanche iPhone se guardiamo il 3G con iOS4). La fotocamera frontale è arrivata adesso, la MicroSD era per evitare casini per la velocità di trasferimento (stesso discorso, fare in modo che l'OS giri su tutti gli smartphone nello stesso modo: se uno mette un SD serie 1 e l'altro SD serie 8 cambia...)

Ma il fatto che WP7 giri bene sull'hardware disponibile e' solo un aspetto, importante ma non sufficiente a decretarne il successo.
Android ha successo perche' supporta hardware piu' differenziati e molti comperano solo per le specifiche hardware senza verificare l'effettiva qualita'.
Quello che dici e' vero, ma non ha un impatto sulle vendite, non ce l'ha a favore di WP7 e non ce l'ha a sfavore di Android.

I tablet Android non hanno successo (per ora) perche' la differenza di prezzo rispetto all'iPad non e' cosi' significativa e in termini di hardware non offrono cose particolari che l'acquirente attuale cerca, forse perche' essendo un segmento di mercato nuovo l'acquirente non ha delle idee chiare su cosa vuole comperare, mentre per i telefoni e' diverso dato che ormai sono anni che la gente li usa e quindi si e' creata una serie di requisiti che cerca.

In quest'ottica vedo Windows 8 ancora lontano dal poter realmente offrire un'alternativa seria all'iPad, il prezzo presumibilmente sara' simile, ma manchera' l'ecosistema e quel marketing che Apple sa fare meglio di chiunque altro.

Tra 2-3 anni quando il mercato sara' piu' maturo allora magari Windows 9 avra' quel qualcosa in piu' per attirare la clientela, ma non e' una cosa scontata, MS ha gia' ampiamente dimostrato di non capire come entrare su un segmento di mercato consumer con un'offerta che sia davvero competitiva, chissa' magari se Ballmer va in pensione... che sarebbe anche ora!

 

[MMMB]

Ma il fatto che WP7 giri bene sull'hardware disponibile e' solo un aspetto, importante ma non sufficiente a decretarne il successo.
Android ha successo perche' supporta hardware piu' differenziati e molti comperano solo per le specifiche hardware senza verificare l'effettiva qualita'.
Quello che dici e' vero, ma non ha un impatto sulle vendite, non ce l'ha a favore di WP7 e non ce l'ha a sfavore di Android.

I tablet Android non hanno successo (per ora) perche' la differenza di prezzo rispetto all'iPad non e' cosi' significativa e in termini di hardware non offrono cose particolari che l'acquirente attuale cerca, forse perche' essendo un segmento di mercato nuovo l'acquirente non ha delle idee chiare su cosa vuole comperare, mentre per i telefoni e' diverso dato che ormai sono anni che la gente li usa e quindi si e' creata una serie di requisiti che cerca.

In quest'ottica vedo Windows 8 ancora lontano dal poter realmente offrire un'alternativa seria all'iPad, il prezzo presumibilmente sara' simile, ma manchera' l'ecosistema e quel marketing che Apple sa fare meglio di chiunque altro.

Tra 2-3 anni quando il mercato sara' piu' maturo allora magari Windows 9 avra' quel qualcosa in piu' per attirare la clientela, ma non e' una cosa scontata, MS ha gia' ampiamente dimostrato di non capire come entrare su un segmento di mercato consumer con un'offerta che sia davvero competitiva, chissa' magari se Ballmer va in pensione... che sarebbe anche ora!

Quoto tutto. Però Windows 8 su tablet non so... Potrebbe offrire un alternativa nel settore business, avere Office e i soliti programmi in un tablet con una autonomia di gran lunga migliore di un portatile non è male, ma saremmo bis da capo: MS è "brava" sono nel settore business. Spero che 8 non sia la fotocopia desktop/tablet di WP7, come successo.

 

[EnricoG]

Quoto tutto. Però Windows 8 su tablet non so... Potrebbe offrire un alternativa nel settore business, avere Office e i soliti programmi in un tablet con una autonomia di gran lunga migliore di un portatile non è male, ma saremmo bis da capo: MS è "brava" sono nel settore business. Spero che 8 non sia la fotocopia desktop/tablet di WP7, come successo.

Nel settore business vedo bene gli ultrabook, come l'Asus UX31 e il Lenovo U300S, l'anno prossimo miglioreranno ancora grazie ad Ivy Bridge e magari avranno pure il touch screen, a quel punto nel settore business il tablet resta solo per specifiche applicazioni verticali, ma non vedo motivo perche' gli ultrabook non possano avere un successo notevole, e infatti il mio prossimo acquisto sara' sicuramente una di queste bestioline che hanno le performance dei dual core di un paio di anni fa ma sono dotate di SSD estremamente performanti, per cui alla fine sono un perfetto compromesso, anzi togliamo pure il termine compromesso :)
Con un portatile simile cosa me ne faccio di un tablet con Windows 8?

 

[mauriziofa]

Nel settore business vedo bene gli ultrabook, come l'Asus UX31 e il Lenovo U300S, l'anno prossimo miglioreranno ancora grazie ad Ivy Bridge e magari avranno pure il touch screen, a quel punto nel settore business il tablet resta solo per specifiche applicazioni verticali, ma non vedo motivo perche' gli ultrabook non possano avere un successo notevole, e infatti il mio prossimo acquisto sara' sicuramente una di queste bestioline che hanno le performance dei dual core di un paio di anni fa ma sono dotate di SSD estremamente performanti, per cui alla fine sono un perfetto compromesso, anzi togliamo pure il termine compromesso :)
Con un portatile simile cosa me ne faccio di un tablet con Windows 8?

Quoto ma in parte: bisogna ancora verificare benchmark alla mano quanto sia il rapporto consumo/prestazioni dei processori (o apu che dir si voglia) di questi ultrabook a confronto delle prossime generazioni quad core arm (anche loro apu perchè integrano gpu come la adreno ad es.) è qui che si gioca la partita, oggi ipad è amato non solo per l ecosistema di app ma anche perchè accendo, non carica ma è subito disponibile e consuma poco pur avendo prestazioni decenti, oggi con i dual core...e domani con i quad???

Windows 8 potrebbe inserirsi bene ad esempio promettendo la gestione delle porte usb per chiavette esterne che Android fa male ( problemi vari di riconoscimento ecc...) e Ios non fa proprio.Certo partire a creare l ecosistema app da zero non sarà facile ed anche io concordo che per la piena maturazione ci vorrà windows 9.

Maurizio

 

[EnricoG]

Quoto ma in parte: bisogna ancora verificare benchmark alla mano quanto sia il rapporto consumo/prestazioni dei processori (o apu che dir si voglia) di questi ultrabook a confronto delle prossime generazioni quad core arm (anche loro apu perchè integrano gpu come la adreno ad es.) è qui che si gioca la partita, oggi ipad è amato non solo per l ecosistema di app ma anche perchè accendo, non carica ma è subito disponibile e consuma poco pur avendo prestazioni decenti, oggi con i dual core...e domani con i quad???

giusto, ma da quello che ho letto (in particolare AnandTech che su questi aspetti e' molto preciso e pignolo) ormai anche Intel e' arrivata a fare architetture valide per questo tipo d'uso.
L'Asus UX31 ha prestazioni che al momento un tablet con ARM non ha e offre comunque autonomia tra le 5-7 ore, standby di due settimane, che significa che lo "spegni" chiudendolo e lo "avvii" riaprendolo e in 2 secondi e' operativo.

Ovvio che se Intel fosse rimasta alla CPU che montava il MacBook Air quando e' uscito non ci sarebbe storia, lo provai ed era anche con OS X di una lentezza esasperante.
Oggi siamo su un altro pianeta, e le cose possono solo che migliorare con Ivy Bridge, per cui non vedo come nei prossimi due anni un tablet con Windows 8 possa davvero essere un'alternativa ad un ultrabook, al limite lo affianchi, ma di certo chi vuole un'esperienza completa e soprattutto per chi vuole la comodita' di una tastiera la scelta dell'ultrabook e' praticamente automatica.

Anche leggendo i commenti dei lettori sulle varie recensioni o i commenti dei primi acquirenti dell'Asus UX31 su newegg, si capisce che l'anno prossimo sara' sicuramente caratterizzato da un boom di questi portatili a scapito dei netbook che hanno fatto il loro tempo e non hanno piu' interesse.

Tieni poi conto di un aspetto quando si parla di tablet con Windows 8: che tu abbia un tablet o un ultrabook ci fai girare esattamente le stesse cose, quindi non e' che scegliendo l'ultrabook vai a rinunciare a qualcosa.
La stessa cosa non si puo' dire per l'iPad e l'Air, dato che sono due cose molto diverse e quindi se prendi l'Air rinunci a tutte le app per l'iPad.
Alla fine chi prende l'iPad 9 volte su 10 ha anche un Mac/PC, chi prendera' l'ultrabook invece non avra' necessita' di affiancargli qualcos'altro, per questo o vendono i tablet con WIndows 8 a meno di 500 euro (la vedo dura) oppure non penso che avranno tutto questo successo.

 

[MMMB]

"Sorry for the bad news but now you can't disable the MetroUI and back on the old "great" start menu." Bella me**a! Speriamo che la funzione rispunti per la Beta pubblica :/

 

[gervi]

OS X non ha alcuna possibilita' di competere con Windows 8, i Mac vendono solo ed esclusivamente perche' Apple si e' fatta una reputazione con iPhone e iPad.
il Mac ha dalla sua l'estetica e il marchio, ma per favore, OS X sono anni che lo uso e sinceramente non ha proprio nulla di interessante, e infatti in ambito professionale ha perso persino le nicchie di mercato che Apple aveva in passato, nel settore consumer ha preso piede, ma solo grazie al fattore trascinante iPhone e iPad.
Microsoft deve concentrarsi su altre cose non certo preoccuparsi di "competere" con OS X.

quoto solo in parte.
è vero che i prodotti apple si trascinano a vicenda , chi ha un idevices ha un Mac e viceversa.
Ma dire che OSX rispetto a windows non ha nulla di interessante e soprattutto ha meno valore tecnico mi sembra una vera bestemmia.

su dai, osx ha un kernel nato prima di NT ed è + multitasking da sempre.
se poi sta perdendo nicchie professionali , questo è dovuto ad alcuni software non ben riusciti ( ad esempio final cut pro X).

Ma nella stessa direzione ( questo mi duole) sta andando Ms.
Proprio questo è il punto.

Ms sta progettando w8 per i tablets come obiettivo primario e non per gli utenti professionali.

Questo è il dolore, che si sono avventurati nel campo consumer dove apple fa la padrona e dove perderanno, anziche progettare w8 con l'obiettivo di tutelare dapprima l'utenza pro.

Questo mi fà male.

perchè se io volessi tornare a windows e quindi a w8, NON potrei dire che come interfaccia e tutto sarà ottimizzato per i PC desktop tradizionali ( facendo io il grafico ) , essendo ottimizzato per questi stramaledetti tablet del cavolo.

Cioè Ms sta ora nella stessa direzione di apple , quindi entrambe perderanno utenza pro.

Allora a quale azienda i pro si rivolgeranno ?????

Al piripicchio??

 

[Mirko88]

secondo me i tablet non sono una moda passeggera, e ms fa bene a creare un sistema operativo completo per questi dispositivi, se avesse riadattato wp7 invece di windows sarebbero rimasti solo dei dispositivi castrati..
poi per gli utenti professionali windows è ancora quello, anzi, penso che sarà un OS dove è ancora più semplice sviluppare programmi professionali

 

[EnricoG]

su dai, osx ha un kernel nato prima di NT ed è + multitasking da sempre.

LOL!
Quello che hai scritto non ha alcun senso anche se ho capito cosa volevi dire, peccato che le cose non stiano come pensi tu.

Ti sei mai chiesto come mai OS X non viene usato su macchine con decine di CPU? Sai perche'?
Perche' OS X non e' nel modo piu' assoluto un OS che possa competere con Windows o Linux sulle macchine massicciamente parallele, dove la gestione del multitasking e' particolarmente complessa.
Non solo, persino sui PC/server a singolo processore ha inseguito la concorrenza per anni.
Hai mai seguito le analisi sulle performance dei database su OS X?
Questo e' solo un esempio:
MySQL Bugs: #56550: Slow performance on Mac OSX Snow Leopard With Table Drop and Creation
ma te ne potrei portare a quintalate.

E persino software storicamente sviluppati in primis per Mac come Photoshop sono risultati piu' performanti sotto Windows che sotto OS X.

se poi sta perdendo nicchie professionali , questo è dovuto ad alcuni software non ben riusciti ( ad esempio final cut pro X).

Proseguendo quanto ho scritto sopra: la perdita di nicchie di mercato professionale e' dovuto al fatto che quando c'e' un software applicativo equivalente in ambito Linux/Windows questo gira mediamente meglio che sotto OS X, per altro sotto Linux/Windows c'e' l'immenso vantaggio di poter acquistare l'hardware che si vuole spendendo solo per la componentistica che si necessita realmente (inutile fare confronti di prezzo tra i Mac Pro e la concorrenza perche' le configurazioni dei Mac Pro sono limitate nella scelta, quindi il confronto non ha proprio senso dato che non sta scritto da nessuna parte che devo comperare una workstation Linux/Windows con quella specifica configurazione, spero di essermi spiegato).

Se poi vuoi avere un'idea di quanto OS X sia indietro rispetto a Windows sotto aspetti prettamente tecnici, prova a guardarti questa presentazione di Windows Server 8 e poi dimmi se OS X Server offre anche solo una frazione di quanto offre Windows Server!
Windows Server 8 | BUILD2011 | Channel 9

tecnicamente tra Windows e OS X c'e' un abisso, che poi all'utente che naviga in internet e legge la posta dei tecnicismi di Windows non gliene importi nulla siamo d'accordissimo, ma che tu venga a scrivere che il kernel di OS X e' "migliore" di quello di Windows e' una barzelletta.

Ha sviluppato codice a basso livello per una ventina d'anni, uso prodotti Apple dal 1984... conosco piuttosto bene pregi e difetti di OS X, Windows e Linux... il fatto che un prodotto possa risultare piacevole da usare in ambito consumer non implica che sia un prodotto tecnicamente superiore, anzi spesso proprio per favorire un'esperienza utente piu' "gradevole" si fanno compromessi a livello di kernel, e infatti OS X fa proprio cosi', sono scelte assolutamente lecite, ma come detto e ridetto non implicano certo una maggior qualita' del kernel, anzi.

E nel caso ci fossero dubbi sulla mia neutralita' in materia: ho gia' scritto nei post precedenti che quando esce l'iPad 3 lo prendero' e che non ho invece intenzione di prendere un tablet con Windows 8, proprio perche' quello che mi interessa su un tablet non sono i tecnicismi del sistema operativo, ma l'esperienza d'uso complessiva e in particolare il fatto che intorno all'iPad ci sia gia' un ecosistema maturo, mentre per i tablet con Windows bisognera' aspettare almeno un paio d'anni.
Come vedi nelle mie scelte d'acquisto non mi fermo a valutare aspetti prettamente "ingegneristici", ma valuto il prodotto nel complesso.
Questo non toglie che se vogliamo valutare tecnicamente Windows 8 rispetto a OS X o a iOS non c'e' storia...
E' chiaro cosa intendo dire?