Processo Ruby: B. condannato a 7 anni ed interdizione perpetua dai pubblici uffici

  • Autore discussione Autore discussione lock3r
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Perché ti senti punto sul vivo? Mica ho giudicato te, ma la tua affermazione che è - imho, appunto - superficiale.
Se ti senti in difetto e ritieni che io stia giudicando te non è un problema mio ma forse un problema tuo.
Detto questo facevo notare come appunto generalizzare la tua personale esperienza (per quanto brutta) potrebbe essere alquanto superficiale, o comunque sicuramente poco rappresentativo, ed ho portato esempi allegorici per spiegarmi meglio. Potresti spiegarmi qual è il (tuo) problema?

Da circa 2.500 anni esiste una scienza che si chiama "logica" tale per cui "se Giulio è il fratello di Sergio e Sergio è il marito di Daniela, allora Giulio è il cognato di Daniela".
Se tu ritieni che una mia affermazione sia superficiale, secondo la logica, allora giudichi superficiale il mio pensiero perché sta alla base di tale affermazione e quindi, poiché il mio pensiero è parte di me (non avendo vita propria), allora giudichi superficiale me.

Peccato che tu non conosca me, tu non sappia che lavoro o che lavori io faccia, tu non abbia la minima idea di quanto possa essere estesa o ridotta la mia esperienza. Se tu non sei mai entrato in un'aula di tribunale, buon per te, ma io, oltre ad avere un avvocato come ex moglie, sono perennemente in contatto per lavoro con qualche centinaio di avvocati da Bolzano a Caltanissetta, diversi magistrati, sia togati sia onorari, un numero considerevole di curatori fallimentari e, dulcis in fundo, anche con il Ministero della Giustizia.
Pertanto, la mia opinione è quella di una persona che con la giustizia ha a che fare tutti i giorni dell'anno, che ne conosce bene i meccanismi e, soprattutto, le storture.

Quindi, quando affermo che il processo in questione è una buffonata, che per le modalità in cui si è svolto è più che sospetto, che la sentenza emessa è tutto fuorché normale, lo dico con una certa cognizione di causa, cognizione che, come detto, io stesso in quello stesso tribunale ho avuto il dispiacere di constatare sulla mia pelle, così come è successo ad altre persone a me care o vicine.
In conclusione io la giustizia la conosco estremamente bene e il mio pensiero è tutto fuorché superficiale o dettato da rancore personale nei confronti di un sistema di cui anche io faccio parte.

E' tuo diritto non essere d'accordo ma non è tuo diritto bollare come "superficiale" il mio ragionamento.

quando si parla di B il problema non è lui ma chi lo ho condannato e quindi si tira in ballo tutto il benedetto sistema
@LordNight : non ci permettiamo di giudicare le tue vicende giudiziarie ma non portarci esempi che centrano relativamente con l'argomento in questione solo per dipingere il sistema peggio di quello che è.
E poi da dove tiri fuori questa storia che per intercettare B. si sono spesi milioni di euro, più di quanti si impiegano nella lotta alla mafia?
Io ho portato esempi di come (non) funziona il sistema giustizia... come (non) funziona per e verso i cittadini e di come è (ab)usato da PM-Star e giudici incompetenti, motivo per cui oggi chiunque può essere indagato e rinviato a giudizio anche non avendo fatto nulla. Del resto, basta vedere quanto fumo hanno sollevato le inchieste di Woodcock salvo poi scoprire che di arrosto non ce n'è mai stata traccia.

L'Italia è l'unico paese (in)civile del mondo in cui esiste, per effetto del principio del "non poteva non sapere", l'inversione dell'onere della prova: non è l'accusa che deve provare che io sono colpevole, ma sono io che devo provare la mia innocenza. Il processo a Berlusconi per la presunta evasione di 7 milioni di imposte è esattamente questa: siccome lui era, direttamente o indirettamente, il socio di maggioranza o di controllo dell'azienda, allora lui "non poteva non sapere"... guarda caso esattamente quello che è successo a me stesso medesimo. Questo non è diritto, questa non è la legge... questo non è il diritto che io ho studiato e amato e che tuttora amo.

Il caso Ruby non è dissimile... in Italia NON E' UN REATO pagare una persona in cambio di sesso e NON E' UN REATO nemmeno la prostituzione. Lo sono, invece, l'induzione, lo sfruttamento e il favoreggiamento ma queste sono fattispecie ben diverse dal pagare una donna per fare sesso. Non è un reato nemmeno fare sesso con una minorenne (entro certi limiti) e, di sicuro, il fatto che un uomo di 80 anni faccia sesso con una di 17 NON è un reato (a parte il fatto che Berlusconi, casomai qualcuno non se lo ricordi, ha avuto un tumore alla prostata che gli è stata asportata, quindi sarei curioso di sapere come può fare sesso un uomo di 73 anni senza prostata... ma va bene... diciamo che siccome Berlusconi è Berlusconi, allora lui può tutto). Circa 30 testimoni hanno dichiarato la stessa, identica cosa: Berlusconi NON ha fatto sesso con Ruby, NON l'ha pagata per fare sesso con nessuno e NON sapeva che lei era minorenne. Anzi, secondo tutti i testimoni lei diceva di avere 23/24 anni e di essere la nipote di Mubarack. Morale: secondo i giudici tutti i testimoni hanno detto il falso.

Fatemi capire... se 30 persone dicono le stesse cose e i giudici non sono d'accordo, allora 30 persone mentono? Qui non c'è nessuna ripresa, nessun registrazione in cui Berlusconi dice a Ruby "Tò, prendi 'sti 10.000 euro e vai a letto con Tizio" come non c'è nessuna prova concreta che lui l'abbia spinta a prostituirsi, fatti che lei stessa ha dichiarato in aula. Ecco, allora, che io mi chiedo che stato è quello in cui tre giudici condannano senza prove ma solo per il loro "sentire".

Quanto al costo delle intercettazioni, ti basta google per trovare decine di articoli che ne parlano. Scegli tu quello della testata che ritieni più affidabile e leggitelo. Si parla di oltre 100.000 intercettazioni solo fino al 2011 al costo di € 13,00 e spicci all'ora per la sola intercettazione... aggiungici gli stipendi del SCO (reparto che, teoricamente, avrebbe dovuto indagare sulla malavita e non sulla vita sessuale dei politici) e poi fai tu i conti.
 
dobbiamo riformare tutto il sistema (giudiziario, politico, tributario, ecc.)
in Parlamento sono tutti uguali quindi non capisco perché ci si accanisce tanto contro B.

Sistema giudiziario: ormai diventato mediatico per via delle telecamere sempre presenti in proporzione all'importanza del personaggio.
tempo medio di processo dai 6mesi a limite prescrizione (e anche di piu). Cittadino medio se ha problemi con lo stato, può tranquillamente vendere casa e trasferirsi in tribunale. Se un membro interno dello stato commette errori, li si nasconde in un modo o nell'altro.. (successo anche in ambito ospedaliero durante interventi chirurgici)
Sistema politico: finanziare un partito con i soldi pubblici e poi vederli spesi in festini, vacanze all'estero, scalate bancarie, cene di lusso. Un parlamentare ha diritto alla scorta sempre vicina, un'auto blu personale, oltre a tutti gli altri vantaggi su ogni singolo settore commerciale e di vita ( i primi sono tutt'ora attivi per le piu alte cariche dello stato [pdr, pdc,vice pdc, pds,pdc,] ) Ora sappiamo bene che un politico abbia i soldini necessari per pagarsi aereo, biglietti concerti/stadi etc oltre che tutto il resto dei consumi.
I famosi M5S che si professavano pionieri della nuova democrazia, alla vista dei vantaggi e dei soldini hanno subito cambiato le priorità.. Lega idem,
Sistema tributario: pressione fiscale superiore al 50% (vista positiva), il povero cittadino che dichiara tutto paga tutto(come deve essere) e il dirigente di impresa, il dentista, il ministro stesso ha reddito inferiore a quello che realmente percepisce? Dai.. sappiamo tutti che piu soldi si hanno e piu si evade e cerca di evadere dichiarandosi residenti da qualche parte, intestando a prestanomi etc..
(esperienza personale: in università c'è un ragazzo che nell'ultimo ISEEU (tariffazione a fasce di reddito per il pagamento della retta universitaria) ha pagato meno di me. cosa c'è di strano? che suo padre ha un'azienda tessile surrogata(abiti di stilisti ck, armani etc..) e la madre è medico. i miei genitori invece lavorano una in ospedale come Ausiliaria ad OSS, mamma, mentre mio padre è dipendente di una ditta edile (muratore specializzato, il vecchio "mastro" usando termini terra terra). Secondo te un medico può guadagnare meno di un'ausiliaria? NO. Un imprenditore può guadagnare meno di un dipendente? No.

Ecco, questo voglio dire.. Riformare per far pagare TUTTI in modo da risparmiare poi TUTTI.

ps: 45 milioni di € di mora da pagare per l'abolizione del progetto dello stretto
87milioni di mora per la non realizzazione della TAV..

Sprechi ce ne sono a bizzeffe.. una riforma E' necessaria..

l'obbiettivo deve sempre essere il recupero alla socetà.
la punizione fine a sè stessa può generare mostri... spesso è controproducente.
Beh, punti di vista! Se sbattono in carcere un pedofilo o un assassino, personalmente il reinserimento in società lo eviterei vivamente.. (per lui si intende)

...... che restituisce l' imu magari (con ovvie ripercussioni finanziarie)?
(alla votazione sull'imposizione dell IMU sia Berl che Bers hanno votato a favore)
Almeno sta cosa l'ha detta apertamente, provocando reazioni si ma scuotendo la gente..
Pensa che di nascosto ogni mese il parlamento spedisce soldi pubblici( ordine di 10^7 | 10^8 € ) nelle casse del "club bildeberg" al quale fan parte Monti e Letta(pdc attuale) e non si dice nulla perchè si scenderebbe in piazza..
Di F35 ne sono stati acquistati altri 10 senza che i tg ne parlassero e/o comparisse sugli oggetti del giorno sul sito del parlamento..

La censura li dentro è incredibile!
 
Pensa che di nascosto ogni mese il parlamento spedisce soldi pubblici( ordine di 10^7 | 10^8 € ) nelle casse del "club bildeberg" al quale fan parte Monti e Letta(pdc attuale) e non si dice nulla perchè si scenderebbe in piazza..
propongo la marcia su roma:shock:!
Di F35 ne sono stati acquistati altri 10 senza che i tg ne parlassero e/o comparisse sugli oggetti del giorno sul sito del parlamento..
altro spreco, un aereo pieno di problemi e assolutamente sovradimensionato, basterebbe aggiornare l' avionica di quelli presistenti...
 
Beh, punti di vista! Se sbattono in carcere un pedofilo o un assassino, personalmente il reinserimento in società lo eviterei vivamente.. (per lui si intende)
la punizione del carcere deve essere visto unicamente in ottica costruttiva.

bisognerebbe far seguire questi poveracci da veri specialisti,
(un prete ed un semplice psicologo vanno bene).
di pari passo andrebbero impiegati in lavori sociali e costruttivi.
come ciliegina sulla torta, istituirei dei corsi di studio (professionali) obbligatori che rilasciano una qualifica,
ma anche lettura, storia e diritto.

non abbiamo l'autorevolezza morale per giudicare irrimediabile un caso umano... le porte della redenzione devono sempre rimanere aperte.
a marcire in gabbia non ci lascerei nemmeno un animale.

@LordNight quoto assangue :+1:
comunque non prendertela con @lock3r ...è un bravo ragazzo... komunista ma bravo... e, come ho detto, le porte della redenzione vanno sempre lasciate aperte :sisi:
 
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la punizione del carcere deve essere visto unicamente in ottica costruttiva.
bisognerebbe far seguire questi poveracci da veri specialisti,
(un prete ed un semplice psicologo vanno bene).
di pari passo andrebbero impiegati in lavori sociali e costruttivi.
come ciliegina sulla torta, istituirei dei corsi di studio (professionali) obbligatori che rilasciano una qualifica,
ma anche lettura, storia e diritto.non abbiamo l'autorevolezza morale per giudicare irrimediabile un caso umano... le porte della redenzione devono sempre rimanere aperte.a marcire in gabbia non ci lascerei nemmeno un animale.

Dipende sempre dalla persona, perchè può essere messa in carcere quanto si vuole ma se una volta uscito è recidivo allora non vi è altra soluzione..
E' tutta questione di determinazione di obiettivi. Se una persona ha commesso un reato (semplice quale rubare o simile) allora posso essere daccordo sul fatto di farlo seguire per reintrodurlo in società, purchè sia sicuro di aver pagato il suo errore.

Ma se una persona commette un omicidio, una violenza verso una persona o peggio verso donne e bambini, può benissimo marcire in carcere per me.. altro che recupero.

Purtroppo caro The Starchild , la differenza sostanziale è che l'animale uccide solo per necessità di sopravvivenza, l'uomo no.
 
Peccato che non posso togliere i mi piace e ringrazia :mad:
comunque ti accetto così come sei.
non importa se sei un komunista golpista del pd filo-vendoliano. io ti perdono. :sisi:
ora và in pace fratello.

detto questo... Mr.Day ha talmente tanta ragione che gli devo dare ragione.

Dipende sempre dalla persona, perchè può essere messa in carcere quanto si vuole ma se una volta uscito è recidivo allora non vi è altra soluzione..
E' tutta questione di determinazione di obiettivi. Se una persona ha commesso un reato (semplice quale rubare o simile) allora posso essere daccordo sul fatto di farlo seguire per reintrodurlo in società, purchè sia sicuro di aver pagato il suo errore.

Ma se una persona commette un omicidio, una violenza verso una persona o peggio verso donne e bambini, può benissimo marcire in carcere per me.. altro che recupero.

Purtroppo caro The Starchild , la differenza sostanziale è che l'animale uccide solo per necessità di sopravvivenza, l'uomo no.

non ho ben capito cosa obbietti del mio discorso.
 
Ultima modifica:
principalmente la prima frase e il 3° paragrafetto.. ;)

Hai una visione piu "bonaria" rispetto alla mia nei confronti di chi sbaglia irrimediabilmente..
questa?
"non abbiamo l'autorevolezza morale per giudicare irrimediabile un caso umano... le porte della redenzione devono sempre rimanere aperte"

è la visione cristiana, tutto qui...
potrei scrivere molte righe per giustificarla filosoficamente, tralaltro anche da un punto di vista strettamente razionale (almeno in parte).
tuttavia la cosa richiederebbe grande sforzo mentale ...e questo è un problema. :sisi:
quindi... non dovresti fare obbiezioni alla frase, altrimenti devo impegnarmi per rispondere decentemente... e attualmente non ne ho tanta voglia. :asd:
 
No, appunto tranquillo! La visione è cristiana e l'avevo ben capita gia dall'inizio! :ok: Io non sono cristiano ma rispetto la tua idea che hai di ciò! :)
 
Sapevo che non avrei dovuto aprire questo 3D...
Ancora Berluscogliani ci sono... Dio mio...

Ognuno ha le sue opinioni. Scommetto chi voteresti, forse qualcosa di peggiore.

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quindi vale anche che quando il proprio 'preferito' viene condannato si deve accettare la cosa
e questo non si capisce leggendo il 'Il Giornale' o guardando le reti Fininvest

I tuoi pregiudizi sono divertenti. Non è che se uno non attacca Berlusconi ogni volta a caso e di continuo, allora è Berlusconiano. Esiste una cosa chiamata oggettività
 
Ovviamente.
Quindi se incontri un nero maleducato tutti i neri sono maleducati (razzista!), se incontri una donna che non sa guidare tutte le donne sono dei pericoli pubblici al volante (sessista!), se incontri un tarantino omosessuale tutti i tarantini sono omosessuali (leghista!), se trovi un russo forte a BF3 tutti i russi sono fortissimi, perché questo ti dice la tua esperienza.

Estendere la propria esperienza personale a tutto un intero sistema è come minimo superficiale.

GG WP.

PS: i vari aggettivi in -ista sono da intendersi in tono scherzoso. :sisi:
PPS: parlo anche io per esperienza diretta. Ciao.

E' superficiale anche dire che se qualcuno è perseguitato dalla magistratura allora ha sicuramente colpe.

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criticare il sistema giudiziario quando B. viene condannato sì

Ho mai criticato il sistema giudiziario? Direi che non hai letto ciò che ho scritto, quindi rileggi. Prima di accusare bisogna che l'accusa venga confermata. Quello di Lordnight era un esempio personale, ma fa capire come fino a che non si viene condannati al terzo grado si è innocenti.
 
Ultima modifica:
Ho mai criticato il sistema giudiziario? Direi che non hai letto ciò che ho scritto, quindi rileggi. Anzi dico che prima di accusare bisogna che l'accusa venga confermata

ho mai detto che se uno non attacca Berlusconi ogni volta a caso e di continuo, allora è Berlusconiano ?

quindi rileggi
 
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