Overclock\Flash BIOS GTX970

[FrancescoRom]

Ciao Lord,
penso proprio di no. Significa solo allargare il condotto per il passaggio della corrente, però se questo non viene interamente riempito e manteniamo frequenze e Vcore a default non cambia niente in termini di temperatura.
Qualche pagina indietro avevo provato, a parole mie, a dare una definizione del TDP: http://www.tomshw.it/forum/overclock-generale/476217-overclock-gtx-970-g1-gaming-post4536715.html#post4536715 :)

Games bisogna incorniciarle le tue spiegazioni!

 

[Gameshard]

Games bisogna incorniciarle le tue spiegazioni!

E pensare che al liceo dovevo fare i salti mortali per strappare la sufficienza a FISICA...
...quasi quasi la spedisco al professore... :lol: :lol:

 

[N3RO_RE]

Ciao Lord,
penso proprio di no. Significa solo allargare il condotto per il passaggio della corrente, però se questo non viene interamente riempito e manteniamo frequenze e Vcore a default non cambia niente in termini di temperatura.
Qualche pagina indietro avevo provato, a parole mie, a dare una definizione del TDP: http://www.tomshw.it/forum/overclock-generale/476217-overclock-gtx-970-g1-gaming-post4536715.html#post4536715 :)

Ciao Gameshard, il TDP nelle Nvidia non è inerente(o comunque inteso) al consumo e quindi al flusso di energia ma bensì al calore da dissipare, cerca Termal Design Power(TDP), ora capirai che anche settandolo oltre il 100% in molti casi non si ottiene un vantaggio.

 

[Gameshard]

Ciao Gameshard, il TDP nelle Nvidia non è inerente(o comunque inteso) al consumo e quindi al flusso di energia ma bensì al calore da dissipare, cerca Termal Design Power(TDP), ora capirai che anche settandolo oltre il 100% in molti casi non si ottiene un vantaggio.

E quindi, se è strettamente legato a un qualche tipo di sensore termico che gli impedisce di consentire il passaggio (figurativo=allargandosi) di più corrente dai connettori per non far aumentare ulteriormente le temperature del circuito di alimentazione, ecco spiegato perchè nelle G1 Gaming, dove i VRM stanno freschi più di tutte le altre Vga (meno di 65°) il TDP è settato a valori maggiori, che difficilmente supererà, almeno ad aria. Giusto? :)

 

[SolidSnake1989]

Curiosità, ma questo comporta un innalzamento delle temperature? Io a default su G1 il massimo che ho visto di TDP saturato è stato 90% in ACU.

Ciao lord, innanzitutto complimenti per la scheda la giga g1 è ottima sotto questo punto di vista e tenendola stock aumentare il power limit non avrebbe alcun senso o veramente poco, visto che mai sforerebbe il 100%, il 90% che tua avrai visto sarà in qualche applicativo veramente pesante poichè la percentuale si attesta sempre al 80% da questo punto di vista la scheda è mostruosa, merito di un bios stock già spinto e sbloccato da parte della casa.. detto questo aumentare il power limit comporta un maggiore consumo poichè si spinge la scheda oltre i limiti, quindi maggiore calore ovviamente e maggiore stress per tutta la componentistica ovviamente sono imputati i vrm per primi... tutto ciò solo se usi quel 10/12% in più di power limit e quindi sfori dal 100% che sarebbe il parametro massimo per cui la scheda è progettata quello è il limite che la casa dichiara nelle specifiche, poi l utente è libero di incrementarlo tramite tweak. quindi nel tuo caso è ininfluente settare il power limit al massimo dato che non arrivi a saturare manco il 100% ma stai sul 90% come appunto hai segnalato.. tornando alla tua domanda, certo qualcosina in oc aumentando il power limit e sfruttando quindi la scheda al massimo del consumo è ovvio che le temperature di esercizio dei vrm salgano, del tutto separate dalla temperatura del core, quindi si i gradi sulla sezione alimentazione si fanno sentire in qualche maniera, e questo già per msi è un punto a sfavore a stock motivo per il cui io ho tolto il bios mod, non portava a a nulla di buono... ripeto per te è ininfluente anche se lo sposti non noterai ne benefici ne peggioramenti.. magari se fai oc e aumenti il voltaggio a 1.25 ti può dare più stabilità visto che saturi il 90% in questi casi, presumo che aumentando il voltaggio vcore saresti prossimo al 100%(nel punto dove hai registrato il 90%) e in quel caso portare il cursore a destra nella scheramta di af può darti maggior stabilità:)

 

[Utente cancellato 159815]

Ciao lord, innanzitutto complimenti per la scheda la giga g1 è ottima sotto questo punto di vista e tenendola stock aumentare il power limit non avrebbe alcun senso o veramente poco, visto che mai sforerebbe il 100%, il 90% che tua avrai visto sarà in qualche applicativo veramente pesante poichè la percentuale si attesta sempre al 80% da questo punto di vista la scheda è mostruosa, merito di un bios stock già spinto e sbloccato da parte della casa.. detto questo aumentare il power limit comporta un maggiore consumo poichè si spinge la scheda oltre i limiti, quindi maggiore calore ovviamente e maggiore stress per tutta la componentistica ovviamente sono imputati i vrm per primi... tutto ciò solo se usi quel 10/12% in più di power limit e quindi sfori dal 100% che sarebbe il parametro massimo per cui la scheda è progettata quello è il limite che la casa dichiara nelle specifiche, poi l utente è libero di incrementarlo tramite tweak. quindi nel tuo caso è ininfluente settare il power limit al massimo dato che non arrivi a saturare manco il 100% ma stai sul 90% come appunto hai segnalato.. tornando alla tua domanda, certo qualcosina in oc aumentando il power limit e sfruttando quindi la scheda al massimo del consumo è ovvio che le temperature di esercizio dei vrm salgano, del tutto separate dalla temperatura del core, quindi si i gradi sulla sezione alimentazione si fanno sentire in qualche maniera, e questo già per msi è un punto a sfavore a stock motivo per il cui io ho tolto il bios mod, non portava a a nulla di buono... ripeto per te è ininfluente anche se lo sposti non noterai ne benefici ne peggioramenti.. magari se fai oc e aumenti il voltaggio a 1.25 ti può dare più stabilità visto che saturi il 90% in questi casi, presumo che aumentando il voltaggio vcore saresti prossimo al 100%(nel punto dove hai registrato il 90%) e in quel caso portare il cursore a destra nella scheramta di af può darti maggior stabilità:)

No era pura curiosità. Nel senso che il TDP è influenzato dalla fasi e dalla capacità di dissipare, quindi presumevo che EVGA con la FTW fosse TDP limited poichè avendo solo 4+2 fasi contro le 6+4 di Giga e un dissipatore meno corposo entrasse in una sorta di limite fisiologico (del tipo, se aumento il TDP aumentano le temperature e le frequenze mi vengono tagliate da quel fattore).

Se mi dite che non incide, non capisco perchè EVGA sia tanto castrata da quel punto di vista.
La G1 a me va sempre a 1379 qualsiasi cosa elabori, la FTW spacca anche i 1400 ma dipende da cosa sta facendo, scende anche a 1350-1370, in alcuni test anche meno.

 

[SolidSnake1989]

No era pura curiosità. Nel senso che il TDP è influenzato dalla fasi e dalla capacità di dissipare, quindi presumevo che EVGA con la FTW fosse TDP limited poichè avendo solo 4+2 fasi contro le 6+4 di Giga e un dissipatore meno corposo entrasse in una sorta di limite fisiologico (del tipo, se aumento il TDP aumentano le temperature e le frequenze mi vengono tagliate da quel fattore).

Se mi dite che non incide, non capisco perchè EVGA sia tanto castrata da quel punto di vista.
La G1 a me va sempre a 1379 qualsiasi cosa elabori, la FTW spacca anche i 1400 ma dipende da cosa sta facendo, scende anche a 1350-1370, in alcuni test anche meno.

se leggi bene qui ne parlano..difatti è proprio castrata da bios
EVGA 970 FTW TDP issues - requires BIOS mod to fix

 

[N3RO_RE]

E quindi, se è strettamente legato a un qualche tipo di sensore termico che gli impedisce di consentire il passaggio (figurativo=allargandosi) di più corrente dai connettori per non far aumentare ulteriormente le temperature del circuito di alimentazione, ecco spiegato perchè nelle G1 Gaming, dove i VRM stanno freschi più di tutte le altre Vga (meno di 65°) il TDP è settato a valori maggiori, che difficilmente supererà, almeno ad aria. Giusto? :)

Non è legato ad un sensore termico, è un valore % che si attribuisce alla possibilità di superare il limite imposto dal produttore, esempio le GTX 970 hanno di TDP 147 Watt(mi pare), questo valore può essere superato per la % che imposterai, la temperatura chip/vrm è gestita separatemente.
Il boost 2.0 ha la funzione di ottimizzare le performance gestendo frequenza e consumi, quindi quando questi sono al limite(del valore inserito nel bios) inizia a tagliare o scalare la frequenza per restare dentro consumi e temperatura.
Assodato che la temperatura in questo caso non è un limite perchè è bassa e facilmente dissipabile, rimane da gestire il TDP(vedi su Afterburner per esempio puoi dare la precedenza ad uno dei due).
Quindi per poter spingere oltra la scheda si deve aumentare il limite del TDP, il che permetterà di poter far salire la tesione al chip (vcore) oltre il limite fissato, questo andrà a dire al boost 2.0 ->vai su fino al % del limite del TDP e porta la frequenza fino "a"(qui fà tutto da solo la scheda), non è semplice da capire perchè questi parametri vengono interpolati in base alla situazione, quindi per non entrare troppo dentro a tecnicismi non vado oltre.
Perchè a volte la scheda non arriva al 120% TDP impostato? le cause sono diverse, può essere entrato un limite prima, esempio la tensione al chip è inferiore a quella che avrebbe potuto reggere al 120% oppure l'applicazione eseguita non richiede tutta questa potenza, esempio un gioco a cui la CPU sta facendo da collo di bottiglia non dando la possibilità alla scheda di liberare tutta la sua potenza bruta.
Premetto che sto andando al lavoro e quindi forse sarà al pc sta notte tardi per ulteriori delucidazioni.

 

[FrancescoRom]

Non è legato ad un sensore termico, è un valore % che si attribuisce alla possibilità di superare il limite imposto dal produttore, esempio le GTX 970 hanno di TDP 147 Watt(mi pare), questo valore può essere superato per la % che imposterai, la temperatura chip/vrm è gestita separatemente.
Il boost 2.0 ha la funzione di ottimizzare le performance gestendo frequenza e consumi, quindi quando questi sono al limite(del valore inserito nel bios) inizia a tagliare o scalare la frequenza per restare dentro consumi e temperatura.
Assodato che la temperatura in questo caso non è un limite perchè è bassa e facilmente dissipabile, rimane da gestire il TDP(vedi su Afterburner per esempio puoi dare la precedenza ad uno dei due).
Quindi per poter spingere oltra la scheda si deve aumentare il limite del TDP, il che permetterà di poter far salire la tesione al chip (vcore) oltre il limite fissato, questo andrà a dire al boost 2.0 ->vai su fino al % del limite del TDP e porta la frequenza fino "a"(qui fà tutto da solo la scheda), non è semplice da capire perchè questi parametri vengono interpolati in base alla situazione, quindi per non entrare troppo dentro a tecnicismi non vado oltre.
Perchè a volte la scheda non arriva al 120% TDP impostato? le cause sono diverse, può essere entrato un limite prima, esempio la tensione al chip è inferiore a quella che avrebbe potuto reggere al 120% oppure l'applicazione eseguita non richiede tutta questa potenza, esempio un gioco a cui la CPU sta facendo da collo di bottiglia non dando la possibilità alla scheda di liberare tutta la sua potenza bruta.
Premetto che sto andando al lavoro e quindi forse sarà al pc sta notte tardi per ulteriori delucidazioni.

Potrei sapere se io arrivando a 115% di TDP in unity con la scheda in OC (MSI 970 GAMING) è una buona cosa o devo preoccuparmi? L'MSI ha un power limit max di 110...

 

[N3RO_RE]

Potrei sapere se io arrivando a 115% di TDP in unity con la scheda in OC (MSI 970 GAMING) è una buona cosa o devo preoccuparmi? L'MSI ha un power limit max di 110...

Assicurati che il voltaggio massimo che puoi dare sia già realmente influenzato dal TDP al 100%, cioè a 1.22v alla gpu (o quello che è)se sei già arrivato alla soglia, altrimenti non ha senso toccarlo e potrebbe solo confondere le idee.

 

[FrancescoRom]

Assicurati che il voltaggio massimo che puoi dare sia già realmente influenzato dal TDP al 100%, cioè a 1.22v alla gpu (o quello che è)se sei già arrivato alla soglia, altrimenti non ha senso toccarlo e potrebbe solo confondere le idee.

Come faccio a capirlo? Cioe il TDP a 115% non è il consumo della scheda? Io come vcore ho lasciato 0...ho solo messo core a +200 e le memorie a +500...

Assicurati che il voltaggio massimo che puoi dare sia già realmente influenzato dal TDP al 100%, cioè a 1.22v alla gpu (o quello che è)se sei già arrivato alla soglia, altrimenti non ha senso toccarlo e potrebbe solo confondere le idee.

 

[Gameshard]

Non è legato ad un sensore termico, è un valore % che si attribuisce alla possibilità di superare il limite imposto dal produttore, esempio le GTX 970 hanno di TDP 147 Watt(mi pare), questo valore può essere superato per la % che imposterai, la temperatura chip/vrm è gestita separatemente.
Il boost 2.0 ha la funzione di ottimizzare le performance gestendo frequenza e consumi, quindi quando questi sono al limite(del valore inserito nel bios) inizia a tagliare o scalare la frequenza per restare dentro consumi e temperatura.
Assodato che la temperatura in questo caso non è un limite perchè è bassa e facilmente dissipabile, rimane da gestire il TDP(vedi su Afterburner per esempio puoi dare la precedenza ad uno dei due).
Quindi per poter spingere oltra la scheda si deve aumentare il limite del TDP, il che permetterà di poter far salire la tesione al chip (vcore) oltre il limite fissato, questo andrà a dire al boost 2.0 ->vai su fino al % del limite del TDP e porta la frequenza fino "a"(qui fà tutto da solo la scheda), non è semplice da capire perchè questi parametri vengono interpolati in base alla situazione, quindi per non entrare troppo dentro a tecnicismi non vado oltre.
Perchè a volte la scheda non arriva al 120% TDP impostato? le cause sono diverse, può essere entrato un limite prima, esempio la tensione al chip è inferiore a quella che avrebbe potuto reggere al 120% oppure l'applicazione eseguita non richiede tutta questa potenza, esempio un gioco a cui la CPU sta facendo da collo di bottiglia non dando la possibilità alla scheda di liberare tutta la sua potenza bruta.
Premetto che sto andando al lavoro e quindi forse sarà al pc sta notte tardi per ulteriori delucidazioni.

Siccome a me piacciono le spiegazioni semplici (poco tecnologiche e ricche di esempi figurativi che aiutano molto a comprendere meglio, anche a beneficio di coloro che ci leggono e che si avvicinano per le prime volte a questo affascinante mondo qual'è l'informatica), ho pensato bene di associare il TDP a un limitatore di pressione, come un tubo, che per mezzo di MSI Afterburner possiamo stringere ed allargare pur se con dei limiti. Infatti non ho mai detto che sia inerente (o comunque inteso) al consumo e quindi al flusso di energia, semmai proprio il contrario e cioè ho ipotizzato che l'energia che può passare è direttamente proporzionale al TDP impostato, e quindi alla larghezza del tubo o, se preferisci, al limite impostato dal produttore. Dopo fatto questo chiarimento la domanda che mi sembra d'obbligo (e credo di rappresentare una buona parte del forum che se la fa da tempo): perchè in alcune VGA il Tdp è esageratamente basso, al punto da rappresentare il primo limite che si para davanti a chi vuole overcloccare, ed in altre ancora è esageratamente alto tale da non essere mai saturato, neanche in overclock? A me il fatto che l'Asus abbia un solo connettore a 8 pin mi fa pensare che sia uno dei motivi per cui il suo (molto limitativo) TDP sia solo di 180 + 20% = 196W max. Altre, invece, come la Gigabyte G1 con 1 connettore da 6 pin e uno da 8 pin (secondo me c'entra anche che i Vrm rimangono molto freschi a 62/63°e permettono un maggior flusso di corrente prima di essere limitati dalle temperature) ha il TDP a 250 + 12% = 280W. La MSI, con pure un connettore da 6 pin e uno da 8 (ma con VRM oltre 80°), si mantiene nel mezzo con TDP di 200 + 10% = 220W e pur overcloccandosi molto bene spesso deve fermarsi perchè satura tutto il TDP (molto meno dell'Asus, però). E che dire delle reference che hanno il TDP limitato a 145W (non so in che percentuale sia aumentabile con MSI AB ma anche con il 20% arriverebbe al max a 174W? Ma le ditte produttrici, per meglio vendere non potevano mantenersi più alti come per esempio la Gigabyte che potrebbe essere preferita alle loro Vga (come effettivamente è, guardando le vendite delle g1) proprio per questo motivo? E se potevano permetterselo, visti i molti amanti dell'overclock, perchè non l'hanno fatto, costringendo molti amatori a modificarsi da soli il bios? Secondo me non possono farlo, forse la risposta è che se un'Asus (per esempio) permettesse il passaggio di un flusso di corrente quanto quello di una Gigabyte, modificando il bios, rischierebbe di compromettere l'integrità fisica della Vga stessa magari perchè ha meno fasi di alimentazione o perchè ha i VRM dissipati peggio (che secondo me, anche se non c'è una vera formula che lo indica, influenzano moltissimo il limite di TDP stabilito dalle case produttrici). In definitiva credo che prima nascano le Vga con i loro PCB, le loro fasi di alimentazione e le loro belle temperature sul Core e sui Vrm, poi vengono testate, e infine viene assegnato loro un TDP che è direttamente proporzionale alla qualità costruttiva e ai limiti della scheda e quindi serve ad evitare numerose richieste di rma per coloro che si dilettano a superare di troppo i valori a default per mezzo dell'overclock. Da questo punto di vista è da ammirare Gigabyte che, consapevole delle qualità della sua Vga ne permette un stress maggiore degli altri costruttori, sintomo di grande sicurezza. Al di là di spiegazioni tecnologiche che non chiarirebbero mai abbastanza soprattutto a chi, come me, è meno addentrato in materia, perchè ci sono queste grandi diversità se non fosse come ho spiegato sopra? Altre formule ed altre spiegazioni non ne trovo o non mi convincono affatto, perchè se io fabbricassi delle Vga e volessi vendere più degli altri, aumenterei senz'altro il TDP e se non lo faccio è solo perchè ho paura che la mia Vga, nella quale ho cercato di risparmiare in fase di produzione, si rompa prima o poi. :nunu: :nunu:

 

[FrancescoRom]

Siccome a me piacciono le spiegazioni semplici (poco tecnologiche e ricche di esempi figurativi che aiutano molto a comprendere meglio, anche a beneficio di coloro che ci leggono e che si avvicinano per le prime volte a questo affascinante mondo qual'è l'informatica), ho pensato bene di associare il TDP a un limitatore di pressione, come un tubo, che per mezzo di MSI Afterburner possiamo stringere ed allargare pur se con dei limiti. Infatti non ho mai detto che sia inerente (o comunque inteso) al consumo e quindi al flusso di energia, semmai proprio il contrario e cioè ho ipotizzato che l'energia che può passare è direttamente proporzionale al TDP impostato, e quindi alla larghezza del tubo o, se preferisci, al limite impostato dal produttore. Dopo fatto questo chiarimento la domanda che mi sembra d'obbligo (e credo di rappresentare una buona parte del forum che se la fa da tempo): perchè in alcune VGA il Tdp è esageratamente basso, al punto da rappresentare il primo limite che si para davanti a chi vuole overcloccare, ed in altre ancora è esageratamente alto tale da non essere mai saturato, neanche in overclock? A me il fatto che l'Asus abbia un solo connettore a 8 pin mi fa pensare che sia uno dei motivi per cui il suo (molto limitativo) TDP sia solo di 180 + 20% = 196W max. Altre, invece, come la Gigabyte G1 con 1 connettore da 6 pin e uno da 8 pin (secondo me c'entra anche che i Vrm rimangono molto freschi a 62/63°e permettono un maggior flusso di corrente prima di essere limitati dalle temperature) ha il TDP a 250 + 12% = 280W. La MSI, con pure un connettore da 6 pin e uno da 8 (ma con VRM oltre 80°), si mantiene nel mezzo con TDP di 200 + 10% = 220W e pur overcloccandosi molto bene spesso deve fermarsi perchè satura tutto il TDP (molto meno dell'Asus, però). E che dire delle reference che hanno il TDP limitato a 145W (non so in che percentuale sia aumentabile con MSI AB ma anche con il 20% arriverebbe al max a 174W? Ma le ditte produttrici, per meglio vendere non potevano mantenersi più alti come per esempio la Gigabyte che potrebbe essere preferita alle loro Vga (come effettivamente è, guardando le vendite delle g1) proprio per questo motivo? E se potevano permetterselo, visti i molti amanti dell'overclock, perchè non l'hanno fatto, costringendo molti amatori a modificarsi da soli il bios? Secondo me non possono farlo, forse la risposta è che se un'Asus (per esempio) permettesse il passaggio di un flusso di corrente quanto quello di una Gigabyte, modificando il bios, rischierebbe di compromettere l'integrità fisica della Vga stessa magari perchè ha meno fasi di alimentazione o perchè ha i VRM dissipati peggio (che secondo me, anche se non c'è una vera formula che lo indica, influenzano moltissimo il limite di TDP stabilito dalle case produttrici). In definitiva credo che prima nascano le Vga con i loro PCB, le loro fasi di alimentazione e le loro belle temperature sul Core e sui Vrm, poi vengono testate, e infine viene assegnato loro un TDP che è direttamente proporzionale alla qualità costruttiva e ai limiti della scheda e quindi serve ad evitare numerose richieste di rma per coloro che si dilettano a superare di troppo i valori a default per mezzo dell'overclock. Da questo punto di vista è da ammirare Gigabyte che, consapevole delle qualità della sua Vga ne permette un stress maggiore degli altri costruttori, sintomo di grande sicurezza. Al di là di spiegazioni tecnologiche che non chiarirebbero mai abbastanza soprattutto a chi, come me, è meno addentrato in materia, perchè ci sono queste grandi diversità se non fosse come ho spiegato sopra? Altre formule ed altre spiegazioni non ne trovo o non mi convincono affatto, perchè se io fabbricassi delle Vga e volessi vendere più degli altri, aumenterei senz'altro il TDP e se non lo faccio è solo perchè ho paura che la mia Vga, nella quale ho cercato di risparmiare in fase di produzione, si rompa prima o poi. :nunu: :nunu:

Si ok tutto ma nessuno su questo forum mi è riuscito a spiegare esaurientemente se io in unity con la scheda in oc faccio 115% di TDP...mi devo preoccupare o no? Cioe se il tdp supera la soglia del 100% puo portare dei danni alla scheda? Il tubo si allarga di piu di quanto è dovuto perche unity richiede piu risorse giusto? E se allarghi troppo sto tubo nn è che si rompe? Usando un tuo esempio gameshard...

 

[Lukedesmo]

Scusate la domanda poco inerente...facendo reset su MSI afterburner ritorna tutto stock giusto?

 

[SolidSnake1989]

Scusate la domanda poco inerente...facendo reset su MSI afterburner ritorna tutto stock giusto?

si esatto freq voltaggi tutto a stock