UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

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Dradkol ha detto:
Per quanto riguarda la prima frase, potrebbe essere.
Per quanto riguarda la seconda frase bhe li è nvidia a doversi dare da fare per vendere un prodotto che a prescindere dal dlss 3 dia effettivamente dei benefici tangibili, altrimenti si può limitare a vendere software da oggi in poi.

Maxwell porto dei benefici tangibili come anche Pascal. Penso che Pascal sia stata un architettura straordinaria, la gtx 1070 andava più della titan maxwell e consumava molto meno, il tutto a 379$ questi sono progressi che giustificano l'acquisto.
La stessa Turing per quanto avesse un rapporto prestazioni/prezzo orribile, almeno introduceva il ray tracing e tecnologie come il dlss. Ampere ha migliorato tutto ciò portando anche molta più potenza in raster e in operazioni di calcolo avanzate, introducendo il dlss 2 utilizzabile anche per turing e non vi era motivo per limitarlo solo ad Ampere, perché quest'ultima non aveva bisogno del dlss 2 per giustificare l'acquisto.
La serie rtx 4000 porta il dlss 3 e utilizza questa features come giustificazione all'acquisto, io non ne trovo altre.
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per me contano le performance, che ci si arrivi con l'hardware o con il software poco importa, il software si paga come è giusto che sia, il DLSS a livello software è una sfida enorme probabilmente più grande di quella che c'è stata tra il passaggio dalle 3000 alle 4000 in termini di hardware.

sarei curioso di capire a livello di investimenti se gli è costato di più progettare lovelace o progettare il DLSS 3.0,
la risposta non è così scontata visto che qui ci si fa strada in campi ancora inesplorati.

ripeto, non giustifico nvidia, anche a me piacerebbe che mi regalassero le cose, però spesso le persone tendono a giustificare l'acquisto di un pezzo di rame più di un pezzo di software anche se quel pezzo di software costa il triplo, e non si sa perchè.

se domani nvidia mi vendesse una nuova scheda che va 4 volte di più sul RT sullo stesso hardware al prezzo del nuovo, io non batterei ciglio. starei comunque comprando un prodotto che va meglio e di certo non mi aspetterei di ottenere quel salto sulle vecchie schede "gratuitamente perchè è [solo] software".

lo sapete che i colossi del mercato enterprise dell'hardware i soldi li fanno sui servizi?

i server costano 4 spiccioli, i soldi si fanno sul software che c'è sopra e sui servizi correlati :)
 
techsaskia ha detto:
se nvidia avesse deciso di dare features premium ad un "pacchetto più costoso" sarebbe del tutto normale,
criticabile, discutibile ma del tutto normale.
nel mondo si fa così da sempre su ogni prodotto ed in ogni settore.

immaginate che il DLSS 3 con il frame insertion potesse girare bene anche su RTX3000, perchè nvidia dovrebbe regalarvi un simile upgrade? potrebbe farlo certo ma potrebbe considerarlo anti economico.
immaginate una 3080 pagata solo 700€ che riceve un simile upgrade? e che ci guadagna nvidia? fa beneficenza? :D
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Personalmente non ci troverei nulla di sbagliato, tutt'altro, anzi se non venissi pagato per il software che sviluppo dovrei fare altro per guadagnarmi da vivere.
Dico solo che dovrebbero essere chiari, senza tergiversare, soprattutto se/quando gli si fanno domande dirette e dire semplicemente:
E' una libreria CUDA, potrebbe girare anche sulle RTX 3000, ma e' solo un pacchetto che accompagnera' le RTX 4000.
Magari a quel punto li criticheremmo "solo" per le scelte.
(tanto qualcosa di cui lamentarci la troviamo sempre)

techsaskia ha detto:
lo sapete che i colossi del mercato enterprise dell'hardware i soldi li fanno sui servizi?

i server costano 4 spiccioli, i soldi si fanno sul software che c'è sopra e sui servizi correlati :)
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Si' ma alla fine son conscio quanto pago di Hardware e quanto di Software: trovi tutte le voci ben specificate in fattura, dall'hardware al software... fino ai servizi di assistenza.

Personalmente non voglio mi si regali nulla (magari si', ma so che non e' giusto perche' non lo faccio nemmeno io), pero' quando compro una cosa vorrei che mi si dicesse cosa compro.
Sapare che c'e' un acceleratore hardware (per me che sviluppo software e lo potrei utilizzare anche senza CUDA) o che sia una libreria CUDA da dover utilizzare, fa o potrebbe fare differenza.

Pretendo (forse meglio scrivere "pretenderei") solo chiarezza.

Ed e' lo stesso motivo per cui trovo scorretto, come ha detto @pribolo, il trend che ormai si e' preso con le CPU, in cui si promettono prestazioni che verranno raggiunte solo in inverno con finestra aperta... e che potranno essere "normalmente" utilizzabili solo a patto di modificarne le impostazioni di default.

Da entrambi i comportamenti ci si sente presi in giro... e a nessuno piace esserlo
 
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BrutPitt ha detto:
Personalmente non ci troverei nulla di sbagliato, tutt'altro, anzi se non venissi pagato per il software che sviluppo dovrei fare altro per guadagnarmi da vivere.
Dico solo che dovrebbero essere chiari, senza tergiversare, soprattutto se/quando gli si fanno domande dirette e dire semplicemente:
E' una libreria CUDA, potrebbe girare anche sulle RTX 3000, ma e' solo un pacchetto che accompagnera' le RTX 4000.
Magari a quel punto li criticheremmo "solo" per le scelte.
(tanto qualcosa di cui lamentarci la troviamo sempre)


Si' ma alla fine son conscio quanto pago di Hardware e quanto di Software: trovi tutte le voci ben specificate in fattura, dall'hardware al software... fino ai servizi di assistenza.

Personalmente non voglio mi si regali nulla (magari si', ma so che non e' giusto perche' non lo faccio nemmeno io), pero' quando compro una cosa vorrei che mi si dicesse cosa compro.
Sapare che c'e' un acceleratore hardware (per me che sviluppo software e lo potrei utilizzare anche senza CUDA) o che sia una libreria CUDA da dover utilizzare, fa o potrebbe fare differenza.

Pretendo (forse meglio scrivere "pretenderei") solo chiarezza.

Ed e' lo stesso motivo per cui trovo scorretto, come ha detto @pribolo, il trend che ormai si e' preso con le CPU, in cui si promettono prestazioni che verranno raggiunte solo in inverno con finestra aperta... oppure a patto di modificare le impostazioni di default.

Da entrambi i comportamenti ci si sente presi in giro... e a nessuno piace esserlo
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Guarda io sono perfettamente d'accordo, non fa una piega e anche io vorrei più chiarezza.
Però tu che sei nel mondo del software lo sai bene, che un software costa x+1 e un pezzo di rame costa x, lo puoi dire ad un professionista, non al videogiocatore medio (non faccio di tutta un'erba un fascio).

Come lo spieghi ad un'orda di giocatori che si compra la scheda costosa e per risparmiare prende le chiavi di gioco sul mercato grigio o peggio ancora lì pirata e basta?

Siamo seri, è difficilissimo spiegare questo concetto ai videogiocatori e pochi di loro lo accetterebbero.

L'italiano medio che non ha a che fare con l'IT il software lo vede come qualcosa di gratuito, o quasi.
Al massimo si compra la licenza di Windows e di office per l'ufficio sul sito di chiavi e buonanotte.

Microsoft non è riuscita più a monetizzare Windows. E parliamo di Microsoft con Windows. Windows praticamente te lo regalano nella speranza che almeno userai qualcuno dei loro servizi.

Mia moglie ha lavorato in importanti studi di architettura a Milano che sfornano milioni di euro come le baguette che hanno la licenza di AutoCAD pirata. Avere dei PC con le licenze di software molto costosi pirata è normale per molte aziende.

Io sono sicuro che se in un mondo fantastico Nvidia chiedesse 2000€ per lo stesso hardware ma con un software che ti fa andare 5 volte meglio, nessuno spenderebbe quei soldi, o comunque molte meno persone.
I possessori delle schede precedenti, identiche, si sentirebbero frodati e Nvidia perderebbe ancora più di credibilità.

Che poi questa discussione stessa è la dimostrazione in piccolo di quello che sto dicendo.

Qui abbiamo gente, che 2 anni fa ha preso una 3080 a 700€ e adesso si lamenta che il "moltiplicatore di performance" così lo chiama Nvidia, non gli è stato dato GRATUITAMENTE.
 
techsaskia ha detto:
Come lo spieghi ad un'orda di giocatori che si compra la scheda costosa e per risparmiare prende le chiavi di gioco sul mercato grigio o peggio ancora lì pirata e basta?

Siamo seri, è difficilissimo spiegare questo concetto ai videogiocatori e pochi di loro lo accetterebbero.
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Sono d'accordo, ma non ci si puo' nemmeno giustificare addossando la colpa alla diffusa ignoranza (parlo di NVidia, ovviamente)

Alla fine le cose prima o poi vengono comunque fuori, e si farebbe piu' bella figura se ci fosse onesta' fin da subito.
techsaskia ha detto:
Qui abbiamo gente, che 2 anni fa ha preso una 3080 a 700€ e adesso si lamenta che il "moltiplicatore di performance" così lo chiama Nvidia, non gli è stato dato GRATUITAMENTE.
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A mio avviso invece c'e' "volutamente" ambiguita' da parte di NVidia, nel senso: meglio non dire nulla... cosi' facciamo un po' come ci aggrada.

Faccio un esempio:
Se il DLSS3 lo pubblicizzassero come un software "esclusivo" per RTX 4000, ed un domani uscisse una RX 7000 che va MOLTO meglio delle RTX 3000 (che comunque continueranno a vendere) non potrebbero poi, di punto in bianco, rendere disponibile il DLSS3 anche alle serie inferiori per colmare questo gap.
(perche' chi ha acquistato una RTX 4000, con tanto di "pacchetto software migliorativo ed esclusivo", li potrebbe citare in giudizio... non qui, ma in America lo farebbero)

Ne' tanto meno potrebbero dire che il DLSS3 sara' prerogativa di RTX 4000 "solo" per i primi 12/18 mesi... perche' la gente attenderebbe che venga rilasciato anche per la propria RTX 3000 (e si venderebbero meno RTX 4000)

Magari saro' utopista, ma credo che se si fanno delle scelte, per quanto "scomode" o impopolari possano essere, bisognerebbe essere chiari nelle esporle.

P.S.
Ahime', so bene come e' l'andazzo nelle aziende italiane... 😉
 
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pribolo ha detto:
Dopo questa, tornano dritti in lista nera: niente più schede di nuovo 😅
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ahahhaha ma loool ma io piuttosto mi chiedo chi ci sta al reparto marketing di nvidia forse un branco di scimmie perchè fanno delle campagne volte a farsi odiare senza mezzi termini

Ci vuole uno bravo per cacciare un prodotto e essere odiato da tutti eh!
 
pribolo ha detto:
Dopo questa, tornano dritti in lista nera: niente più schede di nuovo 😅
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Da minuto 19:38 in poi sono morto 😂 🤣 spiegazione su come sono andate le cosein casa nvidia.
Mi fanno crepare dal ridere, perché quando parlano male di nvidia, giustamente in questo caso, lo fanno con quella goduria che traspare da tutti i pori della pelle del viso. Per fortuna abbiamo alcuni canali youtube che a prescindere da sponsor e soldi, dicono sempre le cose come stanno.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Ad un certo punto dice testuali parole: ( min 18:57 )
"Nvidia has a long history of regularly doing this sort of stuff" riferito a prendere per il culo i consumatori finali.
A questo punto manca solo la recensione, non vedo l'ora. La guarderò da Hardware Unboxed, gamers nexus, linus e da Jim di AdoredTv per vedere se tutti concordano.
 
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noto che tra questo forum e quello con i moderatori "diversamente intelligenti" ma più frequentato c'è un abisso di mentalità...
qui a quanto ho capito la 4090 la compro solo io e tutti mi dite, vai tranquillo con la FE, tanto non la comprerà nessuno.

se vai sull'altro forum ci sono decine e decine di persone in lista per la scheda che dicono che non si troverà e che quindi toccherà andare sulle custom.

quanto è strano il mondo :D
 
techsaskia ha detto:
noto che tra questo forum e quello con i moderatori "diversamente intelligenti" ma più frequentato c'è un abisso di mentalità...
qui a quanto ho capito la 4090 la compro solo io e tutti mi dite, vai tranquillo con la FE, tanto non la comprerà nessuno.

se vai sull'altro forum ci sono decine e decine di persone in lista per la scheda che dicono che non si troverà e che quindi toccherà andare sulle custom.

quanto è strano il mondo :D
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🥰 Cosi ci fai arrossire., un complimento indiretto a tutto il forum.
A me onestamente Tom's Hardware non piace, parlo del sito sia USA che ITA. ma il forum è un altra cosa. Trovo che sia i moderatori che gli utenti ( quelli che frequentano regolarmente il forum ) siano ben preparati, gentili e sempre aggiornati.
Solo un forum/sito composto da ignoranti potrebbe parlare bene delle rtx 4000 e consigliarle.
 
RTX ha detto:
Visto che restano ancora 12 giorni per prendere una 4090, secondo voi di quanto si deve abbassare la 3090 Ti per essere davvero conveniente oggi?

Tipo se la 3090 Ti costasse 1000 € la prendereste? Non abbiamo i dati delle 4080, questo è vero, ma se scendesse sotto i 1000 € secondo me sarebbe da prendere ad occhi chiusi perché non sarà superata dalla 4080 12 GB, ci scommetterei il mio pandino (A8 L 2021)
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Non so perchè ma io ho la sensazione che la 4080 FAKE non va come una 3090Ti, voglio proprio vedere test indipendenti. Se la 3090Ti scende a 8-900 euro (cosa alquanto improbabile a mio parere, spero di essere smentito) sarebbe da prendere al volo. Per me la 4080 FAKE va come una 3080Ti, non di più. A parte dlss3 ovviamente
 
RTX ha detto:
Visto che restano ancora 12 giorni per prendere una 4090, secondo voi di quanto si deve abbassare la 3090 Ti per essere davvero conveniente oggi?

Tipo se la 3090 Ti costasse 1000 € la prendereste? Non abbiamo i dati delle 4080, questo è vero, ma se scendesse sotto i 1000 € secondo me sarebbe da prendere ad occhi chiusi perché non sarà superata dalla 4080 12 GB, ci scommetterei il mio pandino (A8 L 2021)
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Guarda io a maggio quando i prezzi erano ancora alti ho pagato la mia Asus Tuf rtx 3080 12GB gaming oc 1200 euro e in quel periodo eravamo tutti pessimisti sul futuro dei prezzi e quasi tutti, me compreso, non avremmo mai immaginato di veder calare cosi tanto i prezzi delle rtx 3000, quindi cosa voi che ti dica ?! Per me pagare la rtx 3090ti 1000 euro/1100 euro è praticamente un best buy.


La rtx 4070 12GB ha un bus di 192bit, praticamente una gtx 1060 e di conseguenza ha un Bandwidth di 503.8GB/s cioè inferiore alla rtx 2080ti Ha persino meno rops e tmus di una rtx 3080 10GB. Avrà prestazioni inferiori alla rtx 3090ti in raster o con dlss 2, di questo ne sono sicuro al 99.9%.
 
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