Nuova scheda video, è un buon periodo per cambiare?

[Innos]

Oddio, restando sempre la scelta migliore, ovviamente i prezzi son calati, ma di pochissimo, condizione dettata dalla mancanza di alternativa.
In definitiva dovrei puntare una 7970, ghz edition(che ho capito dovrebbe essere il top), sarebbe preferibile. Altro da aggiungere?
Inizio a fare 2 ricerche, mi faccio un'idea sui prezzi e vi dico che cosa sto puntando. Nel frattempo vi ringrazio, siete stati gentilissimi :)
Iniziano i problemi... :D
-Ho l'EK hf 360, non mi converrebbe prendere una scheda da attaccare a lui in modo da raffreddare cpu e vga a liquido? Penso sia una scelta saggia.
-Scrivendo sul trovaprezzi: "7970 ghz edition", mi escono fuori un sacco di risultati, quelli da me presi penso siano i migliori (senza superare i 370€), quale consigliate?
Sapphire technology radeon hd 7970 vapor-x ghz edition 3gb GDDR5 351€ +12ss
His radeon hd 7970 iceq x2 ghz edition 3gb GDDR5 357 + 12ss
La his iceq x2 che tu dicevi, come è messa in confronto a queste?
Son buoni come prezzi?Mi sfugge qualcosa? Dovrei guardare altro?

 

[pcwin7]

Vai di Sapphire, è una delle migliori :)

 

[Innos]

Ottimo, altro dubbio risolto, ti ringrazio :)
Mentre qualche risposta che comprenda anche il mio kit di raffreddamento? :)

 

[Innos]

yu-huuu! C'è nessuno? :D

 

[chribeggar]

Cmq per risparmiare quei 50 euro prenderei la 7970 normale, ci arrivi subito a 1 Ghz in OC.
Se vuoi prendere anche un waterblock allora vai di reference oppure la sapphire che costa poco, poi ci metti un bel fullcover o se preferisci un universale (mi raccomando la vram in questo caso) e sei a posto.
370 (ghz) + 100 (full cover) = 470
370 (ghz)+ 60/70 (universale)= 430/440
320 (normale) + 100 (fullcover)=420
320 (normale) + 60/70 (universale)=380/390

- - - Updated - - -

Ah.. dimenticavo.
In caso la liquidi non so se basterà il tuo rad, forse senza OC sul procio si ma sennò è probabile ti serva un rad da 120 di supporto.

 

[Innos]

Aspetta, mi stai dicendo che la ghz edition non è altro che una 7970 standard leggermente overcloccata?!?Non ha altri miglioramenti di fabbrica??Che so temperatura più bassa con stesso oc, o altro? Andrei a pagare 50€ l'entrata nel bios e il settaggio di 2 valori??
Se è così non mi va mica tanto bene :\, qualche edizione che abbia qualcosa in più(di reale)della 7970 standard c'è?
Inoltre veramente avrei bisogno di un secondo radiatore?Quando presi questo kit mi dissero che bastava per procio + scheda video(non mi interessa esagerare con l'oc, una bella overcloccata si, ma non esagererei mai). Così non mi piace mica la situazione, si che ho un haf x, ma di certo non ci entrerebbe un secondo radiatore, e no, non mi interessa montarli fuori, l'estetica è importante.
Ah altra cosa, che significa reference?scheda video standard? Perdonami ma non lo so xD

 

[Alienwareistheway]

Io andrei di 7970 ghz edition,la miglior scheda ad un prezzo tutto sommato ancora accessibile

 

[chribeggar]

Aspetta, mi stai dicendo che la ghz edition non è altro che una 7970 standard leggermente overcloccata?!?Non ha altri miglioramenti di fabbrica??Che so temperatura più bassa con stesso oc, o altro? Andrei a pagare 50€ l'entrata nel bios e il settaggio di 2 valori??
Se è così non mi va mica tanto bene :\, qualche edizione che abbia qualcosa in più(di reale)della 7970 standard c'è?
Inoltre veramente avrei bisogno di un secondo radiatore?Quando presi questo kit mi dissero che bastava per procio + scheda video(non mi interessa esagerare con l'oc, una bella overcloccata si, ma non esagererei mai). Così non mi piace mica la situazione, si che ho un haf x, ma di certo non ci entrerebbe un secondo radiatore, e no, non mi interessa montarli fuori, l'estetica è importante.
Ah altra cosa, che significa reference?scheda video standard? Perdonami ma non lo so xD

Esatto, la ghz edition non è altro che la reference portata a 1 ghz di frequenza operativa, e non farti abbindolare dalle dicerie che sono chip selezionati ecc... tutte cavolate.
Come qualsiasi possessore di 7970 ti dirà non è difficile raggiungere il ghz con un po' di OC.
Non ci sono altre differenze.
Reference significa con design della casa produttrice, ovvero ha pcb e dissipatore come da specifiche della casa madre, poi ci sono le custom che si possono differenziare per il solo dissipatore, o sia per il dissipatore che per il pcb.
Esempio:
La 7970 della sapphire dual fan (quella economica per intenderci) è reference dal punto di vista del pcb, ma custom per quanto riguarda il dissipatore.
La ghz edition è una 7970 overcloccata, e di conseguenza scalda di più.
Se non vuoi liquidarla ci sono ottimi dissipatori custom, come il windforce x3 della gigabyte o il direct CU II della asus.
Però ripeto, considerando per esempio la asus 7970 Direct CU II e la asus 7970 Ghz edition Direct CU II la seconda scalda e consuma di più, ma ci risparmi quei 50 euro se non di più.
Per questo consiglio la prima, la porti alla stessa frequenza in un attimo e hai le stesse performance, consuma e scalda uguale.
Per il rad dipende...
Nel senso che dipende da come sale la cpu, se chiede voltaggi alti di conseguenza scalda di più.
Inoltre la 7970 scalda bene di suo, per questo non so se ti basta.
In teoria con un OC leggero della cpu e della vga dovresti restare con temperature accettabili, ma non posso garantirtelo.
Se indichi che tipo di ventole hai sul rad e a che velocità le tieni si riesce a fare una stima più precisa.
Ti dico già che se hai le ventole comprese con il kit e non le tieni al massimo, in considerazione della pompa che non è tra le più performanti (neanche da buttare eh ;)) potresti fare un po' di fatica con un loop restrittivo.

Con il sitema in firma raffreddo solo la cpu e sto sui 62 °C max sul core più caldo con ibt max e con le ventole al minimo

 

[Innos]

Quindi se ho capito bene(sono tutte mie postulazioni, ti chiedo di correggermi e/o di aggiungere altro se serve ;)), su uno stesso prodotto, una scheda reference vale l'altra(anche se cambiano i brand), quindi io se volessi una scheda migliore della reference dovrei cercarne una custom.
Le custom possono essere diverse dalle reference per 4 aspetti:
1) Sistema di raffreddamento ====> quello custom solitamente monta più ventole, quindi nel 99,9% dei casi è superiore(anche se monta una ventola sola, sennò non avrebbe avuto senso renderla custom per questo), per la rumorosità non è così sicuro;
2)Il pcb, ossia(se ho capito correttamente) il circuito stampato sulla scheda, anche quì superiore al reference perché (ovviamente) se è stato ridisegnato è per essere più performante del reference, quindi avremo un prodotto più ottimizzato che probabilmente scalda meno ed è più adatto all'oc;
3)La vram, ossia la quantità di ram che monta la scheda video, parametro POCO importante se non si usano più monitor o se quello che si usa non supera risoluzioni come la 1920x1080, 1gb dovrebbe bastare (sbaglio?);
4)Le frequenze con cui gira la scheda, in assoluto la cosa più inutile da avere custom poichè, se la scheda è completamente reference, è quello che si otterrebbe con un leggerissimo oc(motivo per cui qualsiasi interesse nutrissi nei confonti della ghz edition è svanito);
Infine ci sarebbe un ultimo punto, solo che non riguarda fisicamente la scheda che riguarda il brand, ossia la durata della garanzia, l'assistenza offerta con i relativi tempi di attesa, tutti punti che passano inosservati, ma che andrebbero considerati, anche perchè nel prezzo poi si fanno sentire, e non poco.
Ammesso che tutte le mie riflessioni siano corrette, il problema non si risolve, anzi, in un certo senso, seppur più ordinato poichè più "schematizzato", si ingrandisce!
Mi spiego meglio, io acquirente devo acquistare una scheda xxx ho diverse soluzioni, le reference le scarto perchè quasi sempre inferiori alle custom, tra queste trovare la migliore però è un problema e non da poco!Ammesso che io trovi dei bench dove son tutte paragonate, sapere con esattezza se una è migliore dell'altra è impossibile, poichè lo scarto trai vari modelli immagino sia minimo e la presenza di chip più o meno miracolati può stravolgere i risultati!
Ipotizzando che la mia analisi risulti veritiera(se così spiegatemi come superate il problema), la cosa più intelligente che l'acquirente possa fare è puntare tutto sulla scheda custom che costa meno e monta più ventole(la presenza di una ventola in più si fa sentire di certo di più di un pcb più ottimizzato) e al massimo, se ha soldi da buttare o deve fare taaanto oc, puntare sull'immagine che un brand ha(lightning di certo è da preferire ad his).
Infine avrei altri 2 dubbi:
-Come sapere se una scheda è custom? Dove è scritto?
-E per sapere in quali dei 4 punti su scritti lo è?
Scusate il text wall, ma l'argomento mi piace parecchio oltre ad intrigarmi, per non parlare del fatto che vorrei investire al meglio questi soldi ;), per non avere le idee completamente chiare prima di lanciarmi nell'acquisto :P

 

[chribeggar]

Quindi se ho capito bene(sono tutte mie postulazioni, ti chiedo di correggermi e/o di aggiungere altro se serve ;)), su uno stesso prodotto, una scheda reference vale l'altra(anche se cambiano i brand), quindi io se volessi una scheda migliore della reference dovrei cercarne una custom.
Le custom possono essere diverse dalle reference per 4 aspetti:
1) Sistema di raffreddamento ====> quello custom solitamente monta più ventole, quindi nel 99,9% dei casi è superiore(anche se monta una ventola sola, sennò non avrebbe avuto senso renderla custom per questo), per la rumorosità non è così sicuro;
2)Il pcb, ossia(se ho capito correttamente) il circuito stampato sulla scheda, anche quì superiore al reference perché (ovviamente) se è stato ridisegnato è per essere più performante del reference, quindi avremo un prodotto più ottimizzato che probabilmente scalda meno ed è più adatto all'oc;
3)La vram, ossia la quantità di ram che monta la scheda video, parametro POCO importante se non si usano più monitor o se quello che si usa non supera risoluzioni come la 1920x1080, 1gb dovrebbe bastare (sbaglio?);
4)Le frequenze con cui gira la scheda, in assoluto la cosa più inutile da avere custom poichè, se la scheda è completamente reference, è quello che si otterrebbe con un leggerissimo oc(motivo per cui qualsiasi interesse nutrissi nei confonti della ghz edition è svanito);
Infine ci sarebbe un ultimo punto, solo che non riguarda fisicamente la scheda che riguarda il brand, ossia la durata della garanzia, l'assistenza offerta con i relativi tempi di attesa, tutti punti che passano inosservati, ma che andrebbero considerati, anche perchè nel prezzo poi si fanno sentire, e non poco.
Ammesso che tutte le mie riflessioni siano corrette, il problema non si risolve, anzi, in un certo senso, seppur più ordinato poichè più "schematizzato", si ingrandisce!
Mi spiego meglio, io acquirente devo acquistare una scheda xxx ho diverse soluzioni, le reference le scarto perchè quasi sempre inferiori alle custom, tra queste trovare la migliore però è un problema e non da poco!Ammesso che io trovi dei bench dove son tutte paragonate, sapere con esattezza se una è migliore dell'altra è impossibile, poichè lo scarto trai vari modelli immagino sia minimo e la presenza di chip più o meno miracolati può stravolgere i risultati!
Ipotizzando che la mia analisi risulti veritiera(se così spiegatemi come superate il problema), la cosa più intelligente che l'acquirente possa fare è puntare tutto sulla scheda custom che costa meno e monta più ventole(la presenza di una ventola in più si fa sentire di certo di più di un pcb più ottimizzato) e al massimo, se ha soldi da buttare o deve fare taaanto oc, puntare sull'immagine che un brand ha(lightning di certo è da preferire ad his).
Infine avrei altri 2 dubbi:
-Come sapere se una scheda è custom? Dove è scritto?
-E per sapere in quali dei 4 punti su scritti lo è?
Scusate il text wall, ma l'argomento mi piace parecchio oltre ad intrigarmi, per non parlare del fatto che vorrei investire al meglio questi soldi ;), per non avere le idee completamente chiare prima di lanciarmi nell'acquisto :P

Allora... rispondo in ordine.
1) Esatto, nei custom di solito ci sono 2 o 3 ventole, non di più, nella maggioranza dei casi anche il rumore si riduce drasticamente.
2)Esattamente, il pcb di solito viene ri-disegnato per ordinare meglio i componenti rispetto al reference, ma non solo, per permettere un OC serio in alcune schede vengono aggiunte anche delle fasi di alimentazione aggiuntive.
3)Qui ti devo contraddire, ormai con gli ultimi giochi a 1080p servono almeno 2Gb di vram, considera che battlefield 3 a me occupa 1.7/1.8 Gb di vram a 1080 :)
4)Si, solitamente ci si prende una custom OC appunto perchè non si vuole fare OC, oppure c'è anche il caso opposto (le lightning per esempio), dove la prendi che è già OC, ma perchè ha un pcb che la fa salire benissimo ancora in OC.

Il resto ho fatto un po' fatica a capirlo :blush: ma penso di avercela fatta:

Io personalmente comprerei solo questi marchi (ati e nvidia): sapphire, xfx, asus, msi, gigabyte, zotac, evga e stop.
Sono tutte buone marche, dove c'è la sicurezza di un marchio affermato e servizi di assistenza ottimi (soprattutto evga :P )

Fermo restando che per me è quasi più importante il marchio/garanzia della scheda che sto andando a comprare ti devo fare una domanda:
Questa benedetta scheda la metterai sotto liquido oppure la terrai ad aria?
Te lo chiedo perchè devi iniziare a indirizzarti su un tipo di schede, e già sapendo che per esempio vorrai liquidarla ci sarà solo l'imbarazzo della scelta :D
Quando rispondi a questa domanda vediamo di cercare insieme i modelli più adatti.

Per capire se cambia il pcb, o solo il dissipatore purtroppo non c'è un modo facile... ti devi leggere le recensioni o parlare con qualcuno che l'abbia avuto :)

Io per esempio ti posso dire che la mia scheda monta il pcb della 680, e ha il dissipatore della asus custom.

 

[Innos]

Ottimo, come al solito sei stato esaudiente nella risposta :), solo una cosa, trai vari marchi, come sapere qual'è migliore? Insomma se son tutti custom, dovrei trovare dei bench dove son paragonate schede dello stesso modello ma di vari marchi, tuttavia il risultato potrebbe essere falsato dalla presenza di chip più o meno miracolati, quindi come fare?
Tornando alla scheda, ieri ho letto questo post: http://www.tomshw.it/forum/schede-v...14-alias-geforce-gtx-780-e-fine-anno-amd.html e la cosa mi ha dissuaso parecchio.... Insomma, se tra 2-3 mesi esce la nuova serie nvidia aspetto, tanto come ho già scritto, fretta non ne ho.
Per il raffreddamento ripeto, non mi interessa l'oc estremo, quindi non devo liquidarla per forza, preferirei farlo eh, ma se devo mettere un 2° radiatore fuori dal case per far funzionare il tutto(non penso che dentro riesca a farcene entrare un altro), bhè il mio interesse passa in secondo piano, come ho già detto l'estetica prima di tutto. Qualora un secondo radiatore non servisse, prima di ipotizzare il liquido ci sarebbe un'altra questione, infatti non penso ci sia così tanta differenza tra un sistema di raffreddamento custom bi/triventola ed un raffreddamento a liquido con un rad XT 360 usato simultaneamente per procio e scheda video, sbaglio?

 

[chribeggar]

Secondo me non c'è da fare molto affidamento sulla nuova serie prima di fine anno, inoltre a mio avviso tra un paio di mesi uscirà la nuova scheda con chip GK110, la sorella minore della titan insomma, però se avrà lo stesso rapporto prezzo/prestazioni rimarrà un prodotto di nicchia, quale è la titan in questo momento.
Sinceramente confrontando la titan con la 680 in questo momento, affronti una spesa superiore del 210/220% ma alla fine di prestazioni non vai oltre il 40-45%, quindi supponendo che mantengano lo stesso rapporto che ha la titan, anche per la mancanza di una controparte amd, sempre IMHO avremmo una scheda che potrebbe piazzarsi tra la 680 e la titan, ma costare cmq troppo, sui 700/750 euro.
Quindi nel futuro prossimo non ritengo ci sarà un salto così evidente da poter aspettare.

Passando alle altre domande, per confrontare i vari marchi ti devi affidare ai bench e agli utenti che le hanno, leggendo sui forum.
Ti ripeto, le marche più affidabili sono le sopra citate, a livello prestazionale comunque sono tute molto simili, cambia invece l'efficacia e la rumorosità dei dissipatori. Invece ti devo correggere sulle possibili incongruenze dovute a chip "fortunati" in quanto nei vari siti vengono recensite e benchate le schede così come escono dalla fabbrica, quindi a parità di frequenze non può esserci un divario dovuto al chip fortunato, e comunque come già detto le differenze sono minimali. Quello che forse intendevi erano i bench degli utenti... qui sono d'accordo sul chip fortunato, ma consdera che ognuno cerca di raggiungere il massimo OC possibile sulla propria scheda quando poi posta i bench, ma c'è una percentuale che la maggior parte delle schede (e anche dei processori cmq) riesce a raggiungere in OC, quindi non mi porrei neanche il problema.

In effetti tra il liquidarla con anche il procio in OC e il tuo rad da solo oppure una scheda con un buon dissipatore la differenza non è tanta, inoltre hai un buon case ben areato quindi non dovresti aver alcun problema :D
Ti dico in ordine quelli che secondo me sono i dissipatori più silenziosi in primis e più efficenti dopo:
I più silenziosi:
-Asus Direct CuII
-Gigabyte windforce x3
-MSI Twin frozr 4/lightning
-Sapphire Dual fan
-Zotac AMP

I più performanti:
-Twin frozr 4/lightning
-Gigabyte Windforce x3
-Asus Direct CU II
-Zotac Amp
-Sapphire Dual fan

 

[Innos]

e il pcb?Devi aggiungermi anche quello per valutare ed anche quanto influisce rispetto al dissipatore :D
Comunque è un casino... Guardando solo la 7970 ci sono 200 modelli, gli stessi brand mettono a disposizione anche 2-3 soluzioni diverse.
La 7970 mi va bene come scelta, il margine di spesa è di 400 euro ma solo sul trovaprezzi ci sono 8 pagine di prodotti che rientrano in questi requisiti, decisamente un pò troppi per me per fare una valutazione.
Tu quale prenderesti?

 

[chribeggar]

Guarda... se riesci ad arrivare a 410/420 il mio consiglio è la 7970 directCUII. Mi sono guardato meglio le specifiche e ha tutte le potenzialità per competere con la lightning.
Ha un'ottimo dissipatore (esperienza personale), fornisce anche il dissipatore da applicare sulle vram in caso di overclock seri (purtroppo l'unica pecca del direct Cu II è che il dissipatore non copre la vram, ma hanno ovviato anche a questo), dovrebbe salire molto molto bene in OC, e imho al ghz ci arrivi senza starci troppo dietro :sisi: senza considerare che già così è vicina alla ghz edition nelle review.
Ah dimenticavo... Pcb custom ovviamente :D

Una buona alternativa sarebbe la Gigabyte 7970 windforce x3, costa una 50ina d'euro in meno e anche questa non dovrebbe avere alcun problema ad arrivare al ghz, se non erro pcb sempre custom.

Quindi queste sarebbero le mie due scelte, io prenderei la asus se non hai problemi di soldi :D

 

[RomanPierce93]

Esatto, la ghz edition non è altro che la reference portata a 1 ghz di frequenza operativa, e non farti abbindolare dalle dicerie che sono chip selezionati ecc... tutte cavolate.
Come qualsiasi possessore di 7970 ti dirà non è difficile raggiungere il ghz con un po' di OC.
Non ci sono altre differenze.
Reference significa con design della casa produttrice, ovvero ha pcb e dissipatore come da specifiche della casa madre, poi ci sono le custom che si possono differenziare per il solo dissipatore, o sia per il dissipatore che per il pcb.
Esempio:
La 7970 della sapphire dual fan (quella economica per intenderci) è reference dal punto di vista del pcb, ma custom per quanto riguarda il dissipatore.
La ghz edition è una 7970 overcloccata, e di conseguenza scalda di più.
Se non vuoi liquidarla ci sono ottimi dissipatori custom, come il windforce x3 della gigabyte o il direct CU II della asus.
Però ripeto, considerando per esempio la asus 7970 Direct CU II e la asus 7970 Ghz edition Direct CU II la seconda scalda e consuma di più, ma ci risparmi quei 50 euro se non di più.
Per questo consiglio la prima, la porti alla stessa frequenza in un attimo e hai le stesse performance, consuma e scalda uguale.
Per il rad dipende...
Nel senso che dipende da come sale la cpu, se chiede voltaggi alti di conseguenza scalda di più.
Inoltre la 7970 scalda bene di suo, per questo non so se ti basta.
In teoria con un OC leggero della cpu e della vga dovresti restare con temperature accettabili, ma non posso garantirtelo.
Se indichi che tipo di ventole hai sul rad e a che velocità le tieni si riesce a fare una stima più precisa.
Ti dico già che se hai le ventole comprese con il kit e non le tieni al massimo, in considerazione della pompa che non è tra le più performanti (neanche da buttare eh ;)) potresti fare un po' di fatica con un loop restrittivo.

Con il sitema in firma raffreddo solo la cpu e sto sui 62 °C max sul core più caldo con ibt max e con le ventole al minimo

Non è vero,la ghz non differisce dalla sorella minore solo per la frequenza della gpu!

www.tomshw.it/mobile/cont/articolo/radeon-hd-7970-ghz-edition-una-dimostrazione-di-forza-overclocking-con-powertune/38217/4.html

vedi come scala la ghz ed con crysis 2,secondo te con 75mhz in piu della 7970(925 vs 1000) si puo avere 10fps(di media) in piu??

www.tomshw.it/mobile/cont/articolo/radeon-hd-7970-ghz-edition-una-dimostrazione-di-forza-si-puo-installare-il-firmware-della-ghz-edition-sulla-hd-7970/38217/5.html

La ghz edition ha un firmware diverso dalla 7970,ciò porta ai miglioramenti in fps e non solo :)

Per farti meglio l'idea leggiti tutto l'articolo ;)
scusa me i link mobile,stavo dal cellulare...