Messaggi Off-topic sulla discussione "Come ti riscalderai il prossimo inverno?"

Pubblicità
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Non possiamo fare qualcosa anche noi per conto nostro come fa la Germania?
Non possiamo svincolarci da sta borsa di Amsterdam per cazzi nostri?
 
Numero8 ha detto:
Non possiamo fare qualcosa anche noi per conto nostro come fa la Germania?
Non possiamo svincolarci da sta borsa di Amsterdam per cazzi nostri?
Clicca per espandere...
No, la Germania non ha mai speso tutto ma tenuto solo ed unicamente per emergenze. l'Italia ha spesso tutto facendo altri debiti. La Germania finanzia la cosa con soldi messi da parte diciamo.

l'Italia per fare questo dovrebbe fare un altro debito. 200 miliardi di debito non sono possibili. Anche solo la metà non sono fattibili.

l'Italia dalla sua potrebbe riattivare le piattaforme esistenti e l'estrazione invece di tenere tutto bloccato per legge. Certo mica si diventa autonomi però si ammortizza un po'. Anche qua da vedere, se non è tutto gestito dallo stato qualche riccone potrebbe comprare tutto il gas in anticipo e venderlo a prezzi stelari.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Massimo 2967 ha detto:
Le armi "tattiche" vanno da 0,6 a 2 Kiloton, l’equivalente di 600-2.600 tonnellate di tritolo.
Possono spazzare via un intero agglomerato urbano o una città.
Clicca per espandere...

Solo che queste armi hanno degli effetti collaterali assurdi per i prossimi decenni. Distruggi la città si ma la non ci potrà più vivere nessuno, ne costruire ne fare niente. Nei paraggi decine centinaia di famiglie saranno contaminate senza neanche saperlo. Le vittime pioveranno nei prossimi anni.

L'uso di queste armi porta ad un conflitto mondiale soprattutto proprio perché devastanti a lungo termine. Almeno un missile esplode e finisce lì tutto.
 
Ultima modifica:
Numero8 ha detto:
Non possiamo fare qualcosa anche noi per conto nostro come fa la Germania?
Clicca per espandere...

Per conto nostro ci siamo già mossi piuttosto bene considerato che partivamo da una situazione dove il 40% del gas importato proveniva dalla Russia. Grazie alla misure prese l'importazione di gas è calata solo del 7%, i depositi sono pieni con un mese d'anticipo.

Se non si è capito il problema è che la Russia ha tolto dal mercato mondiale un volume enorme di gas.
MANCA LA MATERIA!

Sui prezzi quando c'è scarsità di prodotto se non si puo' aumentare l'offerta...c'è poco da fare l'unica è risparmiare.

Ha poco senso incentivare i consumi adesso, pagando per le imprese il costo delle bollette quando si potrebbe arrivare a un punto in cui dovranno cessare l'attività per la mancanza di gas o di prezzi arrivati alle stelle NONOSTANTE i bonus.

Quello che sta facendo la Germania è qualcosa che oltre ad essere controproducente, perchè aumenta la domanda di qualcosa che non c'è ed è contro le regole europee.

Si dovrebbe ragionare già in termini di razionamento e di sostenere SOLO le famiglie a basso reddito evitando di bruciare risorse in bonus inutili che spingono i prezzi in alto perchè sostengono la domanda. In questo modo i prezzi scenderebbero.
Questa è l'unica mossa razionale ma politicamente è impopolare.

Numero8 ha detto:
Non possiamo svincolarci da sta borsa di Amsterdam per cazzi nostri?
Clicca per espandere...
E cosa risolvi? E' un po' come voler rompere il termometro per farsi passare la febbre.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Massimo 2967 ha detto:
Le armi "tattiche" vanno da 0,6 a 2 Kiloton, l’equivalente di 600-2.600 tonnellate di tritolo.
Possono spazzare via un intero agglomerato urbano o una città.
Clicca per espandere...
Tra le tattiche credo si possano annoverare anche le bombe EMP o e-bomb sono atomiche che si fanno esplodere in altissima quota capaci di creare un impulso elettromagnetico devastante capaci di mettere al buio città o interi paesi distruggendo centrali elettriche , comunicazioni e qualsiasi cosa abbia un chip.
Poi c'è la mitica arma segreta russa "poseidon" che usa l'atomica tattica per creare un tsunami radioattivo
 
Ultima modifica:
Cosa si prevede per 2023? Capisco che abbiamo delle riserve per l'inverno però finiranno. Cioè a parte le belle parole e belle notizie tipo "eh non importiamo più dalla Russia"....

Ci sono dei piani ? A parte il bonus in 1 2 bollette.
 
Unreal6777 ha detto:
Cosa si prevede per 2023? Capisco che abbiamo delle riserve per l'inverno però finiranno. Cioè a parte le belle parole e belle notizie tipo "eh non importiamo più dalla Russia"....

Ci sono dei piani ? A parte il bonus in 1 2 bollette.
Clicca per espandere...
Con i rigassifigatori attivi importeremo anche gas liquido da USA ed altri stati (USA non ha molta disponibilità di consegna in realtà).
La riattivazione delle trivelle potrebbe aiutarci a recuperare ulteriore gas.

Attualmente la Russia fornisce il 10% circa del nostro fabbisogno, le due cose di cui sopra dovrebbe aiutare a sopperire quasi del tutto a questa mancanza.
 
Tidus88 ha detto:
Con i rigassifigatori attivi importeremo anche gas liquido da USA ed altri stati (USA non ha molta disponibilità di consegna in realtà).
La riattivazione delle trivelle potrebbe aiutarci a recuperare ulteriore gas.
Clicca per espandere...
Non farci molto affidamento sulla possibilità di estrarre gas sul nostro territorio, almeno in un tempo ragionevole, inoltre in Italia non vi sono giacimenti di grosse dimensioni in uno spazio ristretto, ma centinaia di giacimenti di piccole e medie dimensione sparpagliati lungo tutto la stivale, quindi in molti casi non redditizi.
 
Ultima modifica:
Massimo 2967 ha detto:
Non farci molto affidamento sulla possibilità di estrarre gas sul nostro territorio, almeno in un tempo ragionevole, inoltre in Italia non vi sono giacimenti di grosse dimensioni in uno spazio ristretto, ma migliaia di giacimenti di piccole e medie dimensione sparpagliati lungo tutto la stivale, quindi in molti casi non redditizi.
Clicca per espandere...

Se il costo di quel gas è pari o superiore a quello del gas liquido in tempi "normali" oppure di quello che si otterrebbe potenziando i gasdotti esistenti o ampliando gli accordi ha poco senso economico.
Per quando saranno essere utilizzabili, quindi due/ tre anni è possibile che i prezzi del gas siano talmente bassi da rendere quei giacimenti poco produttivi inutili.


Quello che va fatto è ridurre i consumi ma non credo sarà difficile visto i prezzi e l'inflazione che corre.
Ci scalderemo meno e useremo meno energia quest'inverno.
Io sto comprando il frigo nuovo...ho messo anche io un misuratore dell'energia è sono quasi svenuto vedendo quanto consuma.
 
Stiamo parlando di gas ad un prezzo 5 volte superiore a qualche anno fa però... In realtà 5 volte maggiore al anno scorso eh. Non mi sembra una soluzione questa.

Ogni anno aumentano i prezzi ma non x5 così a caso.

Non mi sembra tanto una soluzione, solo una pezza per chi regge e riesce a stare a galla.

Ne vedremo delle belle appena finiscono le riserve. Altro che autonomi... Proprio a terra tutti.

Il gas lo puoi importare anche dal Bangladesh ma se ti costa 5 7 volte più diventa controproducente. Si tratta di un esempio. Vale anche per il resto.

Tirando una riga insomma non c'è una soluzione. C'è solo la possibilità di importare gas a prezzi stelari.

Quello che trovo strano è che questa cosa attacca direttamente anche la corrente elettrica sebbene non sia al 100% proveniente dal gas.
 
Ultima modifica:
Il gas costa 5x perchè c'è una domanda o meglio una attesa sulla domanda che è pari a quella dell'anno scorso e si pensa che con le scorte non si arrivi a fine inverno. Tuttavia se il gas costa 5X questo diventa un disincentivo che abbatte i consumi.
Se il consumo scende, grazie al risparmio dovuto all'innalzamento dei costi, il tanto che se serve a scampare l'inverno con le riserve non completamente vuote il prezzo scende.
Viceversa se introduci bonus a pioggia questi sostengono la domanda e alzano i prezzi per un gas che non c'è.
Rischi di buttare un sacco di soldi e di finire in mezzo all'inverno senza gas comunque perchè non sai dove prenderlo.
Allora sì che sono dolori con razionamenti drastici e blackout programmati.

Comunque stiamo parlando di introdurre un risparmio del 10/15%...francamente non mi sembra impossibile a livello domestico nè drammatico.

Se proprio si dovessero dare dei bonus io li darei intanto solo alle classi più deboli ISEE> 10/20K e poi per i frigoriferi e elettrodomestici in classe energetica più elevata in particolare per sostituire frigoriferi molto vecchi.
Per molti rappresentano la metà dei consumi elettrici in casa
 
Ultima modifica:
E' troppo presto per chiudere il gas all'Italia, adesso non ha effetti politici di rilievo:
In Italia fa ancora caldo la domanda energetica è bassa e non sappiamo dove metterlo.
Sono giorni che esportiamo gas al nord perchè gli stoccaggi sono pieni al 90%,
 
Qualcosa mi dice che qualche turbina inizierà a perdere olio quando si svuotano le riserve o quando c'è tanta richiesta tipo in pieno inverno.
 
Va tutto così bene e siamo così apposto che iniziano i limiti di temperatura e orari decisi a tavolino.
 
Partendo da certe risposte sul forum per poi vedere cosa racconta mediamente la stampa sembra quasi che:

-siamo autosufficienti
-non serve più il gas russo
-abbiamo trovato alternative
-siamo benissimo pure così
-finalmente ci stiamo rimettendo in piedi e senza la Russia.

La realtà è molto più amara, anzi era proprio meglio il lockdown rispetto a quello che ci aspetta questo inverno e nel 2023.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top