Messaggi Off-topic sulla discussione "Come ti riscalderai il prossimo inverno?"

[Modus Operandi]

Basta che vai OT in questo 3d.
Com'è il tempo domani?

Lo ha già fatto l'OT con il messaggio precedente al tuo per essere onesti, arrivi tardi per il record...

Comunque rimanendo IT in questo OT della sezione OT, leggevo che la Russia ha inasprito le pene per chi rinuncia alla chiamata dell'esercito.

Come la leggete? Carenza di personale o mossa 'mediatica'?

Dato che come primo messaggio appare il mio: posso dire che non è questo il topic del 3d, non volevo approfondire la discussione sulla guerra, bensì come già detto prima far chiarire ai mod quale sia la posizione a riguardo del trattamento della tematica. Questo di cui parli tu è il topic dei 30 messaggi rimasti nella discussione originale "Come ti riscalderai il prossimo inverno?", quindi a sto punto continua lì. 😜

 

[Tidus88]

Dato che come primo messaggio appare il mio: posso dire che non è questo il topic del 3d, non volevo approfondire la discussione sulla guerra, bensì come già detto prima far chiarire ai mod quale sia la posizione a riguardo del trattamento della tematica. Questo di cui parli tu è il topic dei 30 messaggi rimasti nella discussione originale "Come ti riscalderai il prossimo inverno?", quindi a sto punto continua lì. 😜

Mi è esploso il cervello 🤣

 

[Modus Operandi]

F

 

[azi_muth]

Lo ha già fatto l'OT con il messaggio precedente al tuo per essere onesti, arrivi tardi per il record...


Dato che come primo messaggio appare il mio: posso dire che non è questo il topic del 3d, non volevo approfondire la discussione sulla guerra, bensì come già detto prima far chiarire ai mod quale sia la posizione a riguardo del trattamento della tematica. Questo di cui parli tu è il topic dei 30 messaggi rimasti nella discussione originale "Come ti riscalderai il prossimo inverno?", quindi a sto punto continua lì. 😜

Apriamo una bella chat privata su invito tra quelli che di là hanno mantenuto un comportamento decoroso e via

 

[Max(IT)]

Comunque rimanendo IT in questo OT della sezione OT, leggevo che la Russia ha inasprito le pene per chi rinuncia alla chiamata dell'esercito.

Come la leggete? Carenza di personale o mossa 'mediatica'?

sono andati a piangere miseria da India e Cina che in soldoni hanno risposto "siamo amici amici ma sono problemi tuoi"...
Comunque al momento la Russia non sta usando una mobilitazione di massa, che sarebbe seguente ad una vera dichiarazione di guerra verso l'Ucraina (e non una "operazione speciale").
Dichiarazione che avrebbe il pro di rendere tanta carne da macello disponibile ma allo stesso tempo renderebbe ancora più drammatica la disponibilità di equipaggiamento e munizioni (se armi 2 milioni di persone devi avere armi per tutti).

Ed ora avete mandato off topic anche me 😅

 

[Unreal6777]

Pensavamo che la Russia dipende da noi perché deve per forza mantenere i condotti attivi e vendere, invece sorpresa. I condotti in realtà devono restare sempre entro un certo regime altrimenti si rompono e per questo hanno deciso di bruciare piuttosto che vendere a noi come l'estrazione deve per forza andare avanti per motivi complicati. Pensavamo che anche con le sanzione lui avrebbe abbassato la testa, certo magari un Renzi o un Salvini può crederlo. L'unica che non ci credeva è l'Olanda che ha fatto investimenti e profitto approfittando di tutta la situazione fregandosene di tutto.

Ne usciremo come dalla pandemia. Chi resiste bene chi no ci dispiace ciao. Come in una guerra, solo che la guerra non è con le armi.

Industrie ristorazione alberghiero ecc... Resiste il più forte ed il resto chiude . Mentre per quanto riguarda il popolo alcuni abbassano di 1 2 gradi altri mettono un giubbino in casa e ciao. Però il bonus da 200 euro è una mano dal cielo creando un debito assurdo, wow che mosse. Ringraziamo l'informazione di massa.

 

[Max(IT)]

Pensavamo che la Russia dipende da noi perché deve per forza mantenere i condotti attivi e vendere, invece sorpresa. I condotti in realtà devono restare sempre entro un certo regime altrimenti si rompono e per questo hanno deciso di bruciare piuttosto che vendere a noi come l'estrazione deve per forza andare avanti per motivi complicati. Pensavamo che anche con le sanzione lui avrebbe abbassato la testa, certo magari un Renzi o un Salvini può crederlo. L'unica che non ci credeva è l'Olanda che ha fatto investimenti e profitto approfittando di tutta la situazione fregandosene di tutto.

Ne usciremo come dalla pandemia. Chi resiste bene chi no ci dispiace ciao. Come in una guerra, solo che la guerra non è con le armi.

Industrie ristorazione alberghiero ecc... Resiste il più forte ed il resto chiude . Mentre per quanto riguarda il popolo alcuni abbassano di 1 2 gradi altri mettono un giubbino in casa e ciao. Però il bonus da 200 euro è una mano dal cielo creando un debito assurdo, wow che mosse. Ringraziamo l'informazione di massa.

La Russia DIPENDE da noi, come noi dipendiamo da loro.
Sono alla frutta e bruciano solo perché è impossibile stoccare.
le sanzioni li stanno mettendo in ginocchio, ed il motivo per cui Putin continua a ripetere che dovremmo toglierle perché “fanno male a noi” non è perché ha il nostro benessere a cuore, ma perché sta in ginocchio 😆

Purtroppo in un mondo così globalizzato se uno soffre, soffriamo anche noi, quindi paghiamo le conseguenze delle sanzioni sulla nostra pelle.

 

[azi_muth]

Come la leggete? Carenza di personale o mossa 'mediatica'?

Per quanto strano possa sembrare gli mancano uomini. Finora in Ucraina sono andati a combattere reclute provenienti dalle parti più povere e remote della Russia, illusi dalla propaganda di regime che li vedeva come liberatori e che li avrebbero accolti a braccia aperte. Questo era il senso di chiamare questa azione una "operazione speciale" e non una guerra aperta, che ancora non hanno dichiarato. Doveva essere un colpo di mano tipo quello della Crimea e una passeggiata di salute. Ma ora anche i più derelitti russi hanno poca voglia di farsi ammazzare in Ucraina. Gira un video in cui il fondatore della compagnia di mercenari russa gruppo Wagner nonché grande amico di Putin va a reclutare i carcerati nelle prigioni. I "volontari" in cambio di un servizio in prima linea di 6mesi riceveranno l'amnistia. Putin potrebbe dichiarare la mobilitazione generale e radunare anche 1mln di soldati però ci sono due problemi: il primo è politico perché significherebbe che al contrario di quello che stanno ripetendo da mesi ovvero che l'operazione speciale va secondo il piano stabilito e che raggiungerà i suoi obiettivi, le cose vanno male e Putin ha sbagliato. Il secondo è che per addestrare tutta quella massa di persone servono tempo e risorse che non hanno.
Gli butta male e più va avanti e peggio è. Mettici poi che pur avendo mezzi in proporzione molto più elevata a quella degli Ucraini hanno problemi enormi di manutenzione molti non funzionano bene tanto che i mezzi catturati spesso sono stati abbandonati perché non funzionanti o sono stati presi in rimesse perché erano in riparazione. Sul piano geopolitico ci sono evidenti segni di debolezza come il rinfocolarsi del conflitto tra Armenia e Azerbaijan nel quale la Russia era garante per la pace, ma dove con tutta probabilità c'è lo zampino della Turchia a cui non dispiacerebbe estendere la propria influenza nell' Asia Centrale, e il conflitto tra Tajikistan e Kirgikistan per l'acqua. La Turchia potrebbe anche approfittare della situazione di debolezza in Siria e in Libia. Non stanno messi bene.

 

[azi_muth]

Eccolo qua l'uscita secondo Putin: mobilitazione parziale quindi verranno richiamati 300.000 riservisti ma sopratutto referendum farsa per l'annessione dei territori occupati ( non si vota serenamente con un fucile puntato alla testa e se dipendi da qualcun altro per mangiare) per farli diventare territori russi a tutti gli effetti e utilizzarli come linea rossa per minacciare con l'atomica l'occidente.

Meno male che nel discorso del 24 febbraio diceva "Non è nostro piano occupare il territorio ucraino. Non intendiamo imporre nulla a nessuno con la forza."

@crimescene Francamente non capisco come non si possa vedere che è Putin a non volere alcuna trattativa e andare ad oltranza con le escaltation. Ah tra le altre cose secondo Putin è l'occidente a utilizzare il ricatto nucleare, quando sta decretando i referendum per annettersi i territori occupati e minacciare l'uso delle atomiche per difenderli.
Inoltre è almeno dal 2016 che ci sono missili nucleari Iskander puntati sulle capitali europee, e questo ha montato la guerra sul pretesto di possibili basi Nato che non ci sono e di possibili missili futuri puntati su Mosca?
Tipico dei Russi accusano gli altri di quello che fanno loro rovesciando il piano della realtà.
Il problema è che qualcuno da noi poco informato abbocca pure.

 

[Tidus88]

A me il referendum sa proprio di "Visto che l'Ucraina recupera terreno in fretta, facciamo al volo un finto referendum e diciamo che sono territori russi".

Tra l'altro, nel discorso di ieri, li ha definiti "Territori liberati dall'occupazione", di fatto ha rinnegato il riconoscimento dell'Ucraina come nazione indipendente.

 

[crimescene]

Eccolo qua l'uscita secondo Putin: mobilitazione parziale quindi verranno richiamati 300.000 riservisti ma sopratutto referendum farsa per l'annessione dei territori occupati ( non si vota serenamente con un fucile puntato alla testa e se dipendi da qualcun altro per mangiare) per farli diventare territori russi a tutti gli effetti e utilizzarli come linea rossa per minacciare con l'atomica l'occidente.

Meno male che nel discorso del 24 febbraio diceva "Non è nostro piano occupare il territorio ucraino. Non intendiamo imporre nulla a nessuno con la forza."

@crimescene Francamente non capisco come non si possa vedere che è Putin a non volere alcuna trattativa e andare ad oltranza con le escaltation. Ah tra le altre cose secondo Putin è l'occidente a utilizzare il ricatto nucleare, quando sta decretando i referendum per annettersi i territori occupati e minacciare l'uso delle atomiche per difenderli.
Inoltre è almeno dal 2016 che ci sono missili nucleari Iskander puntati sulle capitali europee, e questo ha montato la guerra sul pretesto di possibili basi Nato che non ci sono e di possibili missili futuri puntati su Mosca?
Tipico dei Russi accusano gli altri di quello che fanno loro rovesciando il piano della realtà.
Il problema è che qualcuno da noi poco informato abbocca pure.

allora io non è che non vedo che Putin fa il suo "gioco" ed è ovvio questo, ma non vedo nemmeno una volontà da parte occidentale nemmeno di provarci.

Ossia la volontà di NON arrivare ad un negoziato è quanto meno reciproco

Questo Putin è lo stesso che appena nel 2017 veniva osannato da gran parte dei politici italiani ed europei definito come "grande statista", allora io dico che se è quel dittatore che è sempre stato bisognerebbe togliersi le ipocrisie di dosso e fargli davvero guerra e non una guerra per procura.

Ossia le strategie che noi abbiamo intrapreso sono abbastanza inefficaci, io personalmente se davvero si vuole difendere la ucraine e l'europa ci sarebbe bisogno di un intervento NATO, con una No-fly zone.

Ossia in questo momento noi e la maggior parte dell'Europa è DEBOLE e non fa i propri interessi ed ha scelto una "via di mezzo" che non porta nulla di buono nè per noi nè per gli Ucraini.

Voi dite "Putin e un dittatore"un "assassino" un guerrafondaio, uno che vuole restaurare la Russia

Benissimo, se è davvero così bisogna essere pronti a muovergli guerra e io dicevo tutto il male di Putin prima che invadesse l' Ucraina.

Se invece noi NON abbiamo la forza di farlo, allora si dovrebbe fare di tutto per far FINIRE la guerra, con un negoziato che qualcuno dovrà pur volere portare avanti, la guerra è sul territorio Ucraino, muoiono i bambini, città rase al suolo.
Putin per conquistare i suoi ovbbiettivi ha tutto il tempo del mondo e tutte le risorse del mondo L'ucraina no

 

[azi_muth]

allora io non è che non vedo che Putin fa il suo "gioco" ed è ovvio questo, ma non vedo nemmeno una volontà da parte occidentale nemmeno di provarci.

Ossia la volontà di NON arrivare ad un negoziato è quanto meno reciproco

Visto che anche tu credo riconosci l'aggressione dell'Ucraina e che secondo il diritto internazionale l'aggressione di un paese è un crimine e se c'è un crimine c'è una responsabilità unilaterale.
Il minimo in una situazione del genere è chiedere il ritiro ai confini precedenti al 25 febbraio e discutere diplomaticamente del destino di Crimea e Donbass.
Cedere da questa posizione significa premiare chi conduce guerre di aggressione.

Questo Putin è lo stesso che appena nel 2017 veniva osannato da gran parte dei politici italiani ed europei definito come "grande statista",

E questo dovrebbe far pensare quanta corruzione sia girata e quanto siano pericolosa l'influenza russa in Europa.

allora io dico che se è quel dittatore che è sempre stato bisognerebbe togliersi le ipocrisie di dosso e fargli davvero guerra e non una guerra per procura.
Ossia le strategie che noi abbiamo intrapreso sono abbastanza inefficaci, io personalmente se davvero si vuole difendere la ucraine e l'europa ci sarebbe bisogno di un intervento NATO, con una No-fly zone. Voi dite "Putin e un dittatore"un "assassino" un guerrafondaio, uno che vuole restaurare la Russia Benissimo, se è davvero così bisogna essere pronti a muovergli guerra e io dicevo tutto il male di Putin prima che invadesse l' Ucraina. Se invece noi NON abbiamo la forza di farlo

La no fly zone non ha senso militare a meno di volere un allargamento del conflitto.
E' fatta da un enorme numero di aerei che volano h24 e non ha il minimo senso con i Russi che hanno missili e contraerea che possono colpirli dal loro territorio.
Quello che è stato fatto correttamente e nell'ottica di non creare un pretesto per l'escalation è stato dotare gli Ucraini di sistemi di missilistici contraerei spalleggiabili prima gli stinger e poi gli Starstreak inglesi e i Mistral francesi e poi qualche sistema contraereo di lungo raggio sovietico as300 in modo da limitare l'azione dell'aviazione russa che infatti in questo conflitto a un certo punto ha limitato di molto i raid per il rischio di essere abbattuta.
Il discorso "se Putin è un assassino allora facciamo la guerra totale" così come quella della guerra proxy è una totale sciocchezza che e non tiene conto della realtà dei fatti questa è una invasione iniziata da Russi ecco perchè lo ripeto in continuazione.

, allora si dovrebbe fare di tutto per far FINIRE la guerra, con un negoziato che qualcuno dovrà pur volere portare avanti, la guerra è sul territorio Ucraino, muoiono i bambini, città rase al suolo.

Per far finire la guerra bisogna dare a Putin quello che vuole. E' stato già fatto con la Crimea e non è finita bene
In pratica smettiamo di dare armi all'Ucraina e la consegniamo a Putin con un bel fiocco e tante scuse.
Magari lo risarciamo per danni.

Putin per conquistare i suoi ovbbiettivi ha tutto il tempo del mondo e tutte le risorse del mondo L'ucraina no

Altre sciocchezze smentite dalle azioni di Putin delle ultime ore e dell'ultimo mese.
Il richiamo dei riservisti e i referendum sono mosse di chi sta al muro e non sa come uscirne.
A parte che nessuno ha tutte le risorse del mondo ma qui stiamo parlando di un paese che ha poco più del PIL della Spagna i cui introiti dipendono al 60% da gas e petrolio e ha appena perso i suoi clienti migliori.

 

[crimescene]

Visto che anche tu credo riconosci l'aggressione dell'Ucraina e che secondo il diritto internazionale l'aggressione di un paese è un crimine e se c'è un crimine c'è una responsabilità unilaterale.
Il minimo in una situazione del genere è chiedere il ritiro ai confini precedenti al 25 febbraio.
Cedere da questa posizione significa premiare chi conduce guerre di aggressione.

Fare un negoziato è comunque concedere qualcosa, nelle guerre ci sarà sempre un aggressore o un aggredito, se poi l'aggressore vince si prende quello che vuole

La no fly zone è fatta da un enorme numero di aerei che volano h24 e non ha il minimo senso con i Russi che hanno missili e contraerea che possono colpirli. Non ha il minimo senso militare.
Quello che è stato fatto correttamente e nell'ottica di non creare un pretesto per l'escalation è stato dotare gli Ucraini di sistemi di missilistici contraerei spalleggiabili prima gli stinger e poi gli Starstreak inglesi e i Mistral francesi e poi qualche sistema contreaereo di lungo raggio sovietico as300 in modo da limitare l'azione dell'aviazione russa che infatti in questo conflitto a un certo punto ha limitato di molto i raid per il rischio di essere abbattuta.
Il discorso "se Putin è un assassino allora facciamo la guerra totale" così come quella della guerra proxy è una totale sciocchezza che e non tiene conto della realtà dei fatti.

Può essere benissimo un deterrente che porta putin proprio a chiedere un negoziato, ossia che gran parte dell'Europa e la NATO è pronta a fargli guerra.
Se i russi come direte voi "premiano" la forza.....

In pratica smettiamo di dare armi all'ucraina e consegnamo a Putin con un bel fiocco e tante scuse.
Magari lo risarciamo.

dove ho mai detto questo? ho detto che NOI come Italia dovremmo provare almeno a cercare la via del negoziato, e continuare a sostenere l'Ucraina con aiuti umanitari, logistici quello che vuoi, alla fine il nostro contributo al livello di armamenti è marginale. E non ho mai parlato di togliere le sanzioni. ma si negozia con i nemici ...

Ripeto perchè deve esserci sempre l'idea che se l'italia smette di inviare armi putin si prende quello che si pare e l'ucraina immediatamente crolla è inverosimile L'ucraina è spenta al livello di armamenti già dagli USA (
abbondantemente direi anche) oltre che da altri stati

Altre sciocchezze smentite dalle azioni di Putin delle ultime ore e dell'ultimo mese.
Il richiamo dei riservisti e i referendum sono mosse di chi sta al muro e non sa come uscirne.
A parte che nessuno ha tutte le risorse del mondo ma qui stiamo parlando di un paese che ha poco più del PIL della Spagna i cui introiti dipendono al 60% da gas e petrolio e ha appena perso i suoi clienti migliori.

Per me n0on sono sciocchezze anzi sono proprio la prova che Putin ha a disposizione diversissimi piani di escalation e finora contro l'Ucraina ci è andata coin il filo di acceleratore, ma non lo dico io lo dicono fior fior di Generali

Per me è proprio la strategia adottata che è sbagliata è una via di mezzo che ci rende deboli

 

[azi_muth]

Fare un negoziato è comunque concedere qualcosa, nelle guerre ci sarà sempre un aggressore o un aggredito, se poi l'aggressore vince si prende quello che vuole

A parte che non è detto che all'aggressore vada bene, ma non si capisce perchè a "concedere" di più sia la vittima.
Putin è irremovibile da una posizione massimalista, lo è dall'inizio del conflitto se non ti sei accorto.

Può essere benissimo un deterrente che porta putin proprio a chiedere un negoziato, ossia che gran parte dell'Europa e la NATO è pronta a fargli guerra.
Se i russi come direte voi "premiano" la forza.....

La nofly zone non ha senso militare perchè devi colpire profondamente in territorio russo le postazioni antiaeree e distruggerle tutte. E questo porta a una escalation militare ancora più pericolosa.
Ci sono altri metodi per premere.

dove ho mai detto questo? ho detto che NOI come Italia dovremmo provare almeno a cercare la via del negoziato, e continuare a sostenere l'Ucraina con aiuti umanitari, logistici quello che vuoi, alla fine il nostro contributo al livello di armamenti è marginale. E non ho mai parlato di togliere le sanzioni. ma si negozia con i nemici ...
Ripeto perchè deve esserci sempre l'idea che se l'italia smette di inviare armi putin si prende quello che si pare e l'ucraina immediatamente crolla è inverosimile L'ucraina è spenta al livello di armamenti già dagli USA ( abbondantemente direi anche) oltre che da altri stati

Tu non lo dici ma in contesto come questo è praticamente quello che chiedi visto che ci troviamo di fronte a una invasione dove l'aggressione vuole parlare solo alle sue condizione che sono massimaliste.

Riguardo al capacità di negoziato dell'Italia in questa situazione credo che tu faccia fatica a capire che le belle parole del papa o di un possibile PdC italiano valgono meno della carta su cui sono stampati in un contesto come questo.

Per poter contare in un negoziato devi avere una forza coercitiva tra contendenti.
La forza coercitiva puo' essere economica e/o militare. Qui chi è nella posizione di alzarsi e fare pressioni sarebbe la Cina, ma è improbabile.
L'Italia non conta nulla e anzi deve rimanere allineata alle decisioni prese con i propri alleati e negli organismi internazionali di cui fa a parte se non vuole perdere credibilità facciamo parte di un club non è che possiamo remagli contro proprio adesso...

Per me n0on sono sciocchezze anzi sono proprio la prova che Putin ha a disposizione diversissimi piani di escalation e finora contro

Ma hai seguito la guerra? Non ha fatto altro che fallire un piano dopo l'altro.
Basta guardare la mappa dell'Ucraina dopo il primo mese e quella attuale.

l'Ucraina ci è andata coin il filo di acceleratore, ma non lo dico io lo dicono fior fior di Generali
Per me è proprio la strategia adottata che è sbagliata è una via di mezzo che ci rende deboli

Lascerei perdere quello che dicono quei generali italiani...mi concentrerei più sul perchè lo dicono.
La strategia attuata è l'unica possibile.

 

[crimescene]

No si capisce perchè deve "concedere" è l'aggressore non la vittima.

In primis in uan guerra ci sta sempre un aggressore e un aggredito poi i confini li scrive chi vince e chi perde poi perde tutto

Tu non lo dici ma in contesto come questo è praticamente quello che chiedi visto che ci troviamo di fronte a una invasione dove l'aggressione vuole parlare solo alle sue condizione che sono massimaliste.

Riguardo al capacità di negoziato dell'Italia in questa situazione credo che tu faccia fatica a capire che le belle parole del papa o di un possibile PdC italiano valgono meno della carta su cui sono stampati in un contesto come questo.

Per poter contare in un negoziato devi avere una forza coercitiva tra contendenti.
La forza coercitiva puo' essere economica e/o militare. Qui chi è nella posizione di alzarsi e fare pressioni sarebbe la Cina, ma è improbabile.
L'Italia non conta nulla e anzi deve rimanere allineata alle decisioni prese con i propri alleati e negli organismi internazionali di cui fa a parte se non vuole perdere credibilità facciamo parte di un club non è che possiamo remagli contro proprio adesso...

Intanto se nessuno nemmeno ci prova esiste solo l'escalation militare, ma il mio pensiero è semplicemente contrario ALLE ARMI, l'invio delle armi è un qualcosa da parte di noi italiani che non ha proprio senso

Dimmi sotto quale trattato, noi siamo obbligati ad inviare armi in Ucraina, perche`a parte un presunto "obbligo morale" questo non esiste

Non solo allora sentiamoci benissimo obbligati a mandare armi ad ogni paese che è aggredito, ci sono tanti paesi nel mondo aggrediti, i curdi, ad esempio, ma la lista è lunga.

Ripeto non sai quale capacità negoziale ha l'italia, secondo me ne ha molta di più di quella che credete.

'Italia non conta nulla e anzi deve rimanere allineata alle decisioni prese con i propri alleati e negli organismi internazionali di cui fa a parte se non vuole perdere credibilità facciamo parte di un club non è che possiamo remagli contro proprio adesso

Quindi non contiamo nulla al livello negoziale ma siamo determinati quando si tratta di inviare armi? Alla peggio non contiamo nulla sempre, quindi se inviare armi non conta nulla, allora tanto vale destinare quei soldi a scopi più nobili

Ma hai seguito la guerra? Non ha fatto altro che fallire un piano dopo l'altro.
Basta guardare la mappa dell'Ucraina dopo il primo mese e quella attuale.

Guarda che putin piano piano sta bene o male mantenendo tutti i suoi obiettivi, poi i fronti avanzano e arretrano, ma la forza militare della Russia è estremamente più elevata di quella che sta mettendo in campo

Lascerei perdere quello che dicono quei generali italiani...mi concentrerei più sul perchè lo dicono.

E chi più di 8un generale dovrebbe saperne delle forze in campo, non sono solo i generali italiani che lo dicono poi