Messaggi Off-topic sulla discussione "Come ti riscalderai il prossimo inverno?"

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... ma credo che putin abbia ragione....
ecco vedi, la hai detta giusta: tu "credi" che Putin abbia ragione. Per me tu sei libero di credere quello che vuoi.
La Storia ormai la abbiamo vista tutti, e' dall'inizio del conflitto che Putin continua a spararle grosse, un giorno dice una cosa e il giorno dopo ne fa una completamente diversa. Ah, si, scusa... non avrei dovuto dire "conflitto"... secondo Putin si tratta di una "operazione speciale" (e chi si azzarda a definirla diversamente finisce in galera senza processo).
 
Torto o ragione, l'uso delle armi é sempre sbagliato.
La diplomazia, il dialogo, gli accordi, le alleanze ecc... sono molto meglio di una guerra e tra capi di stato ormai alle porte del 2023, ci deve essere tutto, tranne che l'uso delle armi.
 
Ho riscoperto il piacere del caminetto e del forno a legna.
Ho fatto una favolosa pizza romana, ricetta di Roscioli, e dell'abbacchio allo scottadito favoloso ultimamente.
 
Comunque per quanto sembra assurdo pure la Cina ci prende in giro e manipola in un certo senso usando solo i nostri stessi mezzi.


Ci tiene per i gioielli per la produzione di massa.
Ha fatto lievitare i prezzi del gas quando ho acquistato senza badare a spese. Letteralmente ha mandato persone ad acquistare a qualsiasi prezzo.
Allo stato attuale a loro basta pubblicare una notizia che nessuno al mondo potrà verificare (sappiamo come è la Cina) che ci sono problemi di produzione e sciopero (sciopero in Cina? Siamo seri) che i prezzi per mano nostra, dettati dalla nostra stessa borsa salgono senza freni.

Per i prezzi in generale in continuo aumento io non darei tanto la colpa a Putin come i media. Forse abbiamo un problema in Europa col mercato troppo libero.

Può essere davvero Putin la causa di tutto? Per il gas che arriva dalla Russia e la strage di innocenti si, il resto soprattutto l'aumento di prezzi dipende solo da noi.

Ormai basta cadere durante il pattinaggio per incolpare Putin.

Da quando hanno scoperto che basta anche una notizia sia essa falsa o vera per far salire il prezzo giocano con noi. A noi piace oltretutto in Europa la cosa e alimentiamo il tutto.

In Europa basta una notizia per stravolgere la borsa. In Cina no, anzi il contrario quindi giocano con noi.

Ci stanno soffocando con Putin quando altri giocano con noi.


Un piccolo appunto. In Cina hanno un sistema di riconoscimento a punti (le persone hanno dei punti) estremamente sviluppato e intelligente. Quindi chi fa casino o sciopera per tutta la sua vita resterà disoccupato e/o non gradito. Fa riflettere sulle notizie "sciopero" e improvvisamente aumenti di prezzo da noi quindi aumenti degli utili da loro.
 
Mettiamo in chiaro una cosa: il prezzo è guidato principalmente dalla domanda.
Quello che fa aumentare il prezzo in definitiva è l'aumento del consumo e/o la riduzione dell'offerta...non un complottone ordito in camere segrete da degli incappucciati. Se c'è una riduzione della produzione dovuta a degli scioperi questa fa diminuire i consumi e quindi i prezzi e non il contrario.
Le notizie che fanno aumentare la borsa sul mercato spot sono quelle per esempio che fanno prevedere una riduzione delle forniture o un aumento dei consumi. Come ad esempio la Russia che taglia le forniture. Notizie di scioperi, riduzione della produzione, inflazione, crisi economica fanno scendere i prezzi energetici come è avvenuto durante i lockdown
 
Ultima modifica:
Mettiamo in chiaro una cosa: il prezzo è guidato principalmente dalla domanda.
Quello che fa aumentare il prezzo in definitiva è l'aumento del consumo e/o la riduzione dell'offerta...non un complottone ordito in camere segrete da degli incappucciati.
Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il binario e quelli che non lo capiscono. Per fortuna con i numeri non si può parlare degli incappucciati massoni ebrei ostrogoti rettiliani.

Grazie del commento, la hai detta giusta e con il minimo di parole.
 
Non avete capito una cosa. Lo sappiamo tutti come funziona è elementare. Forse in 3 elementare si capisce. Non serve emozionarsi.


La domanda è perche permetterlo?
Per esempio sul gas e cip. Perché lo si permette sulle risorse e beni fondamentali.

Capisco i beni non necessari.

Da noi in Europa ora come ora come ieri prendono il gas a 20.... Fanno notizie e vendono a 200. Gas pagato 20.... Insomma. ( Ci sono i netti delle imprese in aumento del 700%) Facciamo questo anche coi cip e beni letteralmente essenziali per popolo e imprese.

Dai commenti mi sembra di capire una cosa come "si me ne intendo, capisco come funziona e sono d'accordo a stare a 90 perché ho studiato come funziona"

Il punto non è come funziona ma perché lo si permette.

Se vogliamo approfondire, questo inverno si dovrà decidere a chi tagliare l'elettricità. O Romania o Moldavia che dipende al 90% dalla Romania. Qua che commenti fatte? Ho studiato e va bene tutti al buio e freddo?


Il mio punto era che la Cina, che tiene letteralmente in mano la popolazione fa uscire qualche notizie falsa e dettata dallo stato e noi... Intelligenti, studiati, facciamo salire i prezzi e lo premettiamo. Proprio noi con le nostre mani alziamo i prezzi da soli e paghiamo. Pur sapendo che regime c'è e che uno sciopero la equivale a restare senza lavoro, vita sociale e forse vita proprio. In questo si dà la colpa alla Russia😂

La storia del so come funziona e me ne intendo porta ad aumenti e inflazione. Parliamo di inflazione oggi come oggi?
Ma me ne intendo e pago, permettiamo questo perché so come funziona. Serve più inflazione così posso spiegare a parole complicate perché con lo stesso stipendio finisci per avere meno forza d'acquisto. Te ne intendi e vai fiero. Pago di più tutto perché so perché... Ma non mi chiedo perché lo si permette.

Nel ultimo periodo la Cina fa vedere notizie letteralmente non possibili per via del regime, noi da soli perché sappiamo come funziona alziamo il prezzo. Da soli eh. Letteralmente da soli perché abbiamo studiato. Ci stanno spremendo con le nostre stesse armi. Facciamo da soli tutto. Loro solo guardano noi che spieghiamo a grandi parole gli aumenti e loro aumentano gli utili.

Qua si capisce perché la Cina non è con la Russia ma neanche con noi. Sta zitta e noi paghiamo da soli di più perché siamo studiati.
 
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Non avete capito una cosa. Lo sappiamo tutti come funziona è elementare. Forse in 3 elementare si capisce. Non serve emozionarsi.


La domanda è perche permetterlo?
Per esempio sul gas e cip. Perché lo si permette sulle risorse e beni fondamentali.

Capisco i beni non necessari.

Da noi in Europa ora come ora come ieri prendono il gas a 20.... Fanno notizie e vendono a 200. Gas pagato 20.... Insomma. ( Ci sono i netti delle imprese in aumento del 700%) Facciamo questo anche coi cip e beni letteralmente essenziali per popolo e imprese.

Dai commenti mi sembra di capire una cosa come "si me ne intendo, capisco come funziona e sono d'accordo a stare a 90 perché ho studiato come funziona"

Il punto non è come funziona ma perché lo si permette.

Se vogliamo approfondire, questo inverno si dovrà decidere a chi tagliare l'elettricità. O Romania o Moldavia che dipende al 90% dalla Romania. Qua che commenti fatte? Ho studiato e va bene tutti al buio e freddo?


Il mio punto era che la Cina, che tiene letteralmente in mano la popolazione fa uscire qualche notizie falsa e dettata dallo stato e noi... Intelligenti, studiati, facciamo salire i prezzi e lo premettiamo. Proprio noi con le nostre mani alziamo i prezzi da soli e paghiamo. Pur sapendo che regime c'è e che uno sciopero la equivale a restare senza lavoro, vita sociale e forse vita proprio. In questo si dà la colpa alla Russia😂

La storia del so come funziona e me ne intendo porta ad aumenti e inflazione. Parliamo di inflazione oggi come oggi?
Ma me ne intendo e pago, permettiamo questo perché so come funziona. Serve più inflazione così posso spiegare a parole complicate perché con lo stesso stipendio finisci per avere meno forza d'acquisto. Te ne intendi e vai fiero. Pago di più tutto perché so perché... Ma non mi chiedo perché lo si permette.

Nel ultimo periodo la Cina fa vedere notizie letteralmente non possibili per via del regime, noi da soli perché sappiamo come funziona alziamo il prezzo. Da soli eh. Letteralmente da soli perché abbiamo studiato. Ci stanno spremendo con le nostre stesse armi. Facciamo da soli tutto. Loro solo guardano noi che spieghiamo a grandi parole gli aumenti e loro aumentano gli utili.

Qua si capisce perché la Cina non è con la Russia ma neanche con noi. Sta zitta e noi paghiamo da soli di più perché siamo studiati.
Quindi sostanzialmente il tuo discorso è
"noi" sappiamo che inflazione = aumento dei prezzi, perchè "noi" permettiamo che i prezzi aumentino?

Mi sembra veramente un ragionamento semplicistico, vai quasi a presupporre che "noi" abbiamo il potere di decidere i prezzi a tavolino come e quando "ci" pare, ma non è chiaramente così che funziona l'economia attuale. Se riguardo un determinato bene dipendiamo dalla Cina (o da chiunque) e da lì giungono notizie che indicano una variazione nella produzione è normale che venga attuata anche una variazione del prezzo. Poi puoi anche decidere di non far variare il prezzo per il consumatore finale "a tavolino" distruggendo il "naturale" bilanciamento tra domanda e offerta, ma tanto il problema sorgerà comunque in altre forme (debito pubblico / esaurimento del bene).
Correggimi se sbaglio, ma è quello che ho dedotto dal tuo post.
 
Quindi sostanzialmente il tuo discorso è
"noi" sappiamo che inflazione = aumento dei prezzi, perchè "noi" permettiamo che i prezzi aumentino?

Mi sembra veramente un ragionamento semplicistico, vai quasi a presupporre che "noi" abbiamo il potere di decidere i prezzi a tavolino come e quando "ci" pare, ma non è chiaramente così che funziona l'economia attuale. Se riguardo un determinato bene dipendiamo dalla Cina (o da chiunque) e da lì giungono notizie che indicano una variazione nella produzione è normale che venga attuata anche una variazione del prezzo. Poi puoi anche decidere di non far variare il prezzo per il consumatore finale "a tavolino" distruggendo il "naturale" bilanciamento tra domanda e offerta, ma tanto il problema sorgerà comunque in altre forme (debito pubblico / esaurimento del bene).
Correggimi se sbaglio, ma è quello che ho dedotto dal tuo post.
Si abbiamo il potere. Vedi la Germania che ha fatto un passo avanti bloccando le spese ai cittadini, vedi la Romania con un cap già da mesi. l'Italia? Zitta e paga perché sa come funziona la borsa.

Capisco i beni non fondamentali ma non capisco i beni essenziali. Di questo passo arriviamo al modello africano. Chi produce e chi muore di fame. Perché è quella la strada. Come questo inverno, chi ha un reddito da operaio deve stare letteralmente al freddo altrimenti una bolletta costa uno stipendio.

Forse non lo sai, ma per te che vivi in Italia è l'Olanda a decidere quando paghi tu, quanto paga il paese. Dai beni futili ai beni essenziali al riscaldamento ed elettricità. Se ti piace il modello paga pure anche perché capisci come funziona. Io abito al estero dove le bollette saranno come il 2019 e già letteralmente bloccate e sostenute. I rincari saranno sostenuti dal paese in se e non dai citadini.

Pensa che parte dei paesi della UE ha già portato sul tavolo soluzioni e approvate. In Italia tutti sanno come funziona e hanno studiato difatti scrivono poesie sui forum. Quindi pagheranno di tasca perché capiscono come funziona. Si accetta il prezzo e ai paga in Italia, perché tutto sanno come funziona. Mi piace davvero.

Letteralmente abbiamo il potere e lo dico perché parte dei paesi ha già provveduto. l'Italia capisce come funziona, paga qualsiasi prezzo senza portare niente sul tavolo. Anzi, al massimo giudica chi ha già provveduto, intanto paga.

Quando un paese accetta qualsiasi prezzo zitto e buono.... Non fa niente, giudica altri... Finisce come la Grecia.

Un piccolo appunto. In Italia da 30 anni si ha lo stesso stipendio, al estero cresce. In Italia crescono solo i prezzi. Se tutti possono aumentare il potere d'acquisto è possibile. Se l'Italia resta 30 anni indietro è perché sa come funziona la borsa. Mi piace la teoria. Può dare spiegazioni su un forum con parole interesanti.

Con l'aumento dei prezzi in Europa aumentano gli stipendi passo passo. In Italia no, perché tutti studiati capiscono l'inflazione e la spiegano. Che poi i studiati in Italia sono al estero, la fuga di cervelli è fuori contro. Resta chi pensa di sapere tanto. Sono dati dimostrati.

Continuo a non capire come si fa a farsi mettere i piedi in testa dal Europa, anzi da un paese del Europa e riuscire pure a diffendere la cosa. l'Italia sta dietro la Grecia, manca poco eh.

Si può fare qualcosa, basta guardare gli altri. Ma l'Italia ha problemi più grossi del tipo "sono una mamma, genitore 1 genitore 2"

Si può per esempio fare come i paesi europei. Aumentare gli stipendi ogni 6 12.mesi ma in Italia non esiste ancora un minimo. Quindi aumenti il potere d'acquisto anche se i prezzi aumentano. Mmm no, meglio campire come funziona, tenere lo stipendio di 30 anni fa... Letteralmente di 30 anni fa.

Per come la buttiamo è una minestra. Allo stato attuale coi veri problemi dobbiamo pensare ad altro. L'alfa del premier, gli immigrati e genitore 1 e 2.

Con l'aumento dei salari al estero, con l'aiuto ai citadini al estero, l'Italia dice solo che non si fa non è giusto. Vedi te. Solo l'Italia non sa che fare mentre gli altri hanno provveduto.

Dovresti fare un salto in Germania o Danimarca. Dove tutto è aumentato un po' ma gli stipendi di più ogni circa 6 mesi. Quindi tirando una riga hai più potere d'acquisto nonostante gli aumenti. Questi paesi procedono letteralmente senza troppe interviste discussioni e decreti. Fanno e basta. Loro dicono dicono c'è l'inflazione del x% bene aumentiamo gli stipendi così il popolo non sente.

Quindi di fatti non accettano la situazione come fa l'Italia e procedono a fatti. Non parole.

Non è importante sapere il perché, contano le soluzioni ed i risultati.
 
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Ho letto tutto @Unreal6777 e c'è un po' di confusione (e non solo) nel tuo post:

  1. Come ho scritto nel post precedente è possibile bloccare i prezzi per il cittadino "a tavolino", ma ciò comporta come giustamente hai scritto tu che "I rincari saranno sostenuti dal paese in se e non dai citadini." Ora dato che con "paese" tu intendi Stato ti rendo noto che lo Stato è composto dai cittadini, quando uno Stato si indebita i cittadini si indebitano, i rincari saranno sostenuti dal paese come dici tu con i soldi prelevati dal popolo di quel paese. Quindi dove sta la differenza? Certo anzichè comprare il bene X a 2 lo Stato te lo fa comprare a 1 aumentando il debito pubblico che dovrà essere comunque saldato se non da te dai tuoi figli o nipoti. Aggiungo un mio parere personale: il cittadino italiano (e non solo) fatica a comprendere che egli è a tutti gli effetti parte dello Stato e non un'entità distaccata ed estranea.
  2. Nel tuo commento descrivi gli italiani e in particolare quelli che non emigrano quasi come degli imbecilli, non ti senti un pelo presuntuoso e generalizzatore quando scrivi certe cose? Va bene esprimere le proprie opinioni però senza allargarsi in esplicazioni ridicole.
  3. Da quanto scrivi mi pare chiaro che non sappia come funziona in economia l'inflazione. Aumentare gli stipendi in relazione all'inflazione non è altro che un modo per far aumentare l'inflazione ancora di più. Letteralmente stai mettendo in circolo ancora più denaro, è quasi il discorso del "c'è l'inflazione? Stampiamo più banconote!", indovina cosa accade alla lunga? Il denaro si svaluta ancora di più e i prezzi salgono ancora più rapidamente. Questo è un concetto molto basilare e stai tranquillo che anche in Danimarca e Germania lo conoscono e non si sognerebbero mai di fare quanto tu dici facciano ("Loro dicono dicono c'è l'inflazione del x% bene aumentiamo gli stipendi così il popolo non sente." Detto questo è chiaro che in Italia il sistema di retribuzione stipendi sia in moltissimi aspetti da rivedere, ma l'hai semplificata talmente tanto da cadere in errore. Ti invito a informarti meglio sia in materia economica sia quando parli di politiche economiche di paesi esteri.
 
Ho letto tutto @Unreal6777 e c'è un po' di confusione (e non solo) nel tuo post:

  1. Come ho scritto nel post precedente è possibile bloccare i prezzi per il cittadino "a tavolino", ma ciò comporta come giustamente hai scritto tu che "I rincari saranno sostenuti dal paese in se e non dai citadini." Ora dato che con "paese" tu intendi Stato ti rendo noto che lo Stato è composto dai cittadini, quando uno Stato si indebita i cittadini si indebitano, i rincari saranno sostenuti dal paese come dici tu con i soldi prelevati dal popolo di quel paese. Quindi dove sta la differenza? Certo anzichè comprare il bene X a 2 lo Stato te lo fa comprare a 1 aumentando il debito pubblico che dovrà essere comunque saldato se non da te dai tuoi figli o nipoti. Aggiungo un mio parere personale: il cittadino italiano (e non solo) fatica a comprendere che egli è a tutti gli effetti parte dello Stato e non un'entità distaccata ed estranea.
  2. Nel tuo commento descrivi gli italiani e in particolare quelli che non emigrano quasi come degli imbecilli, non ti senti un pelo presuntuoso e generalizzatore quando scrivi certe cose? Va bene esprimere le proprie opinioni però senza allargarsi in esplicazioni ridicole.
  3. Da quanto scrivi mi pare chiaro che non sappia come funziona in economia l'inflazione. Aumentare gli stipendi in relazione all'inflazione non è altro che un modo per far aumentare l'inflazione ancora di più. Letteralmente stai mettendo in circolo ancora più denaro, è quasi il discorso del "c'è l'inflazione? Stampiamo più banconote!", indovina cosa accade alla lunga? Il denaro si svaluta ancora di più e i prezzi salgono ancora più rapidamente. Questo è un concetto molto basilare e stai tranquillo che anche in Danimarca e Germania lo conoscono e non si sognerebbero mai di fare quanto tu dici facciano ("Loro dicono dicono c'è l'inflazione del x% bene aumentiamo gli stipendi così il popolo non sente." Detto questo è chiaro che in Italia il sistema di retribuzione stipendi sia in moltissimi aspetti da rivedere, ma l'hai semplificata talmente tanto da cadere in errore. Ti invito a informarti meglio sia in materia economica sia quando parli di politiche economiche di paesi esteri.

Volevo precisare due cosucce:

1. I soldi dello stato non li gestisce il popolo, però in caso di "ammanchi" il popolo è lo stato e quindi deve pagare.

2. Non ha dato dell'imbecille a nessuno

3. Aumentare gli stipendi non significa "stampare moneta". Ci sono tanti modi per aumentare gli stipendi senza creare inflazione come ad esempio Introdurre incentivi per le aziende, Abbassare le tasse in busta paga.
 
@sp3ctrum
1- Mai scritto che i soldi vengono gestiti dal popolo (anche se alla fine contando che il Parlamento viene eletto dal popolo si potrebbe quasi dire così per quanto non ci creda nemmeno io). Ho semplicemente commentato che se uno Stato si indebita anche il singolo cittadino si indebita.

2- Ho scritto "quasi degli imbecilli" e cito
Che poi i studiati in Italia sono al estero, la fuga di cervelli è fuori contro. Resta chi pensa di sapere tanto. Sono dati dimostrati.

Continuo a non capire come si fa a farsi mettere i piedi in testa dal Europa, anzi da un paese del Europa e riuscire pure a diffendere la cosa.
Ora magari "imbecille" non è il termine più idoneo a riassumere quanto sostiene Unreal sugli italiani, però come definiresti delle persone che "non hanno cervello" (perchè seguendo il commento quelli con il cervello sono emigrati) e delle persone che "si fanno calpestare dagli altri volontariamente"? Non giriamo intorno al fatto che non ha digitato esplicitamento la parola "imbecille" il concetto che ha espresso era abbastanza chiaro e denigratorio.

3- A parte il fatto che come l'ha esposto lui il riferimento era a mio parere evidentemente ad aumentare la cifra di denaro emesso e quindi la mia risposta mi sembra molto pertinente. Incentivi stanziati con soldi pubblici immagino che da dove arrivano?... Riduzione di tasse che provocano una mancanza di proventi per le casse pubbliche...

Comunque non voglio entrare troppo nel merito, non sono un luminare dell'economia, l'inflazione è parte inarrestabile del sistema economico attuale. Ci sono metodi per arginarla e metodi per aggravarla, non sono sicuramente la persona idonea ad indicarli nel dettaglio, ma il messaggio di Unreal mi sembrava colmo di inesattezze e ho risposto.
 
… Aumentare gli stipendi non significa "stampare moneta". Ci sono tanti modi per aumentare gli stipendi senza creare inflazione come ad esempio Introdurre incentivi per le aziende, Abbassare le tasse in busta paga.
Aumentare gli stipendi è equivalente a stampare moneta in quanto metti in circolazione più contante da spendere. Gli stipendi si possono aumentare solo se non indebitano la azienda, altrimenti chi li paga? Introdurre gli incentivi va bene solo per brevi scadenze, ossia se si ha la sicurezza che La azienda sia poi in grado di recuperare, altrimenti sono soldi buttati, è una soluzione ma molto rischiosa. Lo stesso per le tasse, le tasse servono per pagare i servizi comuni, se le abbassi chi le paga per esempio scuole e pensioni? Stesso discorso, è una soluzione rischiosa che funziona solo a breve scadenza. Sono soluzioni che funzionano in paesi con una forte economia, dove i problemi economici sono temporanei, ma in Italia? Guarda per esempio tutti i problemi introdotti dalla cassa integrazione…
 
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