La Politica Nel 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

[incolto]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ad ogni modo. Che si inizi con la legge elettorale.

Domanda: chi ha partorito quella *****? @Francomoh

 

[viator]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Semplicemente si può creare un sistema automatizzato in cui, se hai problemi con la carta di credito, vieni autorizzato ad effettuare un pagamento in contanti, compilando un modulo in cui dichiari che la carta di credito è non funzionante, con la firma del negoziante stesso (così se il cliente fa il furbo il negoziante è a rischio), con verifiche successive. Verifiche che se dovessero dimostrare che la carta era funzionante porterebbero a multe esemplari. :sisi:

Non vedo altre alternative. :sisi:

appunto:come mai hai quei contanti?:look: come li hai avuti?:look:...il grande fratello ti piace proprio:asd:

 

[wine]

appunto:come mai hai quei contanti?:look: come li hai avuti?:look:...il grande fratello ti piace proprio:asd:

Aspetta. Forse non mi sono spiegato bene. Non è questione che mi piace il grande fratello, anzi, lo odio, però questo è uno stato dove l'unica possibilità per far smettere il popolo di evadere è impedire che la gente possa pagare in contanti anche oltre cifre minime come 50€.
Sono contro il redditometro asd esempio, è un'invasione della privacy assurda.

Non dico di tracciare da dove prendi i soldi, ma dico di mettere i soldi su una carta di credito per spendere da 50.01 in su.

E poi si deve iniziare la lotta per le piccole cifre (caffè al bar docet).

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Ad ogni modo. Che si inizi con la legge elettorale.

Domanda: chi ha partorito quella *****? @Francomoh

Quando si suol dire "un nome, una garanzia.":

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Calderoli

E il nome porcellum (stando a wikipedia, affidabile come un pesce rosso per conoscere i gusti culinari di un pesce martello) deriverebbe proprio dalle modifiche fatte durante l'iter legislativo. Lui stesso la definì una porcata. :asd:

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Il bello sapete qual è comunque? Che molti credono che il Presidente del Consiglio, su spinta di Napolitano, diventerà Grillo o qualcuno da lui suggerito. Altri suggeriscono che il PD debba dare al M5S i (più di) 140 seggi di troppo che si è ritrovata tra le mani. Praticamente si auspicano una cosa simile al mattarellum.
Una cosa del genere non sarebbe anticostituzionale proprio perchè la Legge Calderoli, tutt'ora in vigore, prevede altro?

 

[incolto]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Esatto. Non è un grande fratello ma una lotta all'evasione.

Calderoli. Mi basta :muro:

 

[wine]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Esatto. Non è un grande fratello ma una lotta all'evasione.

Anche perchè di GF non ci sarebbe nulla. Non tracci il denaro ma limiti la possibilità di evadere per somme superiori a 50€. :sisi:

Calderoli. Mi basta :muro:

Lo sapevo. "Calderoli, basta la parola" [semi-cit.]

Tornando IT, ieri sera a Servizio Pubblico (per chi non lo sapesse è il programma diretto da Santoro su La7) Dario Fo, notoriamente in contatto con i vertici del M5S ha detto che parlando con Casaleggio al telefono gli è stato riferito che alla fine si farà l'accordo Bersani-Grillo nello stesso stile siciliano. Si collabora per le riforme e si applicano i punti in comune dei vari programmi per poi ritornare al voto in poco tempo (un anno?).

Che Casaleggio e Grillo stiano cominciando a capire che la loro base elettorale si sta sfaldando e che tantissime persone sul web dicono che l'accordo DEVE essere fatto per poter fare riforme per un breve periodo, altrimenti non votano più M5S?

 

[The Starchild]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Che Casaleggio e Grillo stiano cominciando a capire che la loro base elettorale si sta sfaldando e che tantissime persone sul web dicono che l'accordo DEVE essere fatto per poter fare riforme per un breve periodo, altrimenti non votano più M5S?

il problema è che ci sono almeno altrettanti elettori m5s che spingono (stupidamente imho) verso il "purismo" (no a tutto in sostanza).
quindi in un modo o nell'altro la dirigenza m5s deve fare i conti con una potenziale perdita di consenso/voti.

 

[lock3r]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Ma infatti il problema più grosso del m5s è proprio questo: il fatto di non avere una base ideologica, ma di essere solo una accozzaglia di gente incacchiata (senza offesa). Tant'è che nessuno si è mai espresso sui temi etici, proprio perché la base è troppo variegata. IMHO siamo nella cacca fino al collo!

 

[incolto]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

esatto lock3r
E' quello che ho sempre detto e temuto.
Perchè a leggere il programma di Grillo... è in buona parte condivisibile. In alcuni punti no.ì, parere personale ovviamente.
Però se ci pensiamo alle domande:
- di quanto tagliate lo stipendio ai parlamentari? di quanto li riducete?
Risposta:
- boh...

Quindi credo che... si devono prendere le idee del MV5S e che il PD vada ad attuare quelle riforme usando il cervello. Cioè facendo delle cose gestibili, e ben fatte.
Perchè la verità è che il MV5S non ha esperienza per confrontarsi con problemi così grossi perchè fatto da gente che fino a 3 mesi fa pensava a come pagarsi il mutuo, fare la spesa... e ora invece siedono in parlamento.

 

[srj55]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Falso. È un indennità dei Parlamentari, chiamata divieto di mandato imperativo. Esso non impone un mandato imperativo. Dunque un parlamentare è libero di svolgere le funzioni promesse durante la campagna o meno.
È chiaro che se non sei di parola, ma vieni eletto, è difficile che riavvenga.

In ogni caso il premier comparirà.

Come i parlamentari del PDL seguono le direttive di Berlusconi, stessa cosa farà il m5s. Fino a ieri tutti i grillini odiavano Napolitano, ora che ha difeso Grillo e lui l'ha elogiato, tutti i grillini sono per Napolitano. Il programma l'hanno fatto in due, Grillo e Casaleggio (e non i premi nobel Krugman e Stiglitz, che tra l'altro si sono dissociati, come inventano loro) e se lo rispettano seguono le loro direttive. Un cittadino del m5s che va là dibattendo per l'etica con cui si fa politica non si ribella al programma.

 

[wine]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

il problema è che ci sono almeno altrettanti elettori m5s che spingono (stupidamente imho) verso il "purismo" (no a tutto in sostanza).
quindi in un modo o nell'altro la dirigenza m5s deve fare i conti con una potenziale perdita di consenso/voti.

Sembrerebbe che sono più quelli che dicono che la situazione è disperata e che quindi una fiducia temporanea a Bersani è necessaria.
Inoltre in questo modo c'è tantissima gente che potrebbe votarli in futuro.
Se non danno la fiducia temporanea a Bersani (con la promessa di lavorare insieme per le riforme) c'è il rischio che diventi quasi di nicchia e si veda l'elettorato tornare su voti centristi.

Ma infatti il problema più grosso del m5s è proprio questo: il fatto di non avere una base ideologica, ma di essere solo una accozzaglia di gente incacchiata (senza offesa). Tant'è che nessuno si è mai espresso sui temi etici, proprio perché la base è troppo variegata. IMHO siamo nella cacca fino al collo!

Infatti questo è uno dei problemi del M5S che sottolineo di più. Anzi, è quello su cui do tantissima enfasi quando mi dicono che "Non è un partito, è un movimento".

Comunque, riguardo ai temi caldi, lo dico da tempo. Nel loro programma ci sono proposte (alcune condivisibili altre puramente utopiche) di cui non hanno MAI discusso le modalità per attuarle. La copertura finanziaria si chiude con un "li troviamo". Il sistema di voto sul web non viene mai affrontato in modo decente (es: appena chiuso il voto ci sarà il risultato aperto a tutti o verrà visto solo da un paio di persone come le elezioni interne per i candidati al Parlamento?), come darai copertura finanziaria alla RAI se vuoi togliere il canone e la pubblicità?

Come fai per fornire a tutti il wi-fi gratuitamente? Che sistema intendi attuare per passare dall'Euro alla Lira (nel caso in cui popolo dica di si)?
Come hai intenzione di attuare piani per il telelavoro?

Son tutte cose che sono condivisibili ma che non hanno mai un'analisi decente da parte del M5S. Ed è qui che sono ambigui. Non parlano mai di come fare le cose. Ed in questo non sono assolutamente diversi dagli altri partiti (vedasi il:"L'€ ci ha portati alla crisi", evitiamo di contare che in crisi c'è l'UK con la sterlina e che la crisi nasce dalla Lehman-Brothers, senza parlare di quella mezza porcata di svalutazione della Lira degli anni '90).

 

[incolto]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Concordo in toto con wine.

 

[srj55]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Infatti questo è uno dei problemi del M5S che sottolineo di più. Anzi, è quello su cui do tantissima enfasi quando mi dicono che "Non è un partito, è un movimento".

Comunque, riguardo ai temi caldi, lo dico da tempo. Nel loro programma ci sono proposte (alcune condivisibili altre puramente utopiche) di cui non hanno MAI discusso le modalità per attuarle. La copertura finanziaria si chiude con un "li troviamo". Il sistema di voto sul web non viene mai affrontato in modo decente (es: appena chiuso il voto ci sarà il risultato aperto a tutti o verrà visto solo da un paio di persone come le elezioni interne per i candidati al Parlamento?), come darai copertura finanziaria alla RAI se vuoi togliere il canone e la pubblicità?

Come fai per fornire a tutti il wi-fi gratuitamente? Che sistema intendi attuare per passare dall'Euro alla Lira (nel caso in cui popolo dica di si)?
Come hai intenzione di attuare piani per il telelavoro?

Son tutte cose che sono condivisibili ma che non hanno mai un'analisi decente da parte del M5S. Ed è qui che sono ambigui. Non parlano mai di come fare le cose. Ed in questo non sono assolutamente diversi dagli altri partiti (vedasi il:"L'€ ci ha portati alla crisi", evitiamo di contare che in crisi c'è l'UK con la sterlina e che la crisi nasce dalla Lehman-Brothers, senza parlare di quella mezza porcata di svalutazione della Lira degli anni '90).

Chapeau. [cit.] Direi che quasi tutte sono utopistiche e poco analizzate. E paradossalmente Grillo ha fatto molte più promesse che non riuscirà a mantenere che Berlusconi. Se quest'ultimo ti toglie l'imu, Grillo ti mette reddito di cittadinanza, wi-fi gratis, toglie l'irap e l'imu con una copertura "a parole".

 

[incolto]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Il problema è questo.
La cosa che ora devono ottenere è: riforma legge elettorale e conflitto di interessi. Trasparenza dei conti dei partiti e dello Stato. Trasparenza totale. Bisogna analizzare le singole voci. Così si vedrebbero dove sono gli sprechi. Perchè spesso i dati di cui parlano i giornali io non capisco da dove li prendano.
Una sorta di bilancio dello stato con tutte le varie voci. Dettagliato. Idem per i partiti. E se usi i fondi del partito per cose tue, allora multa pari a tre volte l'importo.

Io sono del parere che il finanziamento ai partiti sia lecito. Non darlo è solo populismo che danneggia. L'idea del finanziamento è quella del poter permettere a chiunque voglia fare politica (occuparsi dell'organizzazione della cosa pubblica... che è una delle massime responsabilità nella repubblica...) di poter dire la sua.
Impedire il finanziamento implica che solo persone come Berlusconi/Grillo/Montezemolo e via dicendo possano fare politica. E sicuramente cercano finanziamenti dai privati, che poi vogliono il loro tornaconto (come negli USA). Questo è contrario al buon senso secondo me.
Il fatto è che la gente, stanca delle ruberie, propone un meccanismo che a lungo termine può solo fare danni. Invece di fare la scelta più coraggiosa, cioè maggiore controllo, si preferisce segare di netto. Sarebbe come un chirurgo che ci taglia la gamba senza pensare prima a curare...
Idem per il taglio al numero dei parlamentari: non si può cadere in una oligarchia?
Cito da wikipedia:

[h=2]Numero di parlamentari[/h] Il principio di base su cui è stato determinato il numero dei parlamentari è la proporzione fra cittadini e parlamentari. Fra il 1948 e il 1963 il numero era mobile, mentre era fisso il rapporto con la popolazione: un deputato ogni 80.000 abitanti e un senatore ogni 200.000.
La legge costituzionale n. 2 del 1963 ha fissato il numero di parlamentari. La Camera dei deputati comprende 630 deputati eletti da tutti i cittadini che abbiano compiuto 18 anni, mentre sono eleggibili tutti i cittadini che abbiano compiuto almeno 25 anni. I senatori sono 315, sono eletti dai cittadini che abbiano compiuto almeno 25 anni, mentre sono eleggibili tutti i cittadini che abbiano compiuto almeno 40 anni (art. 56 e 57 della Costituzione). Il numero totale dei senatori in carica è dato dalla somma di quelli eletti e dei senatori a vita.
Questi dati possono essere confrontati con gli altri paesi Europei, tenendo debito conto delle differenze strutturali dell'apparato politico e delle differenze di popolazione. Nel 2011, ad esempio, l'Italia risulta al secondo posto in Europa per numero assoluto di parlamentari, superata solo dalla Gran Bretagna, con 650 deputati e 827 senatori (molti dei secondi lo sono per titolo o diritto). Tendenzialmente gli stati numericamente più piccoli hanno più rappresentanti in proporzione agli elettori. Nel 2011, l'Italia era al sest'ultimo posto con 1,6 parlamentari per 100.000 abitanti. Agli estremi, tra gli stati con più di un milione di abitanti, vi sono l'Estonia con 7,5 e la Germania con 0,8 parlamentari per 100.000 abitanti.[SUP][3][/SUP]
Nel 2011 la Commissione affari costituzionali del Senato ha iniziato l'esame di 6 disegni di legge costituzionale, proposti tra il 2008 e il 2011 che modificano gli articoli 56 e 57 della Costituzione, riducendo il numero di deputati e senatori. Le proposte di riduzione sono legate anche a valutazioni non positive sull'efficienza del sistema italiano, in termini di compensi, capacità di produrre leggi applicabili e in tempi ragionevoli, effettiva partecipazione alle attività camerali.

C'è chi sta peggio di noi come numero. Però davvero dobbiamo dimezzare il numero? Cioè scendere a meno di 500 unità?
Non pensate che queste 500persone avranno un potere ancora maggiore di quello che hanno ora? Il problema non è tanto il numero. Quanto l'onestà dei parlamentari stessi. E la loro capacità. Riflettiamo sul fatto che possiamo vantare personaggi del calibro di Gasparri, Calderoli, Scilipoti, Razzi... sono solo acluni dei nostri personaggi...
Vi invito a guardare questo...

Minuto 2:20 circa.
Il problema come sostengo non tanto il numero in sè. Ma l'onestà. Inoltre... se proprio si deve ridurre...che si riduca di un 10-15% , scendendo ad esempio a circa 800.
Dopo di chè... che si torni a votare, possibilmente con dei partiti seri. E possibilmente lasciando che sia RENZI a metterci la faccia durante la campagna elettorale. Uno che a Berlusconi tiene testa. Uno che ha rifiutato Berlusconi dopo le primarie.

Questa potrebbe essere una scappatoia. Una possibilità. Speriamo...

 

[srj55]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

Il problema è questo. La cosa che ora devono ottenere è: riforma legge elettorale e conflitto di interessi. Trasparenza dei conti dei partiti e dello Stato. Trasparenza totale. Bisogna analizzare le singole voci. Così si vedrebbero dove sono gli sprechi. Perchè spesso i dati di cui parlano i giornali io non capisco da dove li prendano. Una sorta di bilancio dello stato con tutte le varie voci. Dettagliato. Idem per i partiti. E se usi i fondi del partito per cose tue, allora multa pari a tre volte l'importo. Io sono del parere che il finanziamento ai partiti sia lecito. Non darlo è solo populismo che danneggia. L'idea del finanziamento è quella del poter permettere a chiunque voglia fare politica (occuparsi dell'organizzazione della cosa pubblica... che è una delle massime responsabilità nella repubblica...) di poter dire la sua. Impedire il finanziamento implica che solo persone come Berlusconi/Grillo/Montezemolo e via dicendo possano fare politica. E sicuramente cercano finanziamenti dai privati, che poi vogliono il loro tornaconto (come negli USA). Questo è contrario al buon senso secondo me. Il fatto è che la gente, stanca delle ruberie, propone un meccanismo che a lungo termine può solo fare danni. Invece di fare la scelta più coraggiosa, cioè maggiore controllo, si preferisce segare di netto. Sarebbe come un chirurgo che ci taglia la gamba senza pensare prima a curare... Idem per il taglio al numero dei parlamentari: non si può cadere in una oligarchia? Cito da wikipedia: C'è chi sta peggio di noi come numero. Però davvero dobbiamo dimezzare il numero? Cioè scendere a meno di 500 unità? Non pensate che queste 500persone avranno un potere ancora maggiore di quello che hanno ora? Il problema non è tanto il numero. Quanto l'onestà dei parlamentari stessi. E la loro capacità. Riflettiamo sul fatto che possiamo vantare personaggi del calibro di Gasparri, Calderoli, Scilipoti, Razzi... sono solo acluni dei nostri personaggi... Vi invito a guardare questo...

Minuto 2:20 circa. Il problema come sostengo non tanto il numero in sè. Ma l'onestà. Inoltre... se proprio si deve ridurre...che si riduca di un 10-15% , scendendo ad esempio a circa 800. Dopo di chè... che si torni a votare, possibilmente con dei partiti seri. E possibilmente lasciando che sia RENZI a metterci la faccia durante la campagna elettorale. Uno che a Berlusconi tiene testa. Uno che ha rifiutato Berlusconi dopo le primarie. Questa potrebbe essere una scappatoia. Una possibilità. Speriamo...

Anche Renzi è un gran demagogo. Ricordo ancora nella sfida tra lui e Bersani su rai1, che aveva promesso 20 miliardi subito per le famiglie. Non discuto che sia meglio dei "due clown", ma anche lui dovrebbe moderarsi. Certo, lui è l'unica soluzione per la vittoria del PD delle future elezioni.

 

[ris]

Re: Verso le Elezioni 2013. Scenari, Orizzonti, Ideologie.

ho appena scoperto che nel mio paese ( che ricordo essere un paesino con 1404 abitanti di cui 1139 elettori, si è un paese di vecchi ) 252 hanno votato la coalizione di berlusconi e solo il pdl ha avuto 229 voti....mi vergogno di abitare in un paese del genere....