Incongruenza Pico-PSU atx-itx e ali esterni

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Zievatron ha detto:
L'ho preso 5 anni fa su Aliexpress. Avrà all'incirca una altezza di 9 cm ed una base di 20x20 cm., forse anche meno. E' fatto per un sistema mini-itx da alimentare con un pico-psu ed un alimentatore esterno tipo notebook. Non si può montare un alimentatore interno.
Non è questione di formato. E' che non c'è uscita per la presa di alimentazione di uno interno, nè per la sua ventola. C'è solo l'uscita per lo spinotto di un pico-psu a cui connettere quello di un alimentatore esterno. E' andato benissimo per una mobo con cpu on-board.

Riflettevo e chiedevo lumi sulla stranezza della reperibilità di pico-psu fino a 300W, ma alimentabili solo a 12v. Mentre gli alimentatori esterni da notebook che erogano a 12v arrivano al massimo a 150W. Tutti quelli che ho visto oltre i 150W erogano a 19-20v.
Pico-psu alimentati a 19v poi ne ho visto qualcuno, ma solo fino a 200W.
E' strano. Per coerenza, dovrebbero:
- o esserci alimentatori esterni da 250-300W che erogano a 12v.
- o esserci pico-psu da 250-300W alimentabili a 19v.
Se la spiegazione è che sono solo wattaggi fittizi, allora è da capire quali sono le possibilità reali dei due tipi di pico-psu. Quelli più corti, che si montano direttamente sulla presa della mobo, e quegli altri più lunghi che non so come si montano. Individuare, se c'è, quello che può fare qualcosa di più.

L'ipotesi di usare un alimentatore interno tenendolo come esterno, sarebbe la soluzione migliore per l'alimentazione ed anche per scaldare meno all'interno, ma richiederebbe un intervento di modifica fisica del case e non è cosa mia.
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Ma se ti indirizzassi su un case nuovo? I case come quello che hai sono fatti per metterci dentro le schede madri con CPU embedded compresa che hanno già la sezione di alimentazione compresa e jack da 12V sulla board.
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Kelion, che senso avrebbe cercare un pico di potenza ancora maggiore, se la tensione di ingresso è sempre di 12v e non si trovano alimentatori esterni con uscita 12v e potenza sopra i 150W?

Cambiare case sì, ha senso. Procedevo con l'esame delle possibilità.
Ma se devo spendere per un nuovo case + un alimentatore la spesa complessiva sale e finisce che diventa maggiore dell'acquisto di un mini-pc con cui farei le stesse cose.
Alla fine, l'unica soluzione economica sarebbe proprio di modificare il case che ho per creare un varco cavi ed usare un alimentatore interno, semi-modulare o modulare, tenendolo come esterno.

Ho provato a cercare io alimentatori atx modulari o semi-modulari, ma è un casino. Non riesco ad eseguire un filtraggio per caratteristiche, mi spuntano sempre fuori una infinità di oggetti non conformi al filtro e sospetto che alcuni che sarebbero conformi non compaiano. Cioè, non è che questo problema mi capiti giusto con gi alimentatori, è una piaga generale.
Come si fa a filtrare bene le ricerche?
 
Zievatron ha detto:
Kelion, che senso avrebbe cercare un pico di potenza ancora maggiore, se la tensione di ingresso è sempre di 12v e non si trovano alimentatori esterni con uscita 12v e potenza sopra i 150W?

Cambiare case sì, ha senso. Procedevo con l'esame delle possibilità.
Ma se devo spendere per un nuovo case + un alimentatore la spesa complessiva sale e finisce che diventa maggiore dell'acquisto di un mini-pc con cui farei le stesse cose.
Alla fine, l'unica soluzione economica sarebbe proprio di modificare il case che ho per creare un varco cavi ed usare un alimentatore interno, semi-modulare o modulare, tenendolo come esterno.

Ho provato a cercare io alimentatori atx modulari o semi-modulari, ma è un casino. Non riesco ad eseguire un filtraggio per caratteristiche, mi spuntano sempre fuori una infinità di oggetti non conformi al filtro e sospetto che alcuni che sarebbero conformi non compaiano. Cioè, non è che questo problema mi capiti giusto con gi alimentatori, è una piaga generale.
Come si fa a filtrare bene le ricerche?
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Veramente si trovano fino a 600W 50A. Limitiamoci a 480W:
Solo quelli incapsulati non si trovano
Ma usi questi:
L'alimentatore ATX te l'ho linkato su un Be Quiet semi modulare da 400W
 
Ultima modifica:
Uh! Avevo visto delle scatolette così, ma pensavo fossero interni e non li ho considerati.
Per utilizzarli come esterni, però, dovrei creare da me il cavo per collegarli al pico? Non ci sono cavi pronti?

Sì, l'atx che hai linkato l'ho visto ed ho visto anche qualche altro che potrebbe essere interessante.
Solo che vorrei riuscire a fare io una mia ricerca ben filtrata.
 
Zievatron ha detto:
Uh! Avevo visto delle scatolette così, ma pensavo fossero interni e non li ho considerati.
Per utilizzarli come esterni, però, dovrei creare da me il cavo per collegarli al pico? Non ci sono cavi pronti?

Sì, l'atx che hai linkato l'ho visto ed ho visto anche qualche altro che potrebbe essere interessante.
Solo che vorrei riuscire a fare io una mia ricerca ben filtrata.
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Ti ho messo il link ai connettori necessari. Che non ci vorrebbero neanche visto che il pico che ti ho linkato su aliexpress ha già il cavetto con i terminali a forchetta da inserire nell'alimentatore esterno e il connettore che va al cavetto di alimentazione del pico.
 
A guardare le foto, qui così possono accettare solo 12V in ingresso che va anche ad alimentare direttamente tutto quello che necessita di 12V.
Sulla schedina viene derivata la5V e forse la 3,3V .
Il connettore di ingresso della 12V dovrebbe essere di misura un po' maggiorata rispetto a quelli che si vedono comunemente.
Forse generano 300W tra 5V e 3.3V.
Ma anche di questo dubito, non mi sembra di vedere dissipatori.

.
 
Avevo gia' suggerito tutto nelle risposte #10 - #12 se poi non sai nemmeno mettere uno spinotto ad un cavetto e connetterlo coi morsetti all'alimentatore..... lascia perdere e prenditi un Mini PC
 
giulore ha detto:
A guardare le foto, qui così possono accettare solo 12V in ingresso che va anche ad alimentare direttamente tutto quello che necessita di 12V.
Sulla schedina viene derivata la5V e forse la 3,3V .
Il connettore di ingresso della 12V dovrebbe essere di misura un po' maggiorata rispetto a quelli che si vedono comunemente.
Forse generano 300W tra 5V e 3.3V.
Ma anche di questo dubito, non mi sembra di vedere dissipatori.

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Si è un convertitore DC-DC. Sui 200W tra la 5V e la 3,3 come negli alimentatori normali difficile dire di che topologia ma probabilmente di tipo buck costante su ciascuna delle linee e basta viste le polarità non invertite in gioco e la mancanza di induttori più grandi. Molti di questi hanno problemi col segnale power good per l'accensione.
 
Se vuoi farti un'idea vedi questo sito, credo sia affidabile, fa prodotti professionali.
Da quel che ho visto quelli con 19V/24V input sono per automotive, vanno nei veicoli, necessitano di abilitazione tramite l'accensione del quadro del veicolo e sono anche meno potenti.

Comunque il massimo che ti può essere utile è questo da 160W con 8A sulla 12V, il resto è cineseria non affidabile.
Dipende comunque da cosa devi alimentare che cpu e che scheda video, considera che scheda video e cpu sono alimentati dalla 12V ed entrambe non devono superare 12V x 8A = 96W , ma mi terrei sugli 80-85W per sicurezza.
Il resto sono circa 25W sulla 3,3V e ci sei sicuramente, e 40W sulla 5V e anche quì ci si fa .
Per l'ingresso, occorre un psu 12V 15-20A per farlo andare fino al massimo in sicurezza.

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giulore ha detto:
Se vuoi farti un'idea vedi questo sito, credo sia affidabile, fa prodotti professionali.
Da quel che ho visto quelli con 19V/24V input sono per automotive, vanno nei veicoli, necessitano di abilitazione tramite l'accensione del quadro del veicolo e sono anche meno potenti.

Comunque il massimo che ti può essere utile è questo da 160W con 8A sulla 12V, il resto è cineseria non affidabile.
Dipende comunque da cosa devi alimentare che cpu e che scheda video, considera che scheda video e cpu sono alimentati dalla 12V ed entrambe non devono superare 12V x 8A = 96W , ma mi terrei sugli 80-85W per sicurezza.
Il resto sono circa 25W sulla 3,3V e ci sei sicuramente, e 40W sulla 5V e anche quì ci si fa .
Per l'ingresso, occorre un psu 12V 15-20A per farlo andare fino al massimo in sicurezza.

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Si quelli sono i PicoPSU originali non copie cinesi. Ma nell'uno e nell'altro caso a quel costo prenderei un altro case
 
Quiz, perchè non ho mai messo uno spinotto ad un cavetto dovrei lasciar perdere?
Con questa logica nessuno imparerebbe mai niente. :)
Comunque si tratterebbe sempre di impiegare un alimentatore indicato per uso interno in funzione di esterno. A questo punto, come ho già detto, ha certamente più senso escludere il pico ed impiegare un ATX.

Tornando a quello che dicevo prima, che forse non mi sono spiegato bene, mi fa piacere ed apprezzo certamente il buon esempio linkato. Ma so che le offerte su internet possono cambiare ogni momento.
Se decido per un ATX, vorrei essere capace di eseguire una ricerca che mi mostri solo e tutti gli ATX semi-modulari, o modulari, che sono disponibili in quel momento e non tutti gli ATX del mondo, o quasi.
Se decido di cambiare case, vorrei vedere solo quelli entro un limite di volume, e con predisposizione ad accogliere un dato formato di alimentatore.
Come si fanno ricerche veramente intelligenti nell'immensità dei prodotti disponibili su internet?
 
Oltre ad essere in grado devi essere attrezzato per farlo.
Comunque, si tratta di farsi i conti, sia dei soldi che di cosa devi alimentare.
In soldi un alimentatore 12v 15A lo trovi intorno ai 20€, il Pico-psu costa 50 e sei a 70. Case e alimentatore credo che superi 100.
Per la potenza il Pico-psu ci alimenti sotto i 80-85W tra CPU e video, il resto è trascurabile e necessità di 12v 15A in ingresso. Considera dove devi piazzare il PC e se hai dove nascondere il psu esterno da 12V .
Ma prima come lo alimentavi questo PC ?

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--- i due messaggi sono stati uniti ---
Cosa c'era dentro?
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Zievatron ha detto:
Quiz, perchè non ho mai messo uno spinotto ad un cavetto dovrei lasciar perdere?
Con questa logica nessuno imparerebbe mai niente. :)
Comunque si tratterebbe sempre di impiegare un alimentatore indicato per uso interno in funzione di esterno.
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Prima di impelagarti in cose piu' complicate, incomincia con le cose semplici, collega un cavetto ad uno spinotto e vedi se ce la fai senza fare danni.
L'alimentatore esterno o interno e' sempre un alimentatore, se non ti piace l'estetica mettilo in una scatola.
 
giulore ha detto:
Ma prima come lo alimentavi questo PC ?

Cosa c'era dentro?
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Pico-psu Pico-Box Z2-200-ATX ed alimentatore esterno DTK 90W.
Biostar A10N8800 + 32GB RAM DDR4 + SSD

5 anni di onorato funzionamento quotidiano. Minimo 12h/g.

Pensavo di sostituire la mobo con una con socket AM4 e metterci un Ryzen con grafica integrata. Mantenendo RAM ed SSD.

A cambiare il case con uno poco più grande che può ospitare un Flex-ATX sono restio perchè temo che la piccola ventola del flexATX possa non essere abbastanza silenziosa. Mi fido di più di ventole grandi come possono averle gli ATX. Ma gli ATX li montano solo su case per me enormi. Eppure, potrebbero stare anche in case da 7-8L.
 
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