UFFICIALE Il Circolino degli Interisti

[Les Paul Custom]

Mi hai fatto morire :asd: .
Per il resto sinceramente non condivido, ma vabé, punti di vista.

... il bello del calcio......:luxhello:

 

[Francomoh]

Io sono dell'idea che negli ultimi anni i prezzi sono lievitati in modo assurdo.
De Bruyne e Sterlin 70 milioni? Ok forti quanto vuoi ma 70 milioni? Kondogbia o come si scrive 36? Eder 20? Valutazioni talvolta fatte a caso.

 

[Les Paul Custom]

A mia memoria le valutazioni assurde su alcuni giocatori ci sono sempre state : basti pensare al prezzo pagato per un certo Lentini ......Oppure un Borghi o un Blisset o Jordan (il famoso squalo......).

Oggi esiste pero' anche la componente "emiri arabi, straricchi russi e miliardari cinesi...." che nel calcio vedono un loro momento di promozione internazionale, di grande business sull'immagine, le tv private ecc.... e quindi contribuiscono a far lievitare i prezzi di ALCUNI (e dico : alcuni, non molti) giocatori, ma non certo di tutti.

Un Kondobia pagato quel prezzo dall'Inter è sicuramente il frutto di un acquisto errato fatto da persone incompetenti. Un Alvarez costato oltre 10 milioni non si puo' proprio sentire. Ma un Suarez da 80 milioni o un 100 milioni per Bale sono molto piu' comprensibili di 50 milioni (per ipotesi) spesi per uno come Pogba che detto per inciso non è costanto niente, zero, manco una lira o quasi.

Bale secondo i giornali madrileni si è ripagato dopo 5 mesi, fra vittorie, assist, coppe, immagini e merciandising. Suarez ?... lasciamo perdere, che insieme a Higuain e Benzema rappresentano il massimo che esiste sul pianeta terra come attaccanti.

Poi ci sono le squadre di Torino che al contrario acquistano giocatori per 30 euro o anche gratis tipo Pogba o Tevez o Dyabala , li fanno giocare con ingaggi da serie B (a chiacchiere), i giocatori sono contentissimi ed il bilancio della societa' di Torino è fra i migliori del mondo ..... ma qua stiamo parlando di cose serie fra gente seria, e quindi le sciocchezze della squadra di Torino, con i suoi numeri fittizi, i suoi manager condannati in tutti i tribunali per i peggiori reati sportivi esistenti, il suo allenatore "casualmente" condannato per compravendita di partite nella precedente squadra (ottimo curriculum...) ecc....ecc....., non ci riguardano. Di certe squadre è lecito parlarne nell'angolo delle barzellette.

Oggi è vero che ci sono i riccastri che spendono senza freni, ma è altrettanto vero che "... cca' nisciuno è fesso ..!..." da fare gli acquisti fatti dall'Inter con conseguente retromarcia e smenata di danaro che fanno cadere le braccia anche a Thoir che ..... venderà la società ad altri.

Ma i giocatori bravi si devono pagare, fermo restando che alcune valutazioni (vere o presunte) possono servire per equilibrare in modo truffaldino i bilanci di società in difficoltà o fuori dai parametri UEFA.

In estrema sintesi, a mio avviso, uno come Pogba oggi non è un grande campione e nemmeno lo diventerà, per cui le quotazioni che si leggono a destra e a manca sui giornali di 100 milioni .... Juventus, ecco il vero prezzo di Pogba | Primapagina | Calciomercato.com sono solo bufale.

Pronto a rimangiarmi tutto su Pogba in qualsiasi momento facendo pubblica ammenda e intervento chirurgico a Casablanca, come scritto qualche post poco sopra.... .:old:

 

[Utente cancellato 110428]

A mia memoria le valutazioni assurde su alcuni giocatori ci sono sempre state : basti pensare al prezzo pagato per un certo Lentini ......Oppure un Borghi o un Blisset o Jordan (il famoso squalo......).

Oggi esiste pero' anche la componente "emiri arabi, straricchi russi e miliardari cinesi...." che nel calcio vedono un loro momento di promozione internazionale, di grande business sull'immagine, le tv private ecc.... e quindi contribuiscono a far lievitare i prezzi di ALCUNI (e dico : alcuni, non molti) giocatori, ma non certo di tutti.

Un Kondobia pagato quel prezzo dall'Inter è sicuramente il frutto di un acquisto errato fatto da persone incompetenti. Un Alvarez costato oltre 10 milioni non si puo' proprio sentire. Ma un Suarez da 80 milioni o un 100 milioni per Bale sono molto piu' comprensibili di 50 milioni (per ipotesi) spesi per uno come Pogba che detto per inciso non è costanto niente, zero, manco una lira o quasi.

Bale secondo i giornali madrileni si è ripagato dopo 5 mesi, fra vittorie, assist, coppe, immagini e merciandising. Suarez ?... lasciamo perdere, che insieme a Higuain e Benzema rappresentano il massimo che esiste sul pianeta terra come attaccanti.

Poi ci sono le squadre di Torino che al contrario acquistano giocatori per 30 euro o anche gratis tipo Pogba o Tevez o Dyabala , li fanno giocare con ingaggi da serie B (a chiacchiere), i giocatori sono contentissimi ed il bilancio della societa' di Torino è fra i migliori del mondo ..... ma qua stiamo parlando di cose serie fra gente seria, e quindi le sciocchezze della squadra di Torino, con i suoi numeri fittizi, i suoi manager condannati in tutti i tribunali per i peggiori reati sportivi esistenti, il suo allenatore "casualmente" condannato per compravendita di partite nella precedente squadra (ottimo curriculum...) ecc....ecc....., non ci riguardano. Di certe squadre è lecito parlarne nell'angolo delle barzellette.

Oggi è vero che ci sono i riccastri che spendono senza freni, ma è altrettanto vero che "... cca' nisciuno è fesso ..!..." da fare gli acquisti fatti dall'Inter con conseguente retromarcia e smenata di danaro che fanno cadere le braccia anche a Thoir che ..... venderà la società ad altri.

Ma i giocatori bravi si devono pagare, fermo restando che alcune valutazioni (vere o presunte) possono servire per equilibrare in modo truffaldino i bilanci di società in difficoltà o fuori dai parametri UEFA.

In estrema sintesi, a mio avviso, uno come Pogba oggi non è un grande campione e nemmeno lo diventerà, per cui le quotazioni che si leggono a destra e a manca sui giornali di 100 milioni .... Juventus, ecco il vero prezzo di Pogba | Primapagina | Calciomercato.com sono solo bufale.

Pronto a rimangiarmi tutto su Pogba in qualsiasi momento facendo pubblica ammenda e intervento chirurgico a Casablanca, come scritto qualche post poco sopra.... .:old:

Non importa se é stata una valutazione sbagliata quella fatta su Mancini, a 31 milioni é stato comprato Kondogbia(con un valore iniziale di 16 milioni), e quindi non c'é da sorprendersi se un giocatore capace ne valga almeno il doppio ;).
Bale ha fatto una buona stagione al Real, ma non da 100 milioni....
Scagli la pietra chi non ha peccato un uomo saggio disse, quindi non citerei solo gli avvenimenti della squadra di Torino ;).
Pogba é un ottimo giocatore, e lo ha dimostrato durante la sua prima stagione alla Juve.
Le valutazioni sono gonfiate a manetta? Senza dubbio, come lo sono state quelle di De Bruyne & co, quindi non ha senso stare a dire: "quelli sì e quello", per poi chiudere un occhio su tizio x, quando sono tutti buoni giocatori(mi sa di mancanza di obbiettività)
Se mi dici che per te Bertolacci é forte, ok, mi sta bene, ma non mi venire a dire che Pogba lo pagheresti due lire mentre l'altro li vale tutti i 20 milioni, quando quest'ultimo ha fatto una stagione pessima al Milan.
Qua mi sa che facciamo due pesi e due misure in base a preferenze personali....
Per il fatto di Dybala e degli ingaggi da serie B potresti essere più chiaro?

 

[Les Paul Custom]

Non importa se é stata una valutazione sbagliata quella fatta su Mancini, a 31 milioni é stato comprato Kondogbia, e quindi non c'é da sorprendersi se un giocatore capace ne valga almeno il doppio ;).
Bale ha fatto una buona stagione al Real, ma non da 100 milioni....

Marca è un giornale madrileno, ed ha dichiarato che a conti fatti Bale si è ripagato dopo pochi mesi , senza contare ancora campionati, coppe di spagna e coppe campioni fresche di fabbrica. Quindi il valore di un giocatore è dato inequivocabilmente dai soldi che riesce a far incassare grazie alle sue capacità tecniche. Non parliamo di opinioni ma di soldi. Pogba per dire vale 100 milioni o 300 miliardi di dollari, pero' a chiacchiere. Lo cercano tutte le migliori squadre del mondo ma ... sempre a chiacchiere. La sua società di pseudo calcio avrebbe rifiutato offerte miliardarie (sempre a chiacchiere....), mentre in concreto Bale è stato pagato davvero 100 milioni, ha giocato e gioca davvero nel Real dove ha segnato reti importantissime, per quanto non sia un attaccante puro, giocando largo a destra, a sinistra, davanti alla difesa, a portiere, a guardalinee o a pallacanestro.

Esempio concreto :

E pare che sia uno dei 10 giocatori in attività piu' forti del mondo secondo le classifiche internazionali, e pare che sia il giocatore piu' veloce attualmente in attività. Ma in concreto, non a chiacchiere.

Scagli la pietra chi non ha peccato un uomo saggio disse, quindi non citerei solo gli avvenimenti della squadra di Torino ;).

Non cito mai le squadrette torinesi quando si parla di calcio, perchè non c'entrano. Pogba lo hai citato tu, e mi sono permesso di rispondere su Pogba e su cosa avviene nelle squadrette di pregiudicati con divisa da forzati. Ma non troverai un solo mio post su questo forum dove io parli di certe realtà parasportive. Ho solo risposto a quello che hai scritto su Pogba.

Pogba é un ottimo giocatore, e lo ha dimostrato durante la sua prima stagione alla Juve.
Le valutazioni sono gonfiate a manetta? Senza dubbio, come lo sono state quelle di De Bruyne & co, quindi non ha senso stare a dire: "quelli sì e quello no", quando sono tutti buoni giocatori(mi sa di mancanza di obbiettività)

Su Pogba ho espresso la mia opinione con chiarezza, nel pieno rispetto delle tue opinioni. La mancanza di obiettività puo' essere appannaggio mio, tuo o di altri non addetti ai lavori. ma se parli di un direttore sportivo o di un tecnico manager come Mancini, che acquista a mano libera 20 giocatori piu' o meno e cinque o sei di quelli da lui stesso comprati manco li fa giocare una partita ..... non possiamo parlare di obiettività. Si chiama banalmente "asineria".

Se mi dici che per te Bertolacci é forte, ok, mi sta bene, ma non mi venire a dire che Pogba lo pagheresti due lire mentre l'altro li vale tutti i 20 milioni, quando quest'ultimo ha fatto una stagione pessima al Milan.
Qua mi sa che facciamo due pesi e due misure in base a preferenze personali....

E' normale che ognuno di noi abbia preferenze personali , ma non per questo vuol dire fare due pesi e due misure. Pogba non lo pagherei manco le due lire di cui sopra per i motivi che ho spiegato, non per tifoseria o partigianeria. Altrimenti se fossi stato accecato dalla partigianeria e dalla tifoseria non avrei tessuto le lodi di Tevez o di Morata o di Cuadrado o di Dybala, che pure giocano a calcio in una società torinese che non si interessa di calcio.

Continuo a pensare che un Bertolacci valga piu' del doppio di Pogba ( e quindi almeno 200 milioni, stando alla quotazione di Pogba...!...); ma mica è detto che io sia nel giusto. Conserviamoci questo post e tiriamolo fuori fra qualche tempo, e ne riparliamo.

:)

 

[Utente cancellato 110428]

Marca è un giornale madrileno, ed ha dichiarato che a conti fatti Bale si è ripagato dopo pochi mesi , senza contare ancora campionati, coppe di spagna e coppe campioni fresche di fabbrica. Quindi il valore di un giocatore è dato inequivocabilmente dai soldi che riesce a far incassare grazie alle sue capacità tecniche. Non parliamo di opinioni ma di soldi. Pogba per dire vale 100 milioni o 300 miliardi di dollari, pero' a chiacchiere. Lo cercano tutte le migliori squadre del mondo ma ... sempre a chiacchiere. La sua società di pseudo calcio avrebbe rifiutato offerte miliardarie (sempre a chiacchiere....), mentre in concreto Bale è stato pagato davvero 100 milioni, ha giocato e gioca davvero nel Real dove ha segnato reti importantissime, per quanto non sia un attaccante puro, giocando largo a destra, a sinistra, davanti alla difesa, a portiere, a guardalinee o a pallacanestro.

Esempio concreto :

E pare che sia uno dei 10 giocatori in attività piu' forti del mondo secondo le classifiche internazionali, e pare che sia il giocatore piu' veloce attualmente in attività. Ma in concreto, non a chiacchiere.


Non cito mai le squadrette torinesi quando si parla di calcio, perchè non c'entrano. Pogba lo hai citato tu, e mi sono permesso di rispondere su Pogba e su cosa avviene nelle squadrette di pregiudicati con divisa da forzati. Ma non troverai un solo mio post su questo forum dove io parli di certe realtà parasportive. Ho solo risposto a quello che hai scritto su Pogba.



Su Pogba ho espresso la mia opinione con chiarezza, nel pieno rispetto delle tue opinioni. La mancanza di obiettività puo' essere appannaggio mio, tuo o di altri non addetti ai lavori. ma se parli di un direttore sportivo o di un tecnico manager come Mancini, che acquista a mano libera 20 giocatori piu' o meno e cinque o sei di quelli da lui stesso comprati manco li fa giocare una partita ..... non possiamo parlare di obiettività. Si chiama banalmente "asineria".



E' normale che ognuno di noi abbia preferenze personali , ma non per questo vuol dire fare due pesi e due misure. Pogba non lo pagherei manco le due lire di cui sopra per i motivi che ho spiegato, non per tifoseria o partigianeria. Altrimenti se fossi stato accecato dalla partigianeria e dalla tifoseria non avrei tessuto le lodi di Tevez o di Morata o di Cuadrado o di Dybala, che pure giocano a calcio in una società torinese che non si interessa di calcio.

Continuo a pensare che un Bertolacci valga piu' del doppio di Pogba ( e quindi almeno 200 milioni, stando alla quotazione di Pogba...!...); ma mica è detto che io sia nel giusto. Conserviamoci questo post e tiriamolo fuori fra qualche tempo, e ne riparliamo.

:)

Bale ha fatto una stagione ottima..sì..assolutamente...ma sempre di 100 milioni stiamo parlando :)(soldi che personalmente spenderei solo su Suarez attualmente).

Neanch'io quando parlo di Pogba mi baso sulle chiacchere, ma su quello che concretamente ha combinato, ed oggettivamente é impossibile negare ciò che ha fatto alla Juventus, e queste non sono chiacchere(qualcuno a parlato di assist di Pogba per Mandžukić?).

Riguardando questo video mi sono ricordato quanto sia scarso nei tiri...

Io ho indirettamente citato Pogba a dire il vero. Ho citato direttamente Kondogbia chiamato da alcuni appunto "il nuovo Pogba".
Parli di chiacchere quando coprono qualsiasi giocatore/squadra, quindi boh, se ci concentriamo su quelle che trattano l'argomento Neymar allora che facciamo? Stiamo qui fino a tarda notte? :rofl:
Quello che dico é che le cosiddette "chiacchere" su Pogba sono il frutto del contesto moderno, e non ha senso dire: "eh la società, eh quello, eh quell'altro".
Mancini ha senza dubbio delle colpe con gli ultimi acquisti fatti, ma se guardiamo più in là, non é l'unico che ha speso cifre folli.
Una spesa giusta secondo me ad esempio é stata quella del Milan con Bacca. Ha speso 30 milioni per un attaccante di 28 anni, ma hey, direi che si é fatto valere nonostante non abbia un gran bagaglio tecnico.
Le preferenze personali ci stanno, come ci stanno anche i dati alla mano.
Chiedi a qualsiasi milanista cosa pensi dell'acquisto di Bertolacci e vedi che ti risponde; poi vedi la stagione fatta al Milan e confrontala con quella fatta da Pogba. Direi che é lampante la differenza.
Continuo a non comprendere le tue critiche alla Juventus, ma vabé. Ha indubbiamente fatto delle cagate pazzesche, ma mi sembra che dopo i periodi neri sia risalita dalla serie B ed abbia vinto per 5 volte di fila lo scudetto negli ultimi anni.

Non avrei usato l'espressione "due pesi e due misure" senza una ragione. Qui ho l'impressione che si stia negando ciò che é oggettivo, non facendo passare una cosa perché non ci piace, ma facendone passare un'altra dello stesso tipo perché invece ci aggrada :).

P.S non serve che mi faccia vedere quello che ha fatto Bale, é uno dei miei giocatori preferiti, quindi lo so già :).

P.P.S Ah, é altresì un dato di fatto che é stato premiato durante l'evento del pallone d'oro(non so adesso di preciso come si chiami). Anche queste sono chiacchere? O é anche qui la società?

Andrea Bertolacci 77 FIFA 16 - Ultimate Team Stats | Futhead
Paul Pogba 86 FIFA 16 - Ultimate Team Stats | Futhead


Da notare i prezzi dei due giocatori, rofl.
Cioé, anche su Fifa Pogba é più forte di Bertolacci, ne vogliamo parlare :asd: ? [IRONIC MODE]

 

[Les Paul Custom]

Mi permetto rispettosamente di insistere sul concetto delle "chiacchiere" : Pogba vale uno sproposito senza aver vinto niente di niente, senza avere sconvolto le economie di mezza europa calcistica e senza avere l'incidenza sulla squadra di un grande giocatore di quella valutazione. Quindi parliamo di chiacchiere, chiacchiere e altre chiacchiere.

Inoltre il giocatore di cui parliamo, e cioè Pogba, non è appetito da nessuno in concreto (e quindi ancora siamo nel campo delle chiacchiere a vuoto....), assunto che il PSG o il Real o il Bayer o il Barca e tanti altri club comprerebbero anche Papa Francesco con tutto San Pietro se soltanto volessero farlo. Mi dirai che la società che detiene Pogba non lo vende per nessuna cifra .... e va bene : anche quest'anno arriverà Babbo Natale con le renne. Sperando che trovi parcheggio. :sisi::sisi::sisi:

I filmati di Yooutube dove viene fatto vedere il meglio di un giocatore fanno apparire anche Alfonso il macellaio sotto casa meglio di Messi e Ronaldo insieme. Un certo Guarin, in rete, con i filmati di youtube, sembrava un incrocio fra Falcao, Carlos Alberto e Modric .... in realtà era solo un incrocio di non ben definite specie. Alla faccia di Youtube e delle famose chiacchiere che stanno a zero.

:)

 

[Utente cancellato 110428]

Mi permetto rispettosamente di insistere sul concetto delle "chiacchiere" : Pogba vale uno sproposito senza aver vinto niente di niente, senza avere sconvolto le economie di mezza europa calcistica e senza avere l'incidenza sulla squadra di un grande giocatore di quella valutazione. Inoltre il giocatore di cui parliamo, e cioè Pogba, non è appetito da nessuno in concreto, assunto che il PSG o il Real o il Bayer o il Barca e tanti altri club comprerebbero anche Papa Francesco con tutto San Pietro se soltanto volessero farlo. Mi dirai che la società che detiene Pogba non lo vende per nessuna cifra .... e va bene : anche quest'anno arriverà Babbo Natale con le renne. Sperando che trovi parcheggio. :sisi::sisi::sisi:

Beh, mica siamo nelle loro teste; avranno sicuramente una loro strategia di mercato. Se Pogba vale quel che vale(con i prezzi gonfiati del mercato) é per quello che fa in campo(che é tanto). Vale 100 milioni, un rene, un Verratti, un Cavani, un Cristiano Ronaldo, un Suarez ed un Messi? Assolutamente no. Vale solo i 100 milioni? Assolutamente no. Vale fra i 60 ed i 70 milioni(più 60 per me)? Per i prezzi che ci sono, sì.
Inoltre cosa dovrebbe vincere un pallone d'oro/una coppa UEFA a stagione per essere valutato assai? Il valore non si basa soprattutto su quel che fa in campo?
Ripeto: non ha senso continuare a parlare delle chiacchere su Pogba, quando alla fine "colpiscono" qualunque giocatore capace
[video]http://www.gazzetta.it/Calciomercato/04-04-2016/mercato-psg-disposto-tutto-neymar-193-milioni-piu-20-anno-150107399175.shtml[/video]

 

[Les Paul Custom]

Beh, mica siamo nelle loro teste; avranno sicuramente una loro strategia di mercato. Se Pogba vale quel che vale(con i prezzi gonfiati del mercato) é per quello che fa in campo(che é tanto). Vale 100 milioni, un rene, un Verratti, un Cavani, un Cristiano Ronaldo, un Suarez ed un Messi? Assolutamente no. Vale solo i 100 milioni? Assolutamente no. Vale fra i 60 ed i 70 milioni(più 60 per me)? Per i prezzi che ci sono, sì.
Inoltre cosa dovrebbe vincere un pallone d'oro/una coppa UEFA a stagione per essere valutato assai? Il valore non si basa soprattutto su quel che fa in campo?
Ripeto: non ha senso continuare a parlare delle chiacchere su Pogba, quando alla fine "colpiscono" qualunque giocatore capace
[video]http://www.gazzetta.it/Calciomercato/04-04-2016/mercato-psg-disposto-tutto-neymar-193-milioni-piu-20-anno-150107399175.shtml[/video]

Va bene, allora è d'uopo (ocme avrebbe detto Toto'....)capirci bene. La differenza fra un giocatore discreto, un giocatore forte ed un campione sta esattamente nel numero delle cose fatte bene che fa in una partita rispetto alle cose che lui stesso ha fatto male. Oltre questa sintetica liofilizzazione del calcio esistono le famose chiacchiere, le opinioni, le sensazioni, le ipotesi sul futuro, i forse ... i puo' darsi ecc....

Ora se per un attaccante il numero dei gol è un parametro fondamentale e poco opinabile, per un centrcampista o mediano o difensore la cosa diventa piu' complicata. Ora se un Ronaldo o un Pijanic o un Pirlo mettono palla a terra a limite dell'area per battere una punizione, è molto probabile che tirandone 10 ciascuna ne mettano un paio ciascuna nella rete.

Se al loro posto epr esempio metti un Guarin o un Pogba, giusto per capirci, dopo due settimane ne avranno calciate 23.000 a testa ed avranno fatto due gol, registrati e messi su youtube per la gioia dei tifosi. :)

Uno come Higuain puo' ricevere sero palloni in una aprtita e segnare un gol, o riceverne 5 e farne due. Alfonso i macellaio ne criceve 14.000 e non segna manco a spararlo. Rientrando nel nostro tema su Pogba, penso che la sua qualità complessiva, data appunto dal rapporto fra le cose buone fatte e quelle non buone in una gara, a me è capitato di vedere sempre un giocatore discreto, a tratti interessante, ma niente di piu'.

Sul tiro dalla distanza, che è una sua prerogativa, ha un solo piede ed una percentuale realizzativa non mostruosa sul numero di tiri che ogni gara, alla Guarin, indirizza verso la porta. Sui passaggi in profondità, sui lanci lunghi, sul contrasto sull'uomo, sui tentativi di dribbling, sullo scatto da fermo, sulla scelta tattica di piazzare il pallone da una parte del campo, sulla sua capacità di "leggere" la partita al meglio, a me non pare affatto uno sfacelo. Ed i fatti sono questi, mica altri. Bale il gol lo fa nella finale di coppa, Messi o Iniesta le cose marziane le fanno nei grandi appuntamenti. Io a Pogba in coppa campioni l'ho visto, e non mi pare che abbia inciso sulle partite con straordinari exploit. Mi saro' sbagliato .....

Di Maria quando scende sulla fascia crossa al 90% bene, e quando tenta di saltare l'uomo ci riesce quasi sempre, e quando ha la palla sull'altro piede tira pure al volo facendo gol fantastici con una frequenza che non appartiene affatto a Pogba. Quindi la mia non è una presa di posizione campata in aria o sterile o figlia dell'antipatia verso la sua squadra, ma una costatazione personale sullo straordinario teatrino mediatico attivato intorno a Pogba che onestamente fa ridere anche i polli.

E non ce l'ho con la squadra che paga Pogba, perchè ripeto ancora uno come Morata è a mio sommesso avviso un giocatore assolutamente formidabile, proprio per i numeretti di cui parlavo sopra, e cioè i controlli di palla difficili che gli vengono bene, i tiri a volo che vanno in porta e quelli che sbaglia, la capacità di liberarsi dell'uomo senza la palla, la coordinazione nel gioco aereo, negli spostamenti del corpo ai 20 metri e la percentuale gol realizzati su minuti giocati (vedi i numeretti ?....) ecc.... fanno di Morata un grande giocatore, candidato a diventare quasi sicuramente un campione futuro.

In questa ottica, e senza nessuna preclusione per Pogba o la sua squadra (ho stimato tantissimo da tifoso gente come Scirea e Gentile o Furino o Romeo Benetti, mentre ho detestato a livello personale il loro famosissimo general manager, spiegandoglielo a tre centimetri dal grugno con chiarezza e direttamente in pubblico, dandogli anche diritto di replica mai raccolto ...) ... a me pare che OGGI Pogba sia un giocatore poco piu' che discreto, con un discreto fisico, una giovane età, una potenza fisica notevole, una tecnica calcistica discreta ed una capacità di incidere sulla partita del tutto normale. Niangolan, per capirci, vale 12 Pogba messi insieme, sia per qualità calcistiche, sia per qualità agonistiche, sia per capacità di spostare il pallone dove serve, sia per la capacità di contrasto e recupero palle, sia per la balistica del tiro, sia per la velocità di ragionamento nello stretto ecc...ecc..... Parliamo sempre di numeretti statistici, non di parole vuote.

Poi è giusto che uno pensi quello che gli pare sulla base dei propri gusti. Ma non si puo' dire oggettivamente che oggi i giocatori vengano valutati ad capocchiam : uno che vale 70 milioni deve essere un giocatore vero con i numeri concreti di un Hazard o di un Fabregas o di un Rooney. Altro che 70 o 100 o 300 milioni a Pogba. Altrimenti prendiamo il nostro Kondobia e diciamo su tutti i giornali che ci hanno offerto 250 miliardi (non milioni) di euro, ma ET ha detto che lo potrebbe anche regalare purchè si prendano anche Mancini insieme .....

A mio avviso ovviamente. :)

 

[Utente cancellato 110428]

@Les Paul Custom Durante la coppa dei campioni ha saputo farsi valere in certi momenti, mentre in altri effettivamente non ha dimostrato molto.
Non dubito che ci siano giocatori migliori di lui, ma non si può neanche dire che non si sia fatto valere in più di un'occasione in campionato o nella Champions(ad esempio durante la finale con il Barcellona, lui e Vidal sono stati qualcosa di formidabile a livello agonistico). Quest'anno non ha dato quanto ha dato quanto ha dato negli altri anni é vero, sia per la mancanza di pilastri come Pirlo/Vidal, sia perché, penso, che non fosse esattamente il suo anno; ma chi é che fa bene ogni anno? Nessuno. Ogni giocatore ha la sua stagione sì, e la sua stagione no, e Pogba ha saputo dimostrare nei precedenti anni di cosa sia capace. Gli scorsi anni ad esempio erano i suoi anni per quanto riguarda i tiri dalla distanza :lol:(e non mi pare proprio che abbia fatto due gol registrati per essere messi su youtube :D).

Quello che tu vedi con Pogba io lo vedo con Naingolan. Per me é un giocatore poco più che discreto con solo una discreta visione di gioco ed un discreto fiuto del gol(e neanche lui mi sembra che abbia dato molto in Champions), ma oggettivamente sembra che dia un grande supporto alla squadra, per cui non posso dire che, sostanzialmente, sia scarso, anzi, e non mi sembra che quest'anno abbia combinato molto in Champions, ma vabé, resta comunque un buon giocatore.
Morata neanche ha fatto una buona stagione in toto, ma ha saputo farsi valere quando veramente contava, per cui resta un ottimo giocatore che non ha fatto, in toto, una stagione da 100 e lode.

 

[Les Paul Custom]

Quest'anno non ha dato quanto ha dato quanto ha dato negli altri anni é vero, sia per la mancanza di pilastri come Pirlo/Vidal, sia perché, penso, che non fosse esattamente il suo anno; ma chi é che fa bene ogni anno? Nessuno. Ogni giocatore ha la sua stagione sì, e la sua stagione no, e Pogba ha saputo dimostrare nei precedenti anni di cosa sia capace. Gli scorsi anni ad esempio erano i suoi anni per quanto riguarda i tiri dalla distanza :lol:(e non mi pare proprio che abbia fatto due gol registrati per essere messi su youtube :D).

Ma guarda che gioca in Italia dal 2012 se non sbaglio, e tutte ste stagioni si e stagioni no non mi pare di averle viste, sia in campionato e sia in coppa. Doveva fare il centrocampista basso che sostituisce Pirlo, che attacca la punta centrale avversaria, che supporta i suoi due centrali e che apra il gioco della sua squadra. Ruolo ricoperto per pochissime partite e con scarsissimi risultati, per cui è stato rimpiazzato da Marchisio o Khedira.

Quello che tu vedi con Pogba io lo vedo con Naingolan. Per me é un giocatore poco più che discreto con solo una discreta visione di gioco ed un discreto fiuto del gol(e neanche lui mi sembra che abbia dato molto in Champions), ma oggettivamente sembra che dia un grande supporto alla squadra, per cui non posso dire che, sostanzialmente, sia scarso, anzi, e non mi sembra che quest'anno abbia combinato molto in Champions, ma vabé, resta comunque un buon giocatore.
Morata neanche ha fatto una buona stagione in toto, ma ha saputo farsi valere quando veramente contava, per cui resta un ottimo giocatore che non ha fatto, in toto, una stagione da 100 e lode.

Sarebbe bello avere sottomano quelle statistiche al computer che ormai fanno in tutti gli sport, e vedere in un campionato quale fra due giocatori ha corso di piu', ha contrastato e vinto o perso palloni, ha rifinito per una punta, ha fatto possesso palla senza errori, ha fatto N. passaggi lunghi e precisi in contropiede e quanti ne ha sbagliati, ha superato l'uomo creando superiorità numerica oppure quante volte non ci è riuscito, quante volte ha tirato in porta, da che distanza, con quali risultati ....ecc....ecc.... Mah.... ho l'impressione (magari sbagliata) che Nijangolan renda giusto un pochino di piu' di Pogba. :asd:

Pero' magari mi sbaglio.:)

Comunque non era mia intenzione polemizzare su Pogba cui auguro ogni bene in un'altra squadra . Mi sembrava doveroso sottolineare che le valutazioni accampate dalla stampa e dai dirigenti di quella squadra fossero chiaramente false, strumentali e pacchianamente immotivate, per le ragioni che ho cercato di spiegare al meglio.

Poi che diventi il numero uno al mondo .... buon per lui. Vuol dire che andro' a Casablanca come ho promesso : tanto ho già dato seguito alla mia famiglia .... :birra:

 

[Utente cancellato 110428]

Ma guarda che gioca in Italia dal 2012 se non sbaglio, e tutte ste stagioni si e stagioni no non mi pare di averle viste, sia in campionato e sia in coppa. Doveva fare il centrocampista basso che sostituisce Pirlo, che attacca la punta centrale avversaria, che supporta i suoi due centrali e che apra il gioco della sua squadra. Ruolo ricoperto per pochissime partite e con scarsissimi risultati, per cui è stato rimpiazzato da Marchisio o Khedira.



Sarebbe bello avere sottomano quelle statistiche al computer che ormai fanno in tutti gli sport, e vedere in un campionato quale fra due giocatori ha corso di piu', ha contrastato e vinto o perso palloni, ha rifinito per una punta, ha fatto possesso palla senza errori, ha fatto N. passaggi lunghi e precisi in contropiede e quanti ne ha sbagliati, ha superato l'uomo creando superiorità numerica oppure quante volte non ci è riuscito, quante volte ha tirato in porta, da che distanza, con quali risultati ....ecc....ecc.... Mah.... ho l'impressione (magari sbagliata) che Nijangolan renda giusto un pochino di piu' di Pogba. :asd:

Pero' magari mi sbaglio.:)

Comunque non era mia intenzione polemizzare su Pogba cui auguro ogni bene in un'altra squadra . Mi sembrava doveroso sottolineare che le valutazioni accampate dalla stampa e dai dirigenti di quella squadra fossero chiaramente false, strumentali e pacchianamente immotivate, per le ragioni che ho cercato di spiegare al meglio.

Poi che diventi il numero uno al mondo .... buon per lui. Vuol dire che andro' a Casablanca come ho promesso : tanto ho già dato seguito alla mia famiglia .... :birra:

Sarà, a parte quest'anno, mi ha fatto sempre un'ottima impressione.
Magari é così, magari no, il belga non mi piace completamente, ma é innegabile l'importanza che ha nella Roma. Chi sia meglio o peggio, oggettivamente parlando, mi é difficile dirlo, ma che uno renda meno di un altro mi pare un po' azzardato.
Le statistiche sono come i benchmark; nella sostanza nessuno dei due serve a qualcosa se non a fini formali di valutazione.
Per le valutazioni é vero, ma come hai sottolineato tu, ci sono e ci sono sempre state, quindi :s(anche perché io ho già dato una mia personale valutazione).

 

[Francomoh]

Non importa se é stata una valutazione sbagliata quella fatta su Mancini, a 31 milioni é stato comprato Kondogbia(con un valore iniziale di 16 milioni), e quindi non c'é da sorprendersi se un giocatore capace ne valga almeno il doppio ;).
Bale ha fatto una buona stagione al Real, ma non da 100 milioni....
Scagli la pietra chi non ha peccato un uomo saggio disse, quindi non citerei solo gli avvenimenti della squadra di Torino ;).
Pogba é un ottimo giocatore, e lo ha dimostrato durante la sua prima stagione alla Juve.
Le valutazioni sono gonfiate a manetta? Senza dubbio, come lo sono state quelle di De Bruyne & co, quindi non ha senso stare a dire: "quelli sì e quello", per poi chiudere un occhio su tizio x, quando sono tutti buoni giocatori(mi sa di mancanza di obbiettività)
Se mi dici che per te Bertolacci é forte, ok, mi sta bene, ma non mi venire a dire che Pogba lo pagheresti due lire mentre l'altro li vale tutti i 20 milioni, quando quest'ultimo ha fatto una stagione pessima al Milan.
Qua mi sa che facciamo due pesi e due misure in base a preferenze personali....
Per il fatto di Dybala e degli ingaggi da serie B potresti essere più chiaro?

E' quello che ho detto qualche post prima.
De Bruyne sarà forte. Ma vale 70 milioni che è stato pagato? Piuttosto li pago per Bale (che non è valso 100 milioni sia chiaro). Però ha fatto un ottima prima stagione nel Real, una seconda un pò meno ed un ottima terza stagione. In 23 presente in Liga ha segnato 19 gol. Oltre d'aver vinto due Champions nel giro di tre stagioni.

Quindi: vale 100 milioni Bale che in tre stagioni ha vinto due Champions League, un Mondiale Per Club ed una SuperCoppa Europea o un Pogba che in quattro stagioni ha si vinto tanto ma "solo" a livello nazionale? Precisamente quattro scudetti, tre Supercoppa Italiana e due Coppa Italia?

Pertanto: quando si tratta di valutazioni le prendo sempre con le pinze in ogni caso. Idem, qui mi allargo un pò, quando si tratta di valutare un giocatore per il Pallone D'Oro (vero Messi?)

Sempre imho civilmente :sisi:

 

[Utente cancellato 110428]

E' quello che ho detto qualche post prima.
De Bruyne sarà forte. Ma vale 70 milioni che è stato pagato? Piuttosto li pago per Bale (che non è valso 100 milioni sia chiaro). Però ha fatto un ottima prima stagione nel Real, una seconda un pò meno ed un ottima terza stagione. In 23 presente in Liga ha segnato 19 gol. Oltre d'aver vinto due Champions nel giro di tre stagioni.

Quindi: vale 100 milioni Bale che in tre stagioni ha vinto due Champions League, un Mondiale Per Club ed una SuperCoppa Europea o un Pogba che in quattro stagioni ha si vinto tanto ma "solo" a livello nazionale? Precisamente quattro scudetti, tre Supercoppa Italiana e due Coppa Italia?

Pertanto: quando si tratta di valutazioni le prendo sempre con le pinze in ogni caso. Idem, qui mi allargo un pò, quando si tratta di valutare un giocatore per il Pallone D'Oro (vero Messi?)

Sempre imho civilmente :sisi:

Per Pogba, senza ombra di dubbio, dico che 100 milioni non li valga ,e probabilmente non li varrà mai. Il prezzo """giusto""" per lui secondo me é massimo 60 milioni.
L'investimento su Bale dopo 3 stagioni sta cominciando a prendere senso, ma, per me,100 milioni per restano comunque troppi.

 

[Les Paul Custom]

Come dicevo qualche post fa il valore di un giocatore dipende da chi lo compra, da cosa ne ricava e da quanto tempo conta di tenerlo e sfruttarlo. Il valore assoluto di un giocatore non esiste. Che Tizio valga teoricamente 40 milioni per la Roma o 80 per il PSG o 100 per il Real Madrid significa solo che a Roma avrebbe una squadra con scarse possibilità europee, con ridotta potenzialità di merchandising e con limitato sfruttamento dell'immagina. Lo stesso giocatore al Real Madrid puo' valere di piu' ma giocare di meno per la presenza di altri giocatori importanti, con predita di valore per il giocatore stesso ecc...ecc......

Inoltre va considerato che l'ingaggio incide moltissimo sul valore teorico di un giocatore, che potrebbe essere valutato 50 milioni e prendere uno stipendio di 20 milioni l'anno o essere comprato per 80 milioni e prendere uno stipendio di 8 milioni l'anno : e qua andrebbe segnalata una squadra di Torino che magheggia su prezzi di acquisto da mercatino rionale e stipendi da pensione minima dell'INPS per fior di giocatori che incredibilmente, negli ultimi 30 anni, "scelgono liberamente" di giocare a Torino anzichè a Londra o a Monaco di Baviera per il "fascino" di una certa squadra.

Per esempio Tevez in Inghilterra riceveva 8 milioni l'anno dalo sceicco Mansour oltre ad una serie lunghissima di bonus ed agevolazioni di ogni tipo. Poi arriva Galliani del Milan che gliene volevano dare 7,5 ma ..... lui va a Torino per 4,5 milioni l'anno .... Mah..... :look:... Lascio perdere solo perchè stiamo parlando di cose serie, e per le barzellette c'e' una sezione a parte del forum.

Quindi dire che, secondo la nostra opinione di tifosi e sportivi insieme, Pogba vale 70 o 100 milioni ha un valore molto limitato, a prescindere dalle qualità piu' o meno valide esibite dal giocatore stesso.

Kovacic ando' al Real per un prezzo intorno ai 35 milioni, ma ha giocato poco, non ha avuto modo di esprimersi perchè avanti a lui ci sono dei campionissimi, e non ha portato grossi utili in termini di pubblicità, di mercato accessori, di immagine ecc......

De Bruyne ha piu' o meno l'età di Pogba, è tecnicamente molto bravo, gioca esterno o trequartista o mezza punta o rifinitore (come Pogba) ma è completamente ambidestro (al contrario di Pogba che è prevalentemente destro), è discretamente veloce, ha un fisico integro e cammina pure bene (al contrario di Pogba che pare abbia i piedi piatti e entrambi gli alluci valghi.....) e segna piu' di Pogba, numeri alla mano, giocando nella stessa area di campo. Guadagna 18 milioni di euro l'anno per cinque o sei anni .......mentre Pogba si accontenta di 4,5 milioni per il piacere di giocare in una grande squadra (....) .. :hihi:

Balotelli invece che valeva certamente molto meno di Kovacic è stato "svenduto" per circa 40 milioni (28+bonus+ diritti immagine) al Machester (che poi lo ha "regalato" al Milan in prestito...) . e poteva essere venduto anche ad un prezzo doppio o triplo se soltanto Balotelli avesse avuto tre grammi di sale in zucca.

Oggi non mi pare che i prezzi dei calciatori siano squinternati o esagerati o campati in aria, come leggo un po' in giro. Esistono regole sempre piu' stringenti per le società per cui devono mantenere certi vincoli di bilancio precisi, il famoso fair play, pena grosse multe ed esclusioni da coppe o altro. Quindi il calciatore viene valutato in funzione di "quanto" in realtà possa rendere in termini economici, e non acquistato per soddisfare la piazza o accontentare il presidente rimbambito e spendaccione.

E si badi bene che anche i famosi ricconi russi o arabi che buttano milioni nel calcio ricavandone bilanci in perdita da record mondiale (PSG, Chelsea, Manchester City ecc....) hanno comunque i loro ricavi indiretti o diretti collegati alla promozione della loro immagine personale che, grazie al calcio, godono di una visibilità personale che li favorisce in politica e nel business internazionale. Quindi anche le loro "perdite" contabili andrebbero soppesate cum grano salis e non come il bilancio del Pordenone o del Genoa.