Habemus premier

[Byte]

Voluta non penso ,almeno spero,fatto stà che cosi possono fare solo una misera opposizione in inferiorità.
Ma mi domandavo,visto appunto la situazione che si sarebbe creata, per maggior egueglianza perché nessun ministero é stato dato al m5s?

 

[wine]

Inaspettatamente (almeno per me) la Lombardi concede intervista al CdS, la potete leggere qua:

«Dialogo su 10 temi Dai costi della politica all'anticorruzione» - Corriere.it

non so se sia un errore o una mossa voluta, ma nel secondo caso mi chiedo se il M5S si sia reso conto di essere diventato ininfluente. Perchè a meno di risse (che potrebbero sempre avvenire, viste le differenze della strana maggioranza) il parlamento è in grado di fare quel che vuole senza che il dissenso grillino riesca a farsi ascoltare, e questo -imho- è un danno per tutti...

Beh alla fin dei conti, per un motivo o per l'altro, hanno scelto consapevolmente di non far parte di questo governo.

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Ma mi domandavo,visto appunto la situazione che si sarebbe creata, per maggior egueglianza perché nessun ministero é stato dato al m5s?

Perche' di certo non puoi avere ministri (ci sono anche ministri senza ministeri, i cosiddetti ministri senza portafoglio) se dici di voler stare all'opposizione.

 

[Byte]

Beh alla fin dei conti, per un motivo o per l'altro, hanno scelto consapevolmente di non far parte di questo governo.

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Perche' di certo non puoi avere ministri (ci sono anche ministri senza ministeri, i cosiddetti ministri senza portafoglio) se dici di voler stare all'opposizione.

Sarebbe giusto cio che dici , ma si é andato a creare un governo di larghe intese dove per larghe intese si dovrebbe intendere tutto il parlamento e soprattutto uno dei partiti che ha preso piu voti.

 

[wine]

Sarebbe giusto cio che dici , ma si é andato a creare un governo di larghe intese dove per larghe intese si dovrebbe intendere tutto il parlamento e soprattutto uno dei partiti che ha preso piu voti.

Letta ha fatto le consultazioni, il MoVimento 5 Stelle ha scelto di stare all'opposizione e valutare riforma per riforma.
Adesso non si puo' incolpare di certo Letta per non aver dato nessun ministro al M5S se questi hanno deciso di non partecipare al governo.
Se io cerco l'intesa con te e non ci mettiamo d'accordo, non ti puoi lamentare che io non ti do niente.

Per larghe intese si intende cercare di far convivere ideologie differenti all'interno di un solo governo in modo da ottenere dei numeri che garantiscano una stabilita' all'eventuale governo (per capirci, non una fiducia con uno scarto di 10 onorevoli, ma molti di piu').
Letta ha considerato il M5S, che pero' ha declinato l'offerta. Quindi Letta non ha sbagliato nulla.

Non si puo' volere la botte piena (almeno un ministero) e la moglie ubriaca (stare all'opposizione). Uno e' il reciproco dell'altro.

 

[Byte]

Letta ha fatto le consultazioni, il MoVimento 5 Stelle ha scelto di stare all'opposizione e valutare riforma per riforma.
Adesso non si puo' incolpare di certo Letta per non aver dato nessun ministro al M5S se questi hanno deciso di non partecipare al governo.
Se io cerco l'intesa con te e non ci mettiamo d'accordo, non ti puoi lamentare che io non ti do niente.

Per larghe intese si intende cercare di far convivere ideologie differenti all'interno di un solo governo in modo da ottenere dei numeri che garantiscano una stabilita' all'eventuale governo (per capirci, non una fiducia con uno scarto di 10 onorevoli, ma molti di piu').
Letta ha considerato il M5S, che pero' ha declinato l'offerta. Quindi Letta non ha sbagliato nulla.

Non si puo' volere la botte piena (almeno un ministero) e la moglie ubriaca (stare all'opposizione). Uno e' il reciproco dell'altro.

Io non ho dato colpe a nessuno...letta???
Parliamo di letta allora, ha fatto il lavoro sporco mettendo pd pdl udc ri tutti daccordo spartendo poltrone che il m5s non avrebbe mai accettato solo per favoritismi.
Non ha scelto il m5s di stare all opposizione ne é stato costretto, e questo é sempre ststo il gioco dei vecchi politici,metterli in minoranza,ci sono riusciti.
L'alternativa per non finirci era di inciuciarsi on pd,pdl cosa che va contro la loro filosofia.
Il presidente delle camere propone i ministri e poi il capo di stato a firmare, che ovviamente a firmato al volo tutto.
L'idea di opposizione fà troppo comodo quando serve ai politici e non é mai utile quando serve alla gente.

 

[zesto]

Voluta non penso ,almeno spero,fatto stà che cosi possono fare solo una misera opposizione in inferiorità.
Ma mi domandavo,visto appunto la situazione che si sarebbe creata, per maggior egueglianza perché nessun ministero é stato dato al m5s?

Mi riferivo all'intervista, se fosse come dici prevedo cazzettone titanico in arrivo da parte di Grillo :asd:

La distribuzione dei ministeri non avviene con un criterio proporzionale rispetto ai seggi in parlamento: chi ha una maggioranza sufficiente a governare riceve l'incarico dal presidente della repubblica e poi, in base a logiche interne alla maggioranza stessa, affida gli incarichi di governo. Gli altri o fanno appoggio esterno o stanno all'opposizione. A quest'ultima spettano gli organi di vigilanza (rai, copasir...) e l'unica cosa che può fare è partecipare ai lavori parlamentari e controllare l'operato del governo. Chi vince prende tutto (e spesso non è sufficiente per riuscire a governare...).

Detto ciò dubito fortemente che il M5S avrebbe accettato un ministero in un governo pd+pdl, sia per coerenza, sia perchè poi quel ministro si sarebbe trovato ad operare in un contesto totalmente ostile che gli avrebbe impedito di lavorare bene mandando all'aria l'operatività di uno dei cardini del funzionamento dellla repubblica....

 

[Byte]

Mi riferivo all'intervista, se fosse come dici prevedo cazzettone titanico in arrivo da parte di Grillo :asd:

La distribuzione dei ministeri non avviene con un criterio proporzionale rispetto ai seggi in parlamento: chi ha una maggioranza sufficiente a governare riceve l'incarico dal presidente della repubblica e poi, in base a logiche interne alla maggioranza stessa, affida gli incarichi di governo. Gli altri o fanno appoggio esterno o stanno all'opposizione. A quest'ultima spettano gli organi di vigilanza (rai, copasir...) e l'unica cosa che può fare è partecipare ai lavori parlamentari e controllare l'operato del governo. Chi vince prende tutto (e spesso non è sufficiente per riuscire a governare...).

Detto ciò dubito fortemente che il M5S avrebbe accettato un ministero in un governo pd+pdl, sia per coerenza, sia perchè poi quel ministro si sarebbe trovato ad operare in un contesto totalmente ostile che gli avrebbe impedito di lavorare bene mandando all'aria l'operatività di uno dei cardini del funzionamento dellla repubblica....

ah ok, questo fatto non l'ho ancora capito bene ,son sincero la storia delle interviste regge sino ad un certo punto, cioè ..ok andare da barbara d'urso o a porta a porta mi pare eccessivo ma un intervista magari su un altro ente con solo il giornalista che li intervista sarebbe un buon punto d'inizio.
in effetti non avevo pensato all'ostilità di un ministero di questo genere, cosa che certo non avviene con 1 ministero pd e uno pdl ..ma di certo non fà piu stupore ormai.

 

[srj55]

Io non ho dato colpe a nessuno...letta???
Parliamo di letta allora, ha fatto il lavoro sporco mettendo pd pdl udc ri tutti daccordo spartendo poltrone che il m5s non avrebbe mai accettato solo per favoritismi.
Non ha scelto il m5s di stare all opposizione ne é stato costretto, e questo é sempre ststo il gioco dei vecchi politici,metterli in minoranza,ci sono riusciti.
L'alternativa per non finirci era di inciuciarsi on pd,pdl cosa che va contro la loro filosofia.
Il presidente delle camere propone i ministri e poi il capo di stato a firmare, che ovviamente a firmato al volo tutto.
L'idea di opposizione fà troppo comodo quando serve ai politici e non é mai utile quando serve alla gente.

Il m5s ha sempre voluto stare all'opposizione, da quando ha ottenuto il 25% dei voti. Non mi sembra che loro avessero idea di allearsi con altri, anche nel caso in cui ne fosse apparsa l'occasione. Se va contro la loro filosofia lo scelgono loro di non allearsi, tipo facendo richieste che sapevano gli altri partiti non avrebbero accettato, come l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, a cui il PD che ha problemi di conti avrebbe risposto di sicuro negativamente. Dire che loro non hanno voluto l'opposizione ma li hanno costretti mi sembra distante dalla realtà dei fatti

 

[Byte]

Il m5s ha sempre voluto stare all'opposizione, da quando ha ottenuto il 25% dei voti. Non mi sembra che loro avessero idea di allearsi con altri, anche nel caso in cui ne fosse apparsa l'occasione. Se va contro la loro filosofia lo scelgono loro di non allearsi, tipo facendo richieste che sapevano gli altri partiti non avrebbero accettato, come l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, a cui il PD che ha problemi di conti avrebbe risposto di sicuro negativamente. Dire che loro non hanno voluto l'opposizione ma li hanno costretti mi sembra distante dalla realtà dei fatti

A me sembra distante dai fatti che il m5s abbia deciso di voler stare all opposizione facendo richieste che altri partiti avrebbero rifiutato,potevano accettarle (i problemi hai conti li ha tutta l italia non solo il pd) daltronde se continuano a fare cosi i loro problemi ai conti aumentano soltanto perche piu soldi gli dai piu se ne mangiano.
poi il finanziamento per la loro campagna elettorale io non glielo voglio piu

pagare.

P.S vorrei sapere per curiosità e per aver idee sui vostri pensier cosa avete votato,il mio voto giá lo sapete a chi e andato ;)

 

[wine]

A me sembra distante dai fatti che il m5s abbia deciso di voler stare all opposizione facendo richieste che altri partiti avrebbero rifiutato,potevano accettarle.

Come distante dai fatti.
Innanzitutto, dovrebbe eesser chiaro che qualsiasi governo si fosse fatto il PD avrebbe avuto una parte, poiché deteneva la maggioranza in una camera.

E ripeto, l'hai detto tu stesso:

Grillo ha sempre detto che non si sarebbe alleato con nessun partito

P.S vorrei sapere per curiosità e per aver idee sui vostri pensier cosa avete votato,il mio voto giá lo sapete a chi e andato ;)

PD
E comunque le idee sui nostri pensieri le fai anche senza sapere cosa abbiamo votato. Non ha nessun senso dire che vuoi sapere a chi è andato il mio voto per farti "idee su cosa pensiamo".

 

[Byte]

Come distante dai fatti.
Innanzitutto, dovrebbe eesser chiaro che qualsiasi governo si fosse fatto il PD avrebbe avuto una parte, poiché deteneva la maggioranza in una camera.

E ripeto, l'hai detto tu stesso:





PD
E comunque le idee sui nostri pensieri le fai anche senza sapere cosa abbiamo votato. Non ha nessun senso dire che vuoi sapere a chi è andato il mio voto per farti "idee su cosa pensiamo".

si ma Rilassati un attimo,ti senti toccato ad ogni mio post,su cerchiamo di amdar daccordo almeno in questo topic.
distante dai fatiti per te ,per mio parere no , e ognuno ha le sue idee.
se non mi vuoi dire che hai votato fa nulla era solo pura curiosita.

 

[wine]

si ma Rilassati un attimo,ti senti toccato ad ogni mio post

Se lo dici tu...

distante dai fatiti per te ,per mio parere no , e ognuno ha le sue idee.

Ma guarda che io ho ripreso le tue parole.
E sei stato proprio tu a dire che è distante dai fatti che il M5S ha deciso di stare all'opposizione.
E ho riportato una tua frase in cui dicevi che il M5S non voleva allearsi con i partiti.
Il che significa automaticamente stare all'opposizione dato che, senza allearsi con nessuno, non poteva mai fare un governo, dato che la prima cosa che viene richiesta è proprio la fiducia. E il M5S non ha i numeri.

se non mi vuoi dire che hai votato fa nulla era solo pura curiosita.

Ma se l'ho anche scritto...

 

[Byte]

Se lo dici tu...



Ma guarda che io ho ripreso le tue parole.
E sei stato proprio tu a dire che è distante dai fatti che il M5S ha deciso di stare all'opposizione.
E ho riportato una tua frase in cui dicevi che il M5S non voleva allearsi con i partiti.
Il che significa automaticamente stare all'opposizione dato che, senza allearsi con nessuno, non poteva mao fare un governo, dato che la prima cosa che viene richiesta è proprio la fiducia.



Ma se l'ho anche scritto...

Guarda se leggi indietro con gli altri riesco ad avere un confronto sereno e pacifico,con te no.
A sto punto e non replicare piu sui miei post io non ti ho seguito ovunque per replicarti anche se non la pensavo come te.
ti pare? ognuno per la sua strada ,abbiam idee troppo differenti (e bada bene non dico xhe le tue siano sbagliate)

 

[wine]

Cortesemente qualcuno di diverso da Byte mi puo' illustrare cosa avrei detto o fatto di sbagliato?

 

[srj55]

A me sembra distante dai fatti che il m5s abbia deciso di voler stare all opposizione facendo richieste che altri partiti avrebbero rifiutato,potevano accettarle (i problemi hai conti li ha tutta l italia non solo il pd) daltronde se continuano a fare cosi i loro problemi ai conti aumentano soltanto perche piu soldi gli dai piu se ne mangiano.
poi il finanziamento per la loro campagna elettorale io non glielo voglio piu

pagare.

P.S vorrei sapere per curiosità e per aver idee sui vostri pensier cosa avete votato,il mio voto giá lo sapete a chi e andato ;)

Io non potevo votare, comunque avevo un'indecisione tra FARE - Fermare il declino e LISTA CIVICA con Monti. Alla fine avrei scelto probabilmente il primo.
Comunque ripeto, e come anche hai detto tu prima, il M5S non voleva allearsi con nessuno e a meno che non avesse avuto il 50,1% del parlamento sarebbe stato all'opposizione. Tu non li vuoi più, altri si. Il ragionamento che faceva Bersani non era cosi errato, non possono fare le campagne elettorali solo i ricchi. L'esempio del M5S è diverso, in quanto a mio parere populisticamente, ha sfruttato indirettamente la televisione. Perchè se non c'era la televisione che Grillo attacca tanto il suo 25% lo vedeva con il binocolo.