DOMANDA Cestinare il Phenom 965 ii per passare a...?

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Utente cancellato 106622

Ospite
Se parlassimo di una configurazione buona non avrei dubbi, i5+b85 o h97, però l'utente aveva chiesto delle alternative senza stravolgere il sistema, che poi in overclock gli serva lo stesso voltaggio dell'8320 può anche essere, ma con una mobo così lo lasci stock.

Si ma se mette un 8320E, che è ancora più scarso dell'8320 standard, e non fa nemmeno OC... Rischia davvero di trovarsi con performance single core peggiori del Phenom... A meno che non faccia Rendering non gli conviene affatto.
 

Il nabbo di turno

Utente Èlite
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Si ma se mette un 8320E, che è ancora più scarso dell'8320 standard, e non fa nemmeno OC... Rischia davvero di trovarsi con performance single core peggiori del Phenom... A meno che non faccia Rendering non gli conviene affatto.
Beh ha 300 mhz in meno dell'8320, più o meno le performance sono quelle.
 
U

Utente cancellato 106622

Ospite
Beh ha 300 mhz in meno dell'8320, più o meno le performance sono quelle.

Eh si però...

Quanto è pessimo l'8350 a stock da 1 a 10? 9?

Prendiamo l'8320, sono solo 500 mhz in meno

Prendiamo l'832E, sono solo 300 MhZ in meno.


In tutti abbiamo perso quasi 1 GhZ rispetto ad una CPU che già di suo è lenta e in single core va come un Celeron... Il discorso "son solo 300 MhZ" puoi farla con un Intel, che perde pochissimo IPS scendendo di clock.

Pensa un FX8350 a 4 GhZ e poi a 4,5 GhZ, la differenza si sente eccome, soprattutto in gaming. Pensa prendere un 8350 e togliergli 800 MhZ...
 

Caprone Puzzolente

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AeroCool Strike X-GT
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Raga siamo in ot da 3 pagine...

Passando all'utente io rinnovoil mio consiglio, un fx 8320-8350 usato da massimo 70€-80€ e senza troppi soldi ha un boost su alcuni giochi.

Comunque ripeto, le versioni E sono inutili. Puoi benissimamente prendere un fx 8320 e abbassargli il vcore (io senza turbo boost sono arrivato a 3,8 ghz con 1,3250v e forse reggeva anche i 3,9, ma sono passato direttamente a 4 ghz con 1,3375v).
 
U

Utente cancellato 106622

Ospite
Raga siamo in ot da 3 pagine...

Passando all'utente io rinnovoil mio consiglio, un fx 8320-8350 usato da massimo 70€-80€ e senza troppi soldi ha un boost su alcuni giochi.

Comunque ripeto, le versioni E sono inutili. Puoi benissimamente prendere un fx 8320 e abbassargli il vcore (io senza turbo boost sono arrivato a 3,8 ghz con 1,3250v e forse reggeva anche i 3,9, ma sono passato direttamente a 4 ghz con 1,3375v).

Perchè OT? Il discorso c'entra con la sua mobo, stiamo solo valutando cosa fare alla fine...

Io continuo a dire che la Extreme 4 va in throttling pesante, ma alla fine si più davvero prendere un 8320, downlovtarlo e pregare...
 

serassone

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Raga siamo in ot da 3 pagine...

Passando all'utente io rinnovoil mio consiglio, un fx 8320-8350 usato da massimo 70€-80€ e senza troppi soldi ha un boost su alcuni giochi.

Comunque ripeto, le versioni E sono inutili. Puoi benissimamente prendere un fx 8320 e abbassargli il vcore (io senza turbo boost sono arrivato a 3,8 ghz con 1,3250v e forse reggeva anche i 3,9, ma sono passato direttamente a 4 ghz con 1,3375v).
Personalmente non ritengo che sia off-topic discutere sui processori FX: la domanda origine della discussione è se vale la pena abbandonare un Phenom II per passare a un FX, e discutere della bontà o meno di questi processori è un approfondimento. Piuttosto, quando in certe discussioni si parte consigliando un processore o una scheda madre, per poi ampliare il discorso: "che alimentatore hai?" "Ah, no, è una cinesata, cambialo"... eccetera... lì sì che si va OT... :rolleyes: :) Ne ho chiusa una ieri, che è partita dalla richiesta di un consiglio su scheda madre e ram per arrivare alle schermate blu... quella sì che era OT.... :)
Personalmente, dopo aver letto la discussione, mi sono fatto l'idea che non convenga cambiare solo il processore, piuttosto è meglio attendere e cambiare tutto, ma più che un consiglio è un mio parere. :)
 

Darius_84

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Se posso permettermi una parola...
Premetto per i più pigri, sono un felice possessore di un intel i7 e un "più o meno" felice possessore di un 8370E
Senza entrare nei dettagli della piattaforma intel, vi do una rapida analisi della piattaforma AMD.
Il suddetto procio è montato su una AsRock 990FX Fata1ty Killer (8+2 fasi di alimentazione) a cui ho moddato leggermente il dissipatore dei VRM per metterci sopra una ventolina da 40mm della Noctua (quindi non l'ultima degli str***i) che soffia sopra alle (poche) lamelle del suddetto dissipatore, mentre la CPU è raffreddata da un AIO Alphacool Eisberg 240.
Do innanzitutto una breve analisi dell'8370E: questa CPU ha una frequenza base di 3.3Ghz e con turbo core a 4.3ghz e viene letto dalla MoBo con VOLTAGGIO STOCK a circa ~1.18v, che poi CPU-Z alla mano si riduce a circa ~1.16-1.17v (variabile)
Il processore così configurato è FRESCHISSIMO, in load mi arriva a ~35-45° massimo a seconda della temperatura esterna.
Piccola precisazione per chi non lo ricorda: il turbo core funziona solo se c'è un grosso carico di lavoro su un solo core alla volta, ossia nello scenario contemporaneo con software moderni QUASI MAI.

Problema: fa schifo. PERIOD. Non sto scherzando o sminuendo: fa schifo proprio. Lo possiedo, lo ho comprato, LO HO VOLUTO perché sono sempre stato sotto sotto un fanboy AMD (l'unico intel che abbia mai comprato prima del mio attuale i7 è stato nel lontano '95 un PENTIUM 100!) e dopo averlo provato posso dire, indiscutibilmente ed insindacabilmente che questo processore, installato così come viene venduto, FA SCHIFO.

Il pc funziona, per carità, ma qualunque gioco con delle richieste hardware un po' più elevate da noie, per citare alcuni dei titoli che ho provato: Heroes of the Storm ha GROSSI problemi a mantenere i 60fps, diciamo che a dei bruschi cali intorno ai 35-40fps, con delle botte che arrivano fino a 20fps (con dettagli medi su una 560Ti, fidatevi che è colpa della CPU, dopo spiego); Assassin's Creed Brotherhood (gioco del 2011!, ma open world) uguale da problemi in qualunque zona ci siano troppi NPG (ossia quasi sempre), idem con cali che arrivavano a circa ~40fps; Metro 2033 Redux anche aveva dei cali, ma qua era più gestibile, ~50fps essendo un gioco molto più GPU bound.
Inoltre nelle normali operazioni trovo il sistema leggermente meno reattivo (preciso che tuttavia questa differenza la noto perché posso fare il confronto con l'i7, altrimenti non è significativa).

Tuttavia per fortuna, dopo taaaaanti anni a smanettare coi PC sono in grado di fare un po' di sano OC (aiutato anche dalle molteplici guide) e toccando le variabili sono arrivato a queste situazioni:

1) l'8370E (ma credo il discorso valga anche per l'8320E, così come per versioni NON E particolarmente fortunate) globalmente sale molto meglio a parità di voltaggio, quindi si diminuiscono indiscutibilmente calore e consumi. Sono arrivato agilmente a 4Ghz su tutti i core con appena 1.25vcore e tengo con 1.2875 i 4.2ghz (lo sweet spot della mia cpu IMHO), con cpu che arrivava a ~50-55° in torture test
2) il guadagno in performance con l'OC degli FX è superiore a quanto millantato da molti nei forum

felice del mio OC sono tornato a fare i miei test e sono giunto a:
1) Hots: il gioco ha ancora qualche leggera incertezza, ma nei punti più concitati scende a malapena sotto la soglia dei 50fps (~48-49)
2)AC Brother: praticamente 60fps fissi (a meno che il problema non fosse della GPU), tranne nei punti dove c'era DAVVERO tanta, ma tanta gente (dove scendeva a ~50)
3) Metro: i cali sono stati praticamente sempre imputati alla GPU


Alla luce di questi test le mie personali considerazioni: la piattaforma AMD non fa così schifo come viene dipinta per semplici performance SE CI SI METTE SAPIENTEMENTE LE MANI SOPRA tuttavia fa schifo nel rapporto qualità-prezzo.
Personalmente ho speso in tutto ~130€ per la CPU (offerta!), ~140€ per la Mobo, ~70€ per il dissipatore (offerta pure qua!), per un totale di 340€.
Avrei potuto limare su MoBo e dissipatore arrivando a ~100€ per la madre e ~50€ per un dissipatore, arrivando a 280€, ma a mio giudizio conviene investire grosso modo gli stessi soldi per una piattaforma i5+h97 (Taocomputer alla mano: i5 4460 175.92€ + Giga H97M-D3H 83.67€ + Hyper 212 EVO 30.78€ = Tot ~290€, ed il dissipatore si potrebbe risparmiare, quindi ~260€).


Chiusa questa analisi, veniamo alla tua domanda. Ti conviene cambiare un PII 965 ora contando quella MoBo? No. Period.
Non farlo, semplicemente: NO! Non potresti mettere CPU in grado di darti aumenti prestazionali apprezzabili (83xx) e non ti conviene cambiare tutta la piattaforma ORA per gli imminenti cambi generazionali da ambedue le case.
Il mio consiglio è di comprare un buon dissipatore (Termalright Macho ~50€) e portare quel Phenom almeno a ~3.9-4.0Ghz, frequenza col quale quel Phenom ha ancora qualcosa da dire (ho un 955, quindi so di cosa parlo) e tenerlo almeno fino alla prossima generazione di processori.
Aggiungo che con quella scheda video, se giochi ad almeno 1080P buona parte del carico di lavoro sta sulla GPU quindi imho puoi stare tranquillo (salvo giochi pesantemente GPU Bound come GTA o Skyrim).


PS: tempo fa avevo dichiarato che avrei fatto un confronto con dati alla mano tra il mio i7 e l'FX. Non l'ho dimenticato e voglio ancora farlo, ma causa acquisto casa e conseguente trasloco non ho avuto il tempo fisico per farlo. Chiedo venia per tutti quelli che lessero quella mia dichiarazione e tutt'oggi sono rimasti a bocca asciutta :inchino:
 

Scania95

Utente Èlite
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MSI B450 Tomahawk MAX [Bios 7C02v3I]
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Crucial Ballistix @3600Mhz CL16 (2x8Gb)
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KFA2 Geforce GTX 1660 Super @+200/+800
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Sound Blaster Z / HD681 EVO / Companion 3
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SyncMaster T22A300 @60Hz 1920x1080
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EVGA SuperNova G2 650 (SuperFlower)
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Zalman Z11 Plus
Periferiche
Logitech G502 Hero \\ Roccat Arvo
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Windows 10 Pro x64
Se parlassimo di una configurazione buona non avrei dubbi, i5+b85 o h97, però l'utente aveva chiesto delle alternative senza stravolgere il sistema, che poi in overclock gli serva lo stesso voltaggio dell'8320 può anche essere, ma con una mobo così lo lasci stock.

Allora direi che è più conveniente avere un 965 occato che un 8320 stock no? Che tra l'altro l'8320 avrebbe problemi anche a stock dato che una mobo 4+1 non lo regge perfettamente, minimo una 6 fasi...
 
U

Utente cancellato 106622

Ospite
Se posso permettermi una parola...
Premetto per i più pigri, sono un felice possessore di un intel i7 e un "più o meno" felice possessore di un 8370E
Senza entrare nei dettagli della piattaforma intel, vi do una rapida analisi della piattaforma AMD.
Il suddetto procio è montato su una AsRock 990FX Fata1ty Killer (8+2 fasi di alimentazione) a cui ho moddato leggermente il dissipatore dei VRM per metterci sopra una ventolina da 40mm della Noctua (quindi non l'ultima degli str***i) che soffia sopra alle (poche) lamelle del suddetto dissipatore, mentre la CPU è raffreddata da un AIO Alphacool Eisberg 240.
Do innanzitutto una breve analisi dell'8370E: questa CPU ha una frequenza base di 3.3Ghz e con turbo core a 4.3ghz e viene letto dalla MoBo con VOLTAGGIO STOCK a circa ~1.18v, che poi CPU-Z alla mano si riduce a circa ~1.16-1.17v (variabile)
Il processore così configurato è FRESCHISSIMO, in load mi arriva a ~35-45° massimo a seconda della temperatura esterna.
Piccola precisazione per chi non lo ricorda: il turbo core funziona solo se c'è un grosso carico di lavoro su un solo core alla volta, ossia nello scenario contemporaneo con software moderni QUASI MAI.

Problema: fa schifo. PERIOD. Non sto scherzando o sminuendo: fa schifo proprio. Lo possiedo, lo ho comprato, LO HO VOLUTO perché sono sempre stato sotto sotto un fanboy AMD (l'unico intel che abbia mai comprato prima del mio attuale i7 è stato nel lontano '95 un PENTIUM 100!) e dopo averlo provato posso dire, indiscutibilmente ed insindacabilmente che questo processore, installato così come viene venduto, FA SCHIFO.

Il pc funziona, per carità, ma qualunque gioco con delle richieste hardware un po' più elevate da noie, per citare alcuni dei titoli che ho provato: Heroes of the Storm ha GROSSI problemi a mantenere i 60fps, diciamo che a dei bruschi cali intorno ai 35-40fps, con delle botte che arrivano fino a 20fps (con dettagli medi su una 560Ti, fidatevi che è colpa della CPU, dopo spiego); Assassin's Creed Brotherhood (gioco del 2011!, ma open world) uguale da problemi in qualunque zona ci siano troppi NPG (ossia quasi sempre), idem con cali che arrivavano a circa ~40fps; Metro 2033 Redux anche aveva dei cali, ma qua era più gestibile, ~50fps essendo un gioco molto più GPU bound.
Inoltre nelle normali operazioni trovo il sistema leggermente meno reattivo (preciso che tuttavia questa differenza la noto perché posso fare il confronto con l'i7, altrimenti non è significativa).

Tuttavia per fortuna, dopo taaaaanti anni a smanettare coi PC sono in grado di fare un po' di sano OC (aiutato anche dalle molteplici guide) e toccando le variabili sono arrivato a queste situazioni:

1) l'8370E (ma credo il discorso valga anche per l'8320E, così come per versioni NON E particolarmente fortunate) globalmente sale molto meglio a parità di voltaggio, quindi si diminuiscono indiscutibilmente calore e consumi. Sono arrivato agilmente a 4Ghz su tutti i core con appena 1.25vcore e tengo con 1.2875 i 4.2ghz (lo sweet spot della mia cpu IMHO), con cpu che arrivava a ~50-55° in torture test
2) il guadagno in performance con l'OC degli FX è superiore a quanto millantato da molti nei forum

felice del mio OC sono tornato a fare i miei test e sono giunto a:
1) Hots: il gioco ha ancora qualche leggera incertezza, ma nei punti più concitati scende a malapena sotto la soglia dei 50fps (~48-49)
2)AC Brother: praticamente 60fps fissi (a meno che il problema non fosse della GPU), tranne nei punti dove c'era DAVVERO tanta, ma tanta gente (dove scendeva a ~50)
3) Metro: i cali sono stati praticamente sempre imputati alla GPU


Alla luce di questi test le mie personali considerazioni: la piattaforma AMD non fa così schifo come viene dipinta per semplici performance SE CI SI METTE SAPIENTEMENTE LE MANI SOPRA tuttavia fa schifo nel rapporto qualità-prezzo.
Personalmente ho speso in tutto ~130€ per la CPU (offerta!), ~140€ per la Mobo, ~70€ per il dissipatore (offerta pure qua!), per un totale di 340€.
Avrei potuto limare su MoBo e dissipatore arrivando a ~100€ per la madre e ~50€ per un dissipatore, arrivando a 280€, ma a mio giudizio conviene investire grosso modo gli stessi soldi per una piattaforma i5+h97 (Taocomputer alla mano: i5 4460 175.92€ + Giga H97M-D3H 83.67€ + Hyper 212 EVO 30.78€ = Tot ~290€, ed il dissipatore si potrebbe risparmiare, quindi ~260€).


Chiusa questa analisi, veniamo alla tua domanda. Ti conviene cambiare un PII 965 ora contando quella MoBo? No. Period.
Non farlo, semplicemente: NO! Non potresti mettere CPU in grado di darti aumenti prestazionali apprezzabili (83xx) e non ti conviene cambiare tutta la piattaforma ORA per gli imminenti cambi generazionali da ambedue le case.
Il mio consiglio è di comprare un buon dissipatore (Termalright Macho ~50€) e portare quel Phenom almeno a ~3.9-4.0Ghz, frequenza col quale quel Phenom ha ancora qualcosa da dire (ho un 955, quindi so di cosa parlo) e tenerlo almeno fino alla prossima generazione di processori.
Aggiungo che con quella scheda video, se giochi ad almeno 1080P buona parte del carico di lavoro sta sulla GPU quindi imho puoi stare tranquillo (salvo giochi pesantemente GPU Bound come GTA o Skyrim).


PS: tempo fa avevo dichiarato che avrei fatto un confronto con dati alla mano tra il mio i7 e l'FX. Non l'ho dimenticato e voglio ancora farlo, ma causa acquisto casa e conseguente trasloco non ho avuto il tempo fisico per farlo. Chiedo venia per tutti quelli che lessero quella mia dichiarazione e tutt'oggi sono rimasti a bocca asciutta :inchino:

Qualcuno che riesce a scrivere più di due righe con un senso logico... Amen.
 

Il nabbo di turno

Utente Èlite
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Per rispondere a tutti dovrei quotare un sacco di messaggi, però sarebbe un casino, quindi rispondo citandovi.

@tfx1866
Secondo me è il contrario, conta più su intel la frequenza avendo un ipc alto, facendo un po' di comparazioni con intel in cinebench 11.5 st.
http://cdn4.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/08/Intel-Core-i7-4790K_CineBench-R11.5.jpg
http://www.anandtech.com/bench/product/836?vs=1260

Un i7 4790k viaggia a 4ghz, il 4770k a 3.5 ghz, con 500 mhz in più il 4790k in st ha guadagnato un 15% in più.

Un fx 8350 su un 8320 in st ha guadagnato pochissimo nonostante i 500 mhz in più.
CPU Benchmarks - Compare Products on AnandTech

E se vogliamo fare un confronto diretto tra l'8350 e l'8320e in st, il cinebench 15 riporta una differenza molto piccola tra le due cpu, nonostante i 700mhz a favore dell'8350.
http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=1402

@
Darius_84

Il tuo parere è ottimo e aiuta molto la decisione finale, però ti volevo chiedere, avevi disabilitato il cool n' quite?Perchè in caso di aumento del tdp, lui fa crollare la frequenza della cpu a 1.4 ghz dai 3.3 ghz a cui lavora.





 

Caprone Puzzolente

Bannato a Vita
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Perchè OT? Il discorso c'entra con la sua mobo, stiamo solo valutando cosa fare alla fine...

Io continuo a dire che la Extreme 4 va in throttling pesante, ma alla fine si più davvero prendere un 8320, downlovtarlo e pregare...

No, se ci spari un ventolino come sto facendo io puoi pure overcloccare...
 

Darius_84

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Il tuo parere è ottimo e aiuta molto la decisione finale, però ti volevo chiedere, avevi disabilitato il cool n' quite?Perchè in caso di aumento del tdp, lui fa crollare la frequenza della cpu a 1.4 ghz dai 3.3 ghz a cui lavora.

Innanzitutto il CnQ non è così che funziona. Onestamente non so dove hai letto questa cosa del CnQ, ma brevemente: diminuisce il voltaggio quando la CPU è in idle oppure aiuta quando la CPU entra in Thermal Throttling.
Non so se hai letto con attenzione il mio post, ma ho sempre tenuto la CPU a voltaggi ABBONDANTEMENTE entro ogni limite termico (>1.3v), quindi l'unica cosa che avrebbe potuto fare il CnQ per danneggiarmi era creare instabilità a causa dell'elevata fluttuazione del vcore.
In ogni caso, durante i test col procio @stock il CnQ era abilitato, ossia ho fatto i test con tutti i valori del bios a default.
Quando sono andato in OC ho provato sia con che senza CnQ senza denotare differenze apprezzabili.
 

Il nabbo di turno

Utente Èlite
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Innanzitutto il CnQ non è così che funziona. Onestamente non so dove hai letto questa cosa del CnQ, ma brevemente: diminuisce il voltaggio quando la CPU è in idle oppure aiuta quando la CPU entra in Thermal Throttling.
Non so se hai letto con attenzione il mio post, ma ho sempre tenuto la CPU a voltaggi ABBONDANTEMENTE entro ogni limite termico (>1.3v), quindi l'unica cosa che avrebbe potuto fare il CnQ per danneggiarmi era creare instabilità a causa dell'elevata fluttuazione del vcore.
In ogni caso, durante i test col procio @stock il CnQ era abilitato, ossia ho fatto i test con tutti i valori del bios a default.
Quando sono andato in OC ho provato sia con che senza CnQ senza denotare differenze apprezzabili.
Ed infatti era questa la mia preoccupazione, non la cpu in oc, ma a stock con il cnq abilitato e voltaggio stock.
 

Darius_84

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Windows 10 Pro
Ed infatti era questa la mia preoccupazione, non la cpu in oc, ma a stock con il cnq abilitato e voltaggio stock.

Cerchiamo di essere onesti, esistono due categorie di utenti: quelli che smanettano col bios e quelli che non lo fanno.
Se rientri nella prima categoria non ti limiti a disabilitare il CnQ, ma bensì tuni il processore (e non solo di solito) in maniera molto più significativa.
Se rientri nella seconda categoria ti tieni il CnQ.
Quindi ricollegandomi al mio papiro più in alto:
un utente che smanetta ha senso prenda una piattaforma AMD, un utente che NON smanetta farebbe meglio a puntare a piattaforma Intel+h97.
 

Il nabbo di turno

Utente Èlite
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Cerchiamo di essere onesti, esistono due categorie di utenti: quelli che smanettano col bios e quelli che non lo fanno.
Se rientri nella prima categoria non ti limiti a disabilitare il CnQ, ma bensì tuni il processore (e non solo di solito) in maniera molto più significativa.
Se rientri nella seconda categoria ti tieni il CnQ.
Quindi ricollegandomi al mio papiro più in alto:
un utente che smanetta ha senso prenda una piattaforma AMD, un utente che NON smanetta farebbe meglio a puntare a piattaforma Intel+h97.
Ma questo è il caso di un utente che la configurazione la prende nuova, lui ce l'ha già.
Io di gente che ha risolto molti problemi di cali di prestazioni con gli fx togliendo il cnq ne ho vista, non è nemmeno da considerarsi un oc.
 

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